И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Инженер проекта]

И пока ...  не реанимируют в УК статью о вредительстве, ситуация не изменится.

Причины необъяснимых с позиций обычной логики решений лежат на поверхности. Министром обороны в то время являлся Игорь Сергеев, до этого командовавший РВСН, на вооружении которых находились митовские ракеты «Тополь». А 4-й ЦНИИ Минобороны, возглавлявшийся тогда Владимиром Дворкиным, проводил исследования в основном в интересах тех же РВСН. МИТ, 4-й ЦНИИ Минобороны и генерал Дворкин были Игорю Сергееву значительно «ближе», чем ГРЦ имени академика В. П. Макеева и 28-й НИИ Минобороны. В принятии вышеупомянутых решений принимал участие руководивший в ту пору Минэкономики Яков Уринсон, поддерживавший тесные связи с возглавлявшим МИТ Юрием Соломоновым.

— М. Кардашев, «Независимое военное обозрение»[

Клебанов Илья Иосифович
http://www.flb.ru/kompromat/108/1.html

Уринсон, Яков Моисеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уринсон,_Яков_Моисеевич

Владимир Зиновьевич Дворкин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дворкин,_Владимир_Зиновьевич

Юрий Семенович Соломонов
http://www.rian.ru/defense_safety/20090722/178251465.html

Кандидаты? :roll:

[Инженер проекта]

• 7.09.2006 г. – неудачный пуск из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Ракета через несколько минут после старта упала в море.

В какое море, если не секрет?

Стреляли с Белого.  Возможно в него и упала...

[Инженер проекта]

Википедия:

Седьмой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился частично удачно — третья боеголовка не достигла цели.[7]

По данным МК 11 ноября 2007 года прошло неудачное испытание, ракета пролетела несколько сотен метров.[8][9].

Восьмой пуск — 18 сентября 2008 года. По сообщению новостного агентства Интерфакс, «российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты ,,Булава" из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура. ,,В настоящее время обрабатывается телеметрическая информация о пуске и полете ракеты, но уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме", — сказал представитель Минобороны РФ.» Однако вскоре, с подачи газеты «Коммерсант», сославшейся на анонимный источник в Министерстве обороны РФ, была распространена информация о том, что пуск был успешным лишь частично.[10] По данным собеседника издания, до последнего этапа испытания проходили успешно. «Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения», — сообщил он газете. Таким образом, как пояснил он, в боевых условиях боеголовки ракеты не сработали бы из-за особенностей устройства «Булавы». В то же время некоторые специалисты высказали мнение, что в данном запуске вместе с испытаниями собственно ракетоносителя «Булава», отработавшего полностью штатно, могли проводиться параллельные испытания новой модификации боевой части ракеты, которые, предположительно, и оказались неудачными. От каких-либо дополнительных официальных комментариев в связи с возникшими слухами Минобороны РФ воздержалось.

Так что биться в истерике с пеной у рта, крича "Булава не летает" особо не стоит, идёт работа, учат летать.

Другой вопрос,  как справедливо mrvyrsky замечает, ракета слабая.

Если десять блоков, без КСП - 115 кг блок  Это чо за "горох"  :?:

Килотонн 30... 50... но не 100, КВО до 350 м, это куда стрелять?

А уж типа "маневрирующие на гиперзвуке" это в 15 кг что ли уместили?

На Трайдентах W76 (100 Кт)  весом 170 -200 кг. А на Булавке - 150 Кт
 при весе 190? Лапшу то дружно снимем.

Реально на неё блока три привинтить, так и стреляли.

[Gradient]

• 7.09.2006 г. – неудачный пуск из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Ракета через несколько минут после старта упала в море.

В какое море, если не секрет?

Стреляли с Белого. Вероятно в него и упала.

Она видимо вокруг моря кругами летала. Несколько минут. Вы представляете себе циклограмму полета твердотопливной МБР?

[Инженер проекта]

• 7.09.2006 г. – неудачный пуск из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Ракета через несколько минут после старта упала в море.

В какое море, если не секрет?

Стреляли с Белого. Вероятно в него и упала.

Она видимо вокруг моря кругами летала. Несколько минут. Вы представляете себе циклограмму полета твердотопливной МБР?

Да вот чего то мне тоже не верится:

Пятый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.

За несколько минут она уже над Морем Лаптевых будет. "Несколько" - не меньше трёх однако. 14 минут до Кура, АУТ укороченный.

