И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[vitkisa]

А Трайдент 2 где то продается? Ну в смысле может дешевле купить, чем Булаву доводить до ума.

[mrvyrsky]

Ладно. Если серьёзно - какая может быть построена ПРО МБ? Лазерная, ракетная? С какими именно ТТХ - ну вот как это мыслишь?

[mrvyrsky]

А Трайдент 2 где то продается? Ну в смысле может дешевле купить, чем Булаву доводить до ума.

Да я уже пробовал...
Не, не производят давно. Проще новую разработать, чем эту возобновить. Не думаю, что заказ новой ракеты в Штатах будет дешевле, но может вменяемую создадут?

[Vlad(VB)]

Тогда уж фрахтовать ПЛ вместе с Трайдентами и экипажами.

[Shestoper]

Ладно. Если серьёзно - какая может быть построена ПРО МБ? Лазерная, ракетная? С какими именно ТТХ - ну вот как это мыслишь?

Ракетная с базированием на надводных и подводных (с внешним целеуказанием) носителях. Причем ракеты могут нести как традиционные перехватчики, так и рентгеновские лазеры с ядерной накачкой.
Представь, наш РПКСН дает залп. А за 300-1000 км от него буржуйсткий РПКСН или эсминец получает сигнал от спутника раннего обнаружения, выпускает ракету, которой не обязательно сближаться с нашими ракетами вплотную - выше атмосферы рвануть и сжечь сразу несколько наших ракет ещё во время АУТ рентгеновскими лазерными лучами.
Дистанция поражения может быть различной, в зависимости от тех характеристик, что получится выжать из лезера. Но уже эффективная дальность поражения лазером ~ 300 км делает эту систему работоспосбоной - ведь ещё на сотни км ракета и перехватчик могут сблизится за десятки секунд, летя на встречных курсах (что очень вероятно при определенном взаимном положении районов патрулирования наших РПКСН И платформ ПРО).

[m-s Gelezniak]

Welcome:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=510291#510291

[Alex_II]

ПРО с ядерной "головой"? Да еще и чтоб сразу несколько ракет жгла? В одну бы попасть... Да и подзаброшено сейчас это направление - упирают больше на кинетические перехватчики да на ллазер воздушного базирования... Может им сразу уж производство "Найк-Зевс" возобновить? Классная такая была ракета ПРО, с пятимегатонной кажется головой... И целиться особо не надо, в тандеме с нынешними перехватчиками вполне будет работоспособна...

[mrvyrsky]

Welcome:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=510291#510291

Ага  :lol:

[mrvyrsky]

Ракетная с базированием на надводных и подводных (с внешним целеуказанием) носителях. Причем ракеты могут нести как традиционные перехватчики, так и рентгеновские лазеры с ядерной накачкой.
Представь, наш РПКСН дает залп. А за 300-1000 км от него буржуйсткий РПКСН или эсминец получает сигнал от спутника раннего обнаружения, выпускает ракету, которой не обязательно сближаться с нашими ракетами вплотную - выше атмосферы рвануть и сжечь сразу несколько наших ракет ещё во время АУТ рентгеновскими лазерными лучами.
Дистанция поражения может быть различной, в зависимости от тех характеристик, что получится выжать из лезера. Но уже эффективная дальность поражения лазером ~ 300 км делает эту систему работоспосбоной - ведь ещё на сотни км ракета и перехватчик могут сблизится за десятки секунд, летя на встречных курсах (что очень вероятно при определенном взаимном положении районов патрулирования наших РПКСН И платформ ПРО).

