И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[mrvyrsky]

и это не первая ведь наша ТТ ракета для ПЛ, и не вторая.

Еще не поняли, что таки первая?

Ну да, Питер остался на Украине, а Миасс отошёл Финляндии...
Не надо таки песен, третья, третья...

Все осталось в Союзе. Сколько себя правоприемником не называй, без квалифицированных работников, инженеров и ученых можно только щеки надувать от былых свершений.
Если вам нужно нечто большее чем нефтебаксы - попытайтесь начать с подготовки кадров. И не с создания маневрирующего гиперзвукового вундерваффе, а потренируйтесь на кошках. А то у меня сомнения, что и нечто скадоподобное за пределами российских возможностей.

Тут вот какая фишка - на мой непросвещённый взгляд. Если практиковаться на кошках, ничего хорошего не будет. Выбрал направление - и рви ж... по полной. И абсолютно не обязательно это оружие должно быть. Упёрлись рогом в нано... тьфу на них, ну там в скоростные ЖД - так надо всех обставить, сделать лучше\дешевле\быстрее и проломиться на мировой рынок. С кадрами частично согласен. Но ведь если не делать новую ракету, откуда они появятся? Как бы вот попил нескончаемый остановить...
А кошки, так Вы помните, чем у Труса, персонажа Г. Вицина дело кончилось?  :wink:  :lol:

[Agent]

А кошки, так Вы помните, чем у Труса, персонажа Г. Вицина дело кончилось?  :wink:  :lol:

Да вы лучше смотрите что у вас происходит....

"Имею желание построить Булаву, но не имею возможности. Имею возможность построить Скад, но не имею желания."

В результате имеется только тост - вот все и бухают за спиленные деньги. Чем это закончится? Белкой.

[eng. Alex]

Так вот я к чему и. Что тот же(?) автобус на РС-24 летает нормально (и Тополь-М с маневрирующей последней ступенью минимум 1 раз летал), а на Булаве не хочет.

Предположил, что из-за разной высоты полёта. Может дело не в ГПВРД 3-ей ступени, а просто в маневрировании или разведении блоков на той или иной высоте.

Автобусы не могут быть одинаковыми. Почему вы считаете, что маневрирует ступень? На какой высоте это происходит и можно ли там маневрировать с помощью ГПВРД?  :wink:

[mrvyrsky]

А кошки, так Вы помните, чем у Труса, персонажа Г. Вицина дело кончилось?  :wink:  :lol:

Да вы лучше смотрите что у вас происходит....

"Имею желание построить Булаву, но не имею возможности. Имею возможность построить Скад, но не имею желания."

В результате имеется только тост - вот все и бухают за спиленные деньги. Чем это закончится? Белкой.

Зато... Зато нашему за войну премию мира не дают, как Вашему! О!  :lol:
И Белкой оказался не наша, пусть и странная, Булава, а дивный лазерный Боинг, коим Вы меня до полусмерти застращали. Ну и ещё всякие там восточно-Европейские ПРО. Что-то мне подсказывает, что бабла там попилили куда больше.  :wink:

[Agent]

Зато... Зато нашему за войну премию мира не дают, как Вашему! О!  :lol:
И Белкой оказался не наша, пусть и странная, Булава, а дивный лазерный Боинг, коим Вы меня до полусмерти застращали. Ну и ещё всякие там восточно-Европейские ПРО. Что-то мне подсказывает, что бабла там попилили куда больше.  :wink:

Лазерный боинг и прочие чудеса - прототипы. Предназначены показать Пентагону и всем остальным - могет или не могет наука и промышленность создать то что обещает. На боевые образцы не то что денег - а и планов нет. А у вас сразу и военную доктрину завязывают под этого журавля в небе.

