И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[mrvyrsky]

А я очень надеюсь на обратное. В ТТХ МБР не только забрасываемый вес входит...

Другие параметры ничто не мешает реализовать на высоком уровне и на большой ракете.

Кроме габаритов построенного корабля.

[solaris]

"видели в тот день даже в Екатеринбурге, а потом появились сообщения, что и не только там, а еще в паре городков необъятной родины"

Обхамили Екатеринбург, городок нашли...

Ну, про Екатеринбург я б поспорил. Из смысла предложения, вывод что Екатеринбург - городок, мне не очевиден

[Shestoper]

Кроме габаритов построенного корабля.

http://www.tv29.ru/?bl60number=883

Нет смысла закладывать новую лодку под ракету, которая не летает – об этом сегодня заявил генеральный директор ОАО «ПО «Севмаш» Николай Калистратов. Сейчас над последним запуском «Булавы» работает государственная комиссия. Она примет окончательное решение о строительстве четвёртого стратегического ракетоносца проекта 955А "Борей-А".

Надеюсь серии Бореев в существующем виде не будет. Эти лодки на десятилетия наложат очень жесткое ограничение на габариты БРПЛ.

А то, что я написал выше про параметры ракет, не совсем верно. Как раз на большой ракете намного легче реализовать многие перспективные штуки - маневрирующие блоки, настильную траекторию - они требуют резкого роста энергетики ракеты.  Именно поэтому Булава и маленькие шахты Борев станут кандалами на ногах морских СЯС.

[mrvyrsky]

"видели в тот день даже в Екатеринбурге, а потом появились сообщения, что и не только там, а еще в паре городков необъятной родины"

Обхамили Екатеринбург, городок нашли...

Ну, про Екатеринбург я б поспорил. Из смысла предложения, вывод что Екатеринбург - городок, мне не очевиден

"Почему в зелёный"?
"Я так понимаю, по первым двум пунктам вопросов нет?"
 :lol:

[solaris]

Да, и очень прикольные у кораблей названия. Интересно, как можно было "стирателя континентов" назвать "Святителем"?  :lol:

СВЯТИТЬ, свячу (свящу устар.), святишь, несов. (к освятить) что (церк.). Совершать над чем-н. церковный обряд, символизирующий очищение от греховности, придание церковной благодати, святости. Встарину перед поселением в новый дом его святили. Святить куличи. Святить воду.

Ну а что, с ведьмами на кострах примерно то же и делали...

[Frontm]

Ну если АПЛ ползать по дну Белого моря, то маловата ракета.
А если....

[mrvyrsky]

Кроме габаритов построенного корабля.

http://www.tv29.ru/?bl60number=883[/quote]

Вчера уже видел. Как он там про родственников-спортсменов рассказывает, да?  :lol:

Надеюсь серии Бореев в существующем виде не будет. Эти лодки на десятилетия наложат очень жесткое ограничение на габариты БРПЛ.

А мне вот сдаётся, что как минимум всё, что заложено - достроят и вооружат Булавой. А потом, по устоявшейся русской традиции начнут делать очередную ракету. И опять будет самая широкая в мире номенклатура изделий...

А то, что я написал выше про параметры ракет, не совсем верно. Как раз на большой ракете намного легче реализовать многие перспективные штуки - маневрирующие блоки, настильную траекторию - они требуют резкого роста энергетики ракеты.  Именно поэтому Булава и маленькие шахты Борев станут кандалами на ногах морских СЯС.

Да кто ж с этим спорит-то?
Только всё это было очевидно и 11 лет назад...
Так что, чудеса не кончаются, не оскудеет земля русская кудесниками. Может, намешают волшебное твёрдое топливо, дешёвое как гумно, с импульсом как у водорода, и массой как у пара...  :lol:  :cry:

[mrvyrsky]

Да, и очень прикольные у кораблей названия. Интересно, как можно было "стирателя континентов" назвать "Святителем"?  :lol:

СВЯТИТЬ, свячу (свящу устар.), святишь, несов. (к освятить) что (церк.). Совершать над чем-н. церковный обряд, символизирующий очищение от греховности, придание церковной благодати, святости. Встарину перед поселением в новый дом его святили. Святить куличи. Святить воду.