Позволю себе повториться: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9096&postdays=0&postorder=asc&start=3030
"Ничего такого у него не будет. Вот давайте посмотрим.
Конгресс расщедрился, и отвалил бабла. Новая там лодка, переделанная Огайо - не суть. Но со старыми лодками тоже нюанс имеется  
1. Сроки реализации программы. Допустим, они года через два принимают такое решение. Испытание ракет, переоснащение лодок, создание соответствующих космических систем связи - это лет десять минимум. Дальше начнутся войсковые испытания. Они потребуют очень нехилых объёмов - одно дело сшибить ракетку в полигоне, как сейчас, и сааавсем другое - посшибать полный залп ракетоносца. Да ещё и гарантированно. Это тоже не один день. Создание системы ПРО подводного базирования, да ещё и с высоким уровнем гарантии успешной работы куда сложнее и затратнее, чем БРПЛ. Соответственно - дольше. В лучшем случае, первая такая лодка встанет в строй к моменту, когда первый Борей уже будут переоснащать ракетами. Они на одном осуществлении подводного старта года четыре потеряют - ракетка-то маленькая, и ограничения по бальности зае... преодолевать. Вопросы связи будут не менее суровыми.
2. Если это будут переоснащённые Огайо, то они уже не молоды. Хоть им и назначили срок службы в 42 года, но во вторые 20 лет службы они даже пока и не представляют, когда их ремонтировать. Собственно, в 2018-м году их уже начнут выводить - деваться некуда, они конкретно поюзаные. И большой вопрос, стоит ли их переоснащать.
3. Связь. Хорошо, всё испытали, вроде всё работает. Но вот засада какая - некоторые данные для выполнения задачи по СДВ или СНЧ не получишь. Значит - либо болтаться под перископом, либо - буксируемая всплывающая антенна. Эта проблема решается одним каким-нть тупым Искандером или древней Х-55 с ЯБЧ. Попадать никуда не надо - надо только бабахнуть в р-не цели - +- 5-7 км. Ну, такой радиус ракетке нарисуют без проблем, а выжить береговой батарее ПКР-ов - никаких проблем. После этого лодка точно ослепнет минут на 15, если не на совсем. За это время - стреляй куда пожелаешь.
4. Противоракеты. Ну тут вообще песня. Во-первых, амы никогда не стреляли из-под воды ничем в высоком темпе. Я могу допустить, что пуск 24 ракет они смогут провести где-то за пару минут. Но это плюс прохождение сигнала, выполнение некоторых операций - точно не меньше полутора минут. И если направление стрельбы будет неоптимальным для противоракет, они вообще ничего не собьют. Больше ракет в пристойное время просто физически из 24 дырок не пустишь, будь их там хоть по 20 в шахте.
Дальше. А вот 24 противоракет достаточно для сшибания 16 наших МБР? Думаю, точно нет. Вроде бы нужно две-три ракеты на цель.
5. Направление стрельбы. Имея некоторый запас по дальности, можно пальнуть половиной ракет через полюс, а другой - через Атлантику. И, как минимум, половина ракет гарантированно преодолевает ПРО.
И много ещё чего."

И про лазер. Рентгеновский лазер с я.накачкой супротив 16 ракет стартующих в быстром темпе - это сурово...

[mrvyrsky]

ПРО с ядерной "головой"? Да еще и чтоб сразу несколько ракет жгла? В одну бы попасть... Да и подзаброшено сейчас это направление - упирают больше на кинетические перехватчики да на ллазер воздушного базирования... Может им сразу уж производство "Найк-Зевс" возобновить? Классная такая была ракета ПРО, с пятимегатонной кажется головой... И целиться особо не надо, в тандеме с нынешними перехватчиками вполне будет работоспособна...

Лазер на Боинге почил. Пусть покоится с миром  :lol:

[mrvyrsky]

Тогда уж фрахтовать ПЛ вместе с Трайдентами и экипажами.

Постоянный фрахт дороже покупки.

[Shestoper]

5. Направление стрельбы. Имея некоторый запас по дальности, можно пальнуть половиной ракет через полюс, а другой - через Атлантику. И, как минимум, половина ракет гарантированно преодолевает ПРО.

Вот для этого и нужна 100+ тонная БРПЛ. Чтобы по орбитальной траектории зашвырнуть 6-10 боеговлок.
Тогда при пуске на Севере АУТ и разведение боеголовок будет происходить над территорией России - очень хороший вариант.
А после разведения амерской ПРО где-нибудь в Индийском океане будет намного сложнее уничтожить облако целей (даже если эта ПРО ещё и там когда-нибудь появится).

[ssb]

По данным "Известий", намеченная на 22 декабря закладка четвертого атомного крейсера проекта 955 типа "Борей" на Северодвинском машиностроительном предприятии может не состояться. По словам источника газеты, Минобороны приняло решение временно "заморозить" программу.