[dan14444]

Ну не получится пробивать таким образом лёд. Т.е. может и получится, но слишком это сложно. Для ПЛ это тяжело, думали ведь торпедами полыньи проделывать, несколько раз делали. Но - отказались. И ракеты из-подо льда пускают только взломав лодкой лёд. Спросите Шестопёра, коль мне не доверяете. Это правда проблема.

Думаю, для лодки это бОльшая проблема - капсула-то горизонтально не движется. Кроме того торпеды - они не для льда делаются, надо не точечный заряд взрывать а серию мелких в правильной геометрии. Сравните, какой мелочью лёд по весне подрывают, например.
В общем, думаю что именно для капсулы это не проблема - в отличие от лодок.

Вертикализация. При чистой воде - никаких проблем. Даже можно придумать, как удержать контейнер при работе ПАД до полного выхода ракеты. А вот как это сделать даже при небольшом волнении? На Байкале настоящие штормы бывают. И уж совсем ж...а при вертикализации в шуге и обломках льда (если придумали, как подрывать). Своей тушей уже и метр вряд ли проломишь. С разгону-то нельзя - всё поломаешь. Не просто так Горшков ходу этому делу не давал, время и деньги на исследования тратил...
Серьёзно, ну не представляю я, как лёд проламывать и вертикализировать - не на бумаге, а в реальности.

Тут две взаимоисключающие проблемы - либо лёд либо шторм. В шуге вертикализироваться я проблемы не вижу.
Волнение - да, там всё лечится либо большими габаритами либо вертикализацией под водой.
Габариты - если труба-поплавок у нас длиной метров 30, да с балластом тонн в 100 - никакой байкальский шторм ему не страшен. Но таскать неудобно, да и стоит не очень мало - даже бетонный. Зато "встроенное бронирование" и "ледокол".
Подводная вертикализация - наверно, самый лучший и дешёвый вариант. С ориентакией поплавка под водой проблем нет, и сам старт ракеты даже проще лодочного - можно её выплюнуть в момент "выпрыга" трубы на поверхность.

[саша]

... а серия мелких в правильной геометрии

:roll: это как

[dan14444]

Заряды по периметру, заряды по линиям раскола. Управляемая сеть, в общем - положительная плавучесть, игрушечные двигатели. Либо управляемые поплавки - с коррекцией траектории всплытия. И то и другое по нонешнему времени собирается на копеечном ширпотребе.

[eng. Alex]

Что делать с этим?

Договор о запрещении размещения на дне морей и океанов ядерного оружия (Treaty On The Prohibition Of The Emplacement Of Nuclear Weapons And Other Weapons Of Mass Destruction On The Seabed And The Ocean Floor And In The Subsoil Thereof)

[Инженер проекта]

А у вас сразу и военную доктрину завязывают под этого журавля в небе.

Тю, доктрина у нас под УР-100 да под "Синеву", а клепаем мы их так же, как "Протоны". Всякие тополя с булавками для разнообразия. Так что супостат  даже не дёрнется, пока носителей и боеголовок достаточно, да растяжка надёжная.

[Инженер проекта]

Что делать с этим?

Договор о запрещении размещения на дне морей и океанов ядерного оружия

На внутренние водоёмы не распространяется.

[Хомяк]

Что делать с этим?

Договор о запрещении размещения на дне морей и океанов ядерного оружия (Treaty On The Prohibition Of The Emplacement Of Nuclear Weapons And Other Weapons Of Mass Destruction On The Seabed And The Ocean Floor And In The Subsoil Thereof)

А Байкал-то озеро и по сему под договор не поlпадает!!! :evil:

[АниКей]

http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-11/8_bulava.html - "Булава", может быть, и полетит, но не залетает - статья в Независимом военном обозрении, далее цитаты

... Один мудрый человек сказал: «Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение». Более наглядной иллюстрации к этому закону, чем разработка ракеты «Булава», трудно придумать. ...