Ну а что, с ведьмами на кострах примерно то же и делали...

Но ни у кого ведь и в мыслях не было "освятить" целые страны...
Не, ну что, трудно название не издевательское придумать?

[KrMolot]

Испытания стратегической ракеты "Булава" возобновятся не ранее марта 2010 года (Интерфакс)

[ITop]

А я очень надеюсь на обратное. В ТТХ МБР не только забрасываемый вес входит...

Другие параметры ничто не мешает реализовать на высоком уровне и на большой ракете.

Нафига ракета больше, если хватит и такой ?
Вы знаете размеры и точности современных ББ ?

Почему вы так хотите побольше напихать ББ в голову МБР?
Вам не кажется, что у большего количества меньших по размеру ПЛ шансов выжить больше ? Вы учитываете, что количество развёрнутых ББ ограничено договорами и бюджетом ?

Зачем делать большую ракету, которую легко сбить, если всё рано количество ББ ограничено договором до 3х штук ?

[Митя]

А я очень надеюсь на обратное. В ТТХ МБР не только забрасываемый вес входит...

Другие параметры ничто не мешает реализовать на высоком уровне и на большой ракете.

Нафига ракета больше, если хватит и такой ?
Вы знаете размеры и точности современных ББ ?

Почему вы так хотите побольше напихать ББ в голову МБР?
Вам не кажется, что у большего количества меньших по размеру ПЛ шансов выжить больше ? Вы учитываете, что количество развёрнутых ББ ограничено договорами и бюджетом ?

Зачем делать большую ракету, которую легко сбить, если всё рано количество ББ ограничено договором до 3х штук ?

договор уже прекратил свое существование  :wink:

[Shestoper]

Испытания стратегической ракеты "Булава" возобновятся не ранее марта 2010 года (Интерфакс)

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

[Митя]

Очень надеюсь, что этого дефективного карлика всё-таки доводить не станут, и закладывать под неё четвертую лодку c маленькими шахтами не будут. Что там будет в будущем - Трайдент, Барк или что другое - будет видно. Главное чтобы на десятилетия флоту не навязали ракету с заниженными ТТХ.

Можно не навязывать, а через 10-15 лет торжественно закрыть нашу морскую составляющую СЯС. Интересно, а что можно сделать более приличное под существующие шахты на 955-х?
Да, и очень прикольные у кораблей названия. Интересно, как можно было "стирателя континентов" назвать "Святителем"?  :lol:

чем хуже амерского "Миротворца"

[Митя]

Очень надеюсь, что этого дефективного карлика всё-таки доводить не станут, и закладывать под неё четвертую лодку c маленькими шахтами не будут. Что там будет в будущем - Трайдент, Барк или что другое - будет видно. Главное чтобы на десятилетия флоту не навязали ракету с заниженными ТТХ.

а я надеюсь что не у всех в правительстве проблемы с психикой и желанием делать монстров что  200..500 тонники, что боооольшие БРПЛ типа Барка но еще бооольше раза в два   и носитель к ним ну типа Тайфуна но побооольше тоже в 2 раза :evil:

вполне можно повторить амерский сценарий сделать Булаву-30(Т-1), а потом модернезировать до Булавы-45(Т-2)
этого вполне хватит.

А кто уверен что в Бореях нет запаса для модернизации ракеты?

[Shestoper]

Нафига ракета больше, если хватит и такой ?

А хватит?

Вы знаете размеры и точности современных ББ ?

Размеры знаю. Не блоков Булавы, но их аналогов. За последние 20 лет не было фундаментальных прорывов в миниатюризации ББ и повышении их удельного энерговыхода.
А точности у них нет. Они болванки, точность зависит от точности ракеты.
Между прочим даже при заявленном у Трайдента-2 КВО 120 метров (которое принципиально невозможно значительно улучшить с неуправляемыми боеголовками, какая бы навороченная СУ не стояла на ракете - атмосфера отклоняет боеголовки на конечном этапе) точечная высокозащищенная цель поражается двумя боеголвоками по 475 кт с вероятностью 0,95, а по 100 кт - с вероятностью только 0,84.
Можность ББ Булавы заявлена в 150 кт.