Отсюда: http://www.izvestia.ru/armia2/article3136530/

[Gradient]

По данным "Известий", намеченная на 22 декабря закладка четвертого атомного крейсера проекта 955 типа "Борей" на Северодвинском машиностроительном предприятии может не состояться. По словам источника газеты, Минобороны приняло решение временно "заморозить" программу.

Отсюда: http://www.izvestia.ru/armia2/article3136530/

Буквосочетание "По данным "Известий" - это оксюморон. У "Известий" не может быть данных. Просто Литовкин увидел интервью Калистратова, которое самый ленивый монгольский боевой блоггер видел еще в субботу.

http://www.rian.ru/defense_safety/20091215/199351214.html

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Закладка четвертой атомной подводной лодки "Святитель Николай" типа "Борей" (проект 955) состоится 22 декабря на заводе "Севмашпредприятие" (Северодвинск), никаких переносов сроков пока нет, сообщил во вторник РИА Новости источник в российском военном ведомстве.

Ранее некоторые СМИ написали о том, что закладка нового ракетоносца может быть перенесена из-за очередного неудачного испытательного пуска ракеты "Булава" 9 декабря. Именно эта ракета должна стать штатным оружием кораблей этого класса.

"Все идет по плану, никаких изменений в планах строительства кораблей этого класса нет. Очередной подводный крейсер будет заложен на "Севмаше" 22 декабря", - сказал собеседник агентства.

[Инженер проекта]

09:12 15/12/2009

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Следующие испытания ракетного комплекса морского базирования "Булава" могут состояться уже в январе 2010 года, сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный представитель российского военного ведомства.

http://rian.ru/defense_safety/20091215/199333963.html

[Новый]

Прально, что тянуть-то?
Кропотливый анализ причин ошибок и их исправление - удел трусов!
 :?

[Vlad(VB)]

Интересно, сколько изделий "Булава" на данный момент готово к пуску? Подозреваю, что более 1.

[Инженер проекта]

Прально, что тянуть-то?
Кропотливый анализ причин ошибок и их исправление - удел трусов!
 :?

Кропотливый анализ - не значит целый год сопли жевать. Может американцы и трусы, но интенсивность испытаний Трайдент у них была высокая, несмотря на аварийность, что и дало результаты.

[LRV_75]

В этот раз она улетела дальше, чем в июле, Т.е. можно предположить, что та ошибка устранена и появилась новая при работе уже 3-ей ступени, возможно, проанализировав ТМИ разобрались и с этой.
Так что ждём в январе наплыва туристов со всего мира в Норвегию

[ITop]

Ну трёхголовым тополям то хватает...

Тополя никогда не были в СССР основой СЯС. Ракеты на ПГРК небольшие в силу ограниченной грузоподъемности ПУ - сложно гонять по дорогам ПУ размером с карьерный самосвал.

По вашему никакие ракеты кроме подобных Р-36 не нужны ?
Тополя - это основа ответного удара, особенно мобильные. Живучесть у них гораздо больше.

Допуск есть к таким знаниям то ?
Особенно про миниатюризацию ББ ?

Допуска нет. Есть знание ядерной физики.
Параметры американски ББ разработки 70-80-ых есть в открытых источниках.
Радикально повысить удельный энерговыход без фундаментальных открытий там нельзя, это очень выжатые конструкции.

При чём тут параметры древних американских ББ ? За 40 лет матмоделирование шагнуло очень далеко. А конструкции ББ ограничены не столько самой ядерной физикой, сколько точными и надёжным рассчётами динамики процессов.

Зачем при стрельбе по Нью-Йорку КВО 120м и ваши изложения про вероятность поражения шахты МБР ? Россия собирается нападать первой ?

Про КВО Вы заговорили, видимо считая это очень важным параметром Булавы.  
А по Нью-Йорку - да, там важно не столько КВО, сколько площадь поражения. И тут 6х150 кт выглядят довольно бледно относительно аналогов.

Не я первый заговорил про КВО.  Что касается мощностей по городам: всегда выгодней больше ББ меньшей мощности. Так площадь поражения больше и гарантия. Но всегда следует помнить про ограничеснное количество ББ. Пихать все ББ в одну ракету при этом глупо.