[Gradient]

Другой вопрос,  как справедливо mrvyrsky замечает, ракета слабая.

Если десять блоков, без КСП - 115 кг блок  Это чо за "горох"  :?:

Килотонн 30... КВО до 350 м, это куда стрелять?

Все-таки "Булава" удивительный феномен. В принципе никто ничего о реальной "Булаве" ничего  не знает естественно, поэтому существует она в виде неокего образа в неокрепших обывательских мозгах. Но зато по поводу этого образа ведутся нешутошные прям дискуссии, боевые блоггеры друг с другом срутся, кидаются калом и плюются слюной, уходят в поле среди мрака плакать, Соломонова на кол сажают и вообще Русь к топору зовут  А повод-то этой бури в стакане в общем виртуальный совершенно.

Вот Вы, например эти цифры к чему написали. Они к реальной "Булаве" какое отношение имеют?
 

[Михалыч]

Насколько я понял основная принципиальная проблема Булавы кроется где-то в ее системе управления.  Интересно нельзя ли отказаться от сокращенного активного участка и воспользоваться СУ Синевы (после конечно соответствующей доработки) а заодно и блоком разведения тоже ?
Хотя конечно не стоит торопить события в предверии очередного пуска.

Проблемы не в СУ, а в качестве сборки этой СУ. И не в коротком участке - ну что там такого, заряд перепрофилировать? Если сейчас начать пулять Синеву новодельную, боюсь, что результат будет схожим. Когда у нас там царь гневался, что на манёврах флота ДВЕ Синевы за бугор за неделю ушли?

Не не Синева а простая РСМ-54. Синева впервые на Брянске (K-117) появилаcь в году 2006 после капитального ремонта и модернизации. Хотя могу ошибаться
 
Мне кажется не очевидным что проблема именно в качестве сборки СУ.  Я плохо знаком с МИТовской кооперацией но было бы логичным предположить что что всю электронику делают примерно те же люди что и для Тополей.  А Тополи вроде как летают более или менее исправно. Есть ощущение что проблемы Булавы носят концептуальный характер.  В этих условиях заимствование СУ с Синевы с ее новой бортовой ЭВМ Малахит возможно поможет исправить ситуацию.

[Лютич]

Скажу вам страшную правду: по СУ кооперация у Булавы не как у Тополя, а как у той же Синевы. Это же морская ракета    и ГРЦ тоже принимал участие в ее разработке.
Неспроста макеевцы вопят-вопят, но пускают, что характерно, исключительно из советских запасов. Видать, чуют, что дело пахнет керосином и в их адрес.

[Инженер проекта]

Вот Вы, например эти цифры к чему написали. Они к реальной "Булаве" какое отношение имеют?  

К тому, что похоже не имеют  

[Инженер проекта]

пускают, что характерно, исключительно из советских запасов. Видать, чуют, что дело пахнет керосином и в их адрес.

Крайнюю вроде уже российскую стреляли.

Да и после модернизации стрельбы были однако.

[Михалыч]

Скажу вам страшную правду: по СУ кооперация у Булавы не как у Тополя, а как у той же Синевы. Это же морская ракета    и ГРЦ тоже принимал участие в ее разработке.
Неспроста макеевцы вопят-вопят, но пускают, что характерно, исключительно из советских запасов. Видать, чуют, что дело пахнет керосином и в их адрес.

Прям исключительно ? А откуда у вас такая уверенность в этом ?
РПКСН Брянск, Тула, Екатеринбург сейчас на подходе  Карелия - все они прошли модернизацию под Синеву и все в ходе испытаний стреляли этой ракетой.  Одна Тула как минимум три раза стреляла Синевой причем именно Синевой а не а не старой РСМ-54

http://www.deepstorm.ru/

ну а что до керосина то не надо ответственность на всех перекладывать, за то что мы имеем с Булавой (один полностью успешный пуск в ноябре прошлого года из 11 пусков) ответственность несет в первую очередь МИТ

[Shestoper]

Скажу вам страшную правду: по СУ кооперация у Булавы не как у Тополя, а как у той же Синевы. Это же морская ракета    и ГРЦ тоже принимал участие в ее разработке.

И только за это Соломонова уже можно турма сажать. Он-то обещал широчайшую унификацю с Тополем, под это дело пробил замену уже существующего в железе Барка на бумажную в тот момент Булаву.
И иде обещаная унификация?