Хотите управляемый ББ? НЕ проблема, только это будет дороже и тяжелее минимум на 50-100 кг. А лишних килограммов в ГЧ Булавы нет.

Почему вы так хотите побольше напихать ББ в голову МБР?

Потому что один РПКСН должен быть способен нанести США неприемлимый ущерб (с учетом того, что остальные на дежурстве в принципе могут быть утоплены до залпа). На это нужно ~ 300 боеголовок средней мощности.

Вам не кажется, что у большего количества меньших по размеру ПЛ шансов выжить больше ? Вы учитываете, что количество развёрнутых ББ ограничено договорами и бюджетом ?

В случае жесткого ограничения бюджета оптимум ударного потенциала СЯС и боевой устойчивости достигается при широком применении в составе группировки тяжелых ракет (разумеется крупных до разумного предела).
Меньшие лодки не будут существенно дешевле в эксплуатации, в расчете на одну единицу. Дешевле, но непропорционально снижению ударных возможностей.


Насчет незыблимости договоров - поинтересуйтесь у разработчиков договора по ПРО и об обычных вооружениях в Европе.

Зачем делать большую ракету, которую легко сбить, если всё рано количество ББ ограничено договором до 3х штук ?

Короткий АУТ можно реализовать и на маленькой и на большой ракете. На большой проще реализовать при сохранении приемлимого мегатоннажа, поскольку короткий АУТ неоптимален с точки зрения достижения максимального мю ПН.
После разведения боеголовок и ложных целей сбить облако целей тяжелой ракеты как раз многократно труднее.

Какой договор ограничивает число ББ на БРПЛ тремя единицами?

[Shestoper]

А кто уверен что в Бореях нет запаса для модернизации ракеты?

По крайней мере по длине ракеты точно нет, длина шахт не позволит.
Что касается диаметра - из условий компоновки удлинение трехступенчатой БРПЛ вряд ли можно сделать меньше 5.
Максимум, что туда в принципе можно будет запихнуть - аналог М-51:
 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/m51/m51.shtml

Но я не верю, что это возможно, что шахты имеют запас по диаметру - почему в таком случае срау не сделать ракету потолще? Повторяю, это же не ситуация с Трайдентом, который сначала ставили в существующие лодки.

[Дмитрий В.]

Короткий АУТ можно реализовать и на маленькой и на большой ракете. На большой проще реализовать при сохранении приемлимого мегатоннажа, поскольку короткий АУТ неоптимален с точки зрения достижения максимального мю ПН.

Отчего же? Для МБР с РДТТ оптимальное значение тяговооруженностей ступеней довольно высокое, поэтому сокращение АУТ может вести к росту мюПГ в определенных пределах.

[Shestoper]

Отчего же? Для МБР с РДТТ оптимальное значение тяговооруженностей ступеней довольно высокое, поэтому сокращение АУТ может вести к росту мюПГ в определенных пределах.

Разгон менее чем за 100 секунд до околоорбитальной скорости требует тяговооруженности за пределами этих пределов.  

[Дмитрий В.]

Отчего же? Для МБР с РДТТ оптимальное значение тяговооруженностей ступеней довольно высокое, поэтому сокращение АУТ может вести к росту мюПГ в определенных пределах.

Разгон менее чем за 100 секунд до околоорбитальной скорости требует тяговооруженности за пределами этих пределов.  

Да, вот навскидку. Скажем, оптимальная тяговооруженность для каждой ступени примерно 4,0. При Мст=50 т, тяга 1-й ступени 200 тс. При УИ=250 с у Земли это дает секундный расход 0,8 т/с. При массе топлива 1-й ступени 25 т, время АУТ 1-й ступени 31,3 с. При сохранении таких соотношений для каждой ступени общая длительность АУТ не превысит 95-100 с. В чем проблема-то?

[ITop]

договор уже прекратил свое существование  :wink:

Очевидно что будет другой договор, а пока фактически продлили этот.