К тому же, если  на Булаве разделить забрасываемый вес на число ББ, и сравнить этот показатель с другими БПРЛ, разработанными мощными ядерными державами (которые явно имеют технологии миниатюризации ББ на высоком уровне), то очевидно - 6 ББ Булава может нести только при очень слабом КСП.
В реальной ситуации при существовании ПРО будет более рационально загружать 4 ББ и помощнее КСП, больше шансов долететь.

Так что выжигать Булавой мегаполисы тоже не очень удобно.

Много вы знаете мощных ядерных держав ? Нызывайте уж поимённо. Либо США либо Франция. У Французов щас в разработке аналог Булавы.

Где вы все эти цифры берёте про неприемлимый ущерб = 300 ББ (всё равно какой мощности).

Это всё скурпулезно считали специалисты-анатилики в годы Холодной войны.
По памяти, чтобы одномоментно уничтожить 25% населения и 50% промышленного потенциала, по США нужно применить 300 полумегатонных боеголовок (с точностью до единицы не помню), по Китаю 350 (данные для 80-ых годов).

Щас всё немного изменилось и вовсе не требуется таких катаклизмов для сдерживания. Города и население стали более уязвимыми.
Так что старые оценки не катят. Они и тогда могли врать.

Тяжёлые ракеты есть в наземной составляющей. Количество ББ ограничено. Вы опять про это забыли.

КАКИЕ ТЯЖЕЛЫЕ НАЗЕМНЫЕ РАКЕТЫ?
Советские? Они не вечны, через 10 лет их не будет.
Да и уязвимы неподвижные ШПУ при достигнутых сегодня КВО МБР и БРПЛ.

Уже не раз сообщали, что собираются разрабатывать новую тяжёлую ракету на замену. Уязвимость современных ШПУ с активной и пассивной защитой вы не знаете. КВО ББ противников тоже (кроме заявленных). А зависимость там очень уж нелинейная. Так что спорный вопрос. Кто во что верит.

Что Тополя-М, что РС-24 по мере выбывания Р-36 и УР-100 не смогут поддерживать численность ББ РВСН.
Срочно необходима новая ракета тяжелого класса.
Причем желательно - не только шахтная. Было бы очень хорошо создать семейство трех широко унифицированных ракет - в ШПУ, БЖРК, на РПКСН.

Именно потому, что РПКСН не изолированный сфероконь в вакууме, а часть СЯС, нельзя забывать, что на суше у нас легкие ракеты есть, а с новым поколением тяжелых пока затык.

Таких количеств носителей как при СССР не будет.

Короткий АУТ делается не просто так, как и настильная траектория. Он делаеться для того, чтобы затруднить супостатовским средствам предупреждения определение параметров траектории. Размеры ракеты и её стойкость к ПФЯВ тут так же играют не последнюю роль.

Совершенно согласен.
Малая ЭПР ракеты в различных частях электромагнитного спектра и её стойкость к ПФЯВ (и к лазерному оружию, замечу) требует применения специальных покрытий. Которые что-то весят, и следовательно увеличивают вес корпуса РДТТ, снижая массовое совершеноство ракеты. Для доставки заданной ПН на заданную дальность это придется компенсировать размером ракеты.

Кстати к ударной волне менее чувствительна в полете более крупная ракета - закон квадрата-куба, однако.

Да там не только ударная волна то. Да и закон куба-квадрата тут несколько сложнее. Ударная волна сминает поверхность с опредёлённой кривизной.

Супостат предпочитает сбивать ещё не разведённые ББ. В процессе так сказать. Так что количество ББ тут роли играть не будет.

"Cъест-то он съест, но кто ж ему даст."  
Он уже 30 лет как предпочитает, но работоспособных в реальности таких систем нет, поскольку их создание есть сложная техническая ззадача, а также против них возможно применение более простых и эффективных систем противодействия.

Ну если вы не видели испытания EKV, то это не значит что их нет. Отработают - будет. Радиолокация продвинулась далеко, системы управления то же. Про лазеры пока рано говорить, а вот про кинетические перехватчики уже можно.