[LRV_75]

Во время одного из пусков Булавы, ракета ушла, но не включилась система бортового питания телеметрической системы Орбита, т.е. как говорят ракетчики, ракета ушла "глухой", без телеметрии. Интересно, этот пуск в списке успешных или не успешных? И вообще, возможно ли считать испытательный пуск успешным, если ракета до точки долетела, все ступени отделились, но никакой ТМИ с неё небыло?

[Инженер проекта]

В принципе никто ничего о реальной "Булаве" ничего  не знает естественно, поэтому существует она в виде неокего образа в неокрепших обывательских мозгах.

Ноги наверное откуда то отсюда ростут:

06.04.06, Чт, 02:16, Мск

В рамках межгосударственных соглашений Россия представила информацию о технических характеристиках своей новейшей ракеты «Булава», которой будут оснащаться подводные лодки нового поколения.

Как сообщает RussianForces, трехступенчатая ракета «Булава» имеет длину (без боевой части) 11,5 м, максимальный диаметр 2 м, стартовый вес — 36,8 т. Длина ракеты с боевой частью — 12,1 м. Длина стартового контейнера — 12,1 м, его диаметр — 2,1 м.

Первая ступень ракеты имеет массу 18,6 т, длину 3,8 м, об аналогичных параметрах второй и третьей ступеней информации не приводится. Диаметр всех ступеней — 2 м. Забрасываемый вес — 1150 кг, число боеголовок (заявленное) — 6.

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2006/04/06/226005

[Инженер проекта]

Во время одного из пусков Булавы, ракета ушла, но не включилась система бортового питания телеметрической системы Орбита, т.е. как говорят ракетчики, ракета ушла "глухой", без телеметрии. Интересно, этот пуск в списке успешных или не успешных? И вообще, возможно ли считать испытательный пуск успешным, если ракета до точки долетела, все ступени отделились, но никакой ТМИ с неё небыло?

Михалыч считает все пуски неуспешными  

Если по логике - пуск успешный. Особенно, если уложились в КВО. Отказ средств слежения - вопрос к средствам слежения.

Это же не пилотируемая ракета, в реальном боевом применении никакой ТМИ она гнать не будет.

[LRV_75]

Если по логике - пуск успешный. Особенно, если уложились в КВО. Отказ средств слежения - вопрос к средствам слежения.

Это же не пилотируемая ракета, в реальном боевом применении никакой ТМИ она гнать не будет.

Так, про боевой то полностью согласен! А вот испытательный? Ведь по принятой ТМИ потом анализируют поведение ракеты в полете, темпераьуры, давления, вибрации, траекторные характеристики. Этож бесценная информация для разработчиков. На основании этих данных нередко проводят доработки чего либо, что собственно и называется доводка изделия. Ну вообщем я тут как то не уверен, как классифицировать такой пуск :roll:

[Инженер проекта]

Так, про боевой то полностью согласен! А вот испытательный?

Ну а нам шашечки нужны, или ехать?    
Пуск то это пуск, а ТМИ - это ТМИ. Пуск то успешный.

Тем более, есть другие источники сбора информации. Если наземный ИП сбойнёт, всё, пуск не успешный, что ли...

Если в результате испытательного запуска получено недостаточно информации (не важно по какой причине) потребуется производить дополнительные запуски. Всего делов

[LRV_75]

Если наземный ИП сбойнёт, всё, пуск не успешный, что ли...

А если телеметрическая система сдохла (ну или просто не включилась) на борту РН, то никакой трансляции ТМИ не будет вообще, ни на ИПы, ни куда угодно. Тогда что? тогда вообще не понятно как летела ракета, когда отделялись ступени и т.д. и только голосовой доклад с Куры о визуальном контроле, что что то плюхнулось в месте падения
а! да! ну и еще записи в блогах, Ой мы сегодня ночью видели такое, такое, испугались, думали НЛО  

[Frontm]

и только голосовой доклад с Куры о визуальном контроле, что что то плюхнулось в месте падения

а кроме визуального другого контроля быть не может?))

[LRV_75]

и только голосовой доклад с Куры о визуальном контроле, что что то плюхнулось в месте падения

а кроме визуального другого контроля быть не может?))

Ну есть есть, я ща о другом. Мой вопрос несколькими постами выше