... СОВМЕЩАЯ НЕСОВМЕСТИМОЕ
В свое время Виктор Макеев не зря тратил бюджетные средства, вводя в объем отработки специальный этап испытаний ракеты с притапливаемого на стартовую глубину стенда, ибо понимал, что не все процессы можно спрогнозировать и просчитать, значительную часть их можно «отловить» только при проведении натурного эксперимента с использованием штатной материальной части.
Специфика и многообразие случаев нагружения БРПЛ не имеет аналогов в ракетостроении. Кроме традиционных случаев, связанных со стартом и полетом, здесь появляются:
– старт с движущейся ПЛ;
– взаимодействие ракеты с водной средой;
– воздействие длительных циклических нагрузок при качке и движении ПЛ;
– пространственно-неоднородный характер внешних возмущающих сил;
– интенсивные динамические нагрузки от действия систем разделения ступеней;
– действие импульсов давления и сил различной длительности и интенсивности от поражающих факторов ядерного взрыва;
– требования по отделению боевого оснащения от ракеты с минимальными возмущениями.
Характерными особенностями БРПЛ являются прежде всего:
– подводный старт;
– малое относительное удлинение ракеты и, как следствие, значительная статическая неустойчивость;
– производство пуска ракет в широком диапазоне скоростей хода подводной лодки и интенсивности волнения моря;
– высокая плотность компоновки ракеты и пусковой установки;
– требования по компенсации погрешностей определения точки старта.
Опыт создания баллистических ракет в ГРЦ им. В.П.Макеева показал, что даже при проведении максимально возможной наземной отработки процент неудачных пусков при летно-конструкторских испытаниях с наземного стенда довольно значителен. Виктор Петрович перед пусками с наземного стенда ставил задачу испытать ракету на крайних значениях возмущений, действующих на нее в процессе полета по заданной траектории. Думается, что «Булава» никогда не подвергнется таким испытаниям, а если бы это и случилось, то в ее «послужном списке» добавился бы очередной «неуд». Кроме того, на наземном стенде впервые задействовались все штатные системы ракетного комплекса и корабельная часть, участвующая в подготовке и проведении старта (в том числе корабельная цифровая вычислительная система КЦВС). Это позволяло отработать взаимодействие ракетного комплекса с корабельными системами. В результате количество неудовлетворительных пусков при испытаниях с подводной лодки было сведено к минимуму.
Юрий Соломонов, по сути, совместил наземную экспериментальную отработку и летно-конструкторские испытания с наземного стенда с совместными летными испытаниями с подводной лодки. Удивительно, но в этом его поддержал, по его собственному признанию, уважаемый Сергей Ковалев – генеральный конструктор подводных лодок, мотивируя свое решение тем, что он-де спокоен за живучесть ПЛ даже при взрыве ракеты в шахте, ссылаясь на якобы имевший место случай взрыва в шахте ПЛ проекта 941 ракеты Р-39. Уверяем читателей, что за всю историю совместных летных испытаний и в процессе боевой эксплуатации ракета Р-39 никогда (!) не взрывалась в шахте ПЛ
...

[АниКей]

Фильм о ракетах КБ Макеева http://www.youtube.com/watch?v=Lrd9yVqsYm0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=9_gQ_zoXetI&feature=related

[АниКей]

- испытания РСМ-54 "Синева" (подводный старт со стенда...) . Рекомендую

[eng. Alex]

А Байкал-то озеро и по сему под договор не поlпадает!!! :evil:

Как вы полагаете, каким образом ракеты будут попадать в Байкал на дежурство?

[Дмитрий В.]

А Байкал-то озеро и по сему под договор не поlпадает!!! :evil:

Как вы полагаете, каким образом ракеты будут попадать в Байкал на дежурство?

самоходом :lol:

[eng. Alex]

Это с дежурства.

[LRV_75]

Это с дежурства.

С дежурства как обычно, на автопилоте  

[eng. Alex]

С дежурства как обычно, на автопилоте  

Это в случае многоразовых, но это даже не про Булаву, а вообще НННШ.