И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[mrvyrsky]

Прибрежный/оборонительный флот при любой доктрине не нужен. Потому как намного выгодней и надёжней поставить то же вооружение на берегу.

Я млею просто  :lol: Вы на карту нашей великой Родины давно взор не бросали? Бросьте. 60 000 км ПКРов...

Т.е. всего два варианта - или никакого флота кроме пограничников, или ударные соединения для наведения своего порядка в странах третьего мира. Притом они должны мочь выполнить свою задачу настолько шустро, чтобы конкурент успел только к шапочному разбору.

А Вам не приходило в голову, что построить три-четыре авианосца на пару порядков дешевле, чем отчудить эту самую бер.оборону, да ещё и эффективнее?

[mrvyrsky]

Сдаётся мне, даже кое-что построить и разумно гонять в море - куда как дешевле и эффективнее постоянного дежурства в воздухе.

А кто сказал о постоянном дежурстве в воздухе?

Т.е., пусть так и стоят в Иваново, но мы будем считать, что они неусыпно охраняют неприкосновенность неба?  :lol:

[mrvyrsky]

Паша, да не волнуйся ты так, не закроют твой флот...

Это правда. Но бабла столько мимо цели пролетит, что фрегат нам встанет в авианосец. Даже не разворуют - построят - раздолбят, выведут в море - угробят, поставят в ремонт - док утопят...  :cry:
Вот мы всё про коварных амов, патриотов... А может и вправду, лет на десять военную диктатуру установить? Только вот в России военная диктатура по определению невозможна...

[mrvyrsky]

Я, кстати, предлагал Алексею как вариант доктрины "пасти" Охотское море и нашу зону Северного Ледовитого океана.

 Ему почему-то ещё авианосцы понадобились.

Володь, или пасти, или без авианосцев. В своё время Муссолини посчитал Италию "непотопляемым авианосцем", и пропёр на море всё, что было можно, и немного - что было невозможно. Так и мы - сто лет уже про авианосцы трещим - столько бабла в треск вбили, что сотню могли бы построить и гонять. Но нет - лучше ещё чуток потрещим, а потом ещё чуток...

[mrvyrsky]

Флот стране нужен примерно так же как пилотируемая космонавтика
-с одной стороны и нести тяжело и выбросить жалко
-с другой стороны без них ты не великая держава.
 Поэтому в обоих случаях надо тащить. Но без фанатизма.

Знаешь, денег-то на содержание и строительство не так уж и мало выделяется. Но вот как навести хоть какой-нть порядок? Бабки даже не особо - в сравнение со строительством или там, нанотехнологиями - разворовывают. Они как в песок уходят.

[mrvyrsky]

Petrovich, это "шелуха" или как?

 Тема-то про "Булаву", собственно говоря.

Это некоторое пояснение специфики терминологии флота,
ведь Булава, это ракета для флота, не так ли ?  

Для "Булавы" больше подходит "кича" или "нары"  :lol:

[mrvyrsky]

Самолёт ДРЛО -  хорошо, но... это же очень уязвимая цель  :roll: . При взлёте и наборе высоты его даже ПЗРК способен достать.

Так и вижу - сидит лазутчик в Рязани (или в Якутске) и целиться из ПЗРК в ероплан  :lol:
Не надо до абсурда доводить

Не такой уж абсурд. НЯП, это достаточно типовая задача для разведывательно-диверсионной группы спецназа, причём любого нормального государства.

Наши, говорят, в 80-х на учениях и не только регулярно "на ту сторону" ходили, проводили на чужой территории по неделе-две.
Их группы к нам тоже наверняка наведывались таким же макаром.
В угрожаемый период все к друг другу таких мОлодцов засылают. Другой вопрос, что и меры предосторожности чутка повышаются

Хорошо. И сколько еропланов они завалят? 2? 5? Это слону дробина...

[mrvyrsky]

Так не распустить ли нам МВД вообще? Тяжкие преступления и так прокуратура ведёт, а пьяненьких вполне могут дружинники собирать. Куда как больше денег можно сэкономить, чем на флоте...
Ракетки с диверсантами - это, конечно, фигня. Ну сколько их может быть - все МБР они и близко не грохнут. Но состояние органов правопорядка - это, конечно, да. И я не хочу платить налоги, чтоб содержать этих уродов.

Лоббируй законное свободное ношение огнестрелов - сможешь сам себя и свое защитить.

Ещё не хватало. Нашёл, блин, ковбоя. Среди мореманов мало найдётся специалистов и любителей пошмалять  :lol:
Да, и как это поможет мне вернуть камеру? Попугать нерадивых сыскарей?

Если огнестрел будет у каждого - тебе скорей всего не прийдется шмалять, и уж тем более не прийдется пугать сыскарей.

Поверь, я в свое время наобщался с бандитствующей публикой - они тоже с головой дружат, и зная что в доме может быть мужик и ствол, врядли сунутся - это тебе не бабулек чистить.
Потом, "настоящих буйных мало" также и среди преступников, а если у народа будет большой процент огнестрелов - самых буйных в первые-же несколько лет перестреляют.

А если к тебе таки полезет что-то навроде нашего Савлохова (чемпион по борьбе), так у страха глаза велики - забудешь и что ты не специалист и что не любитель - как показывает практика жизни, в таких ситуациях самые тихие и нерешительные люди, защищая жизнь, честь и имущество, выпускают все наличные патроны, а потом еще доводят безжизненное тело нападавшего до кашевидного состояния всем что под руку попадется, и только потом приходят в себя.

И как это помогает защитить квартиру от воров, особливо когда меня в ней нет? У меня приятель отслужил в Афгане, а пальнуть из травматика в бандюга так и не смог. Отметелили по полной. Это называется "чувство ложной защищённости". А вот у нападающего рука не дрогнет. Ну его в болото, это оружие. Кста, заиметь легальным образом ствол - не самая большая проблема.

[mrvyrsky]

У кого юбилей?[/size]

Уф-ф, вернулся (боле-мене нормальный ), плюс обработал и
отправил юбилярше (55 таки, и знакомы лет 30-ь) фотки,
и заглянув обнаружил что тролля тормознули :wink:
Этого ожидал, ну сколько можно хамить :shock: ,
просмотрю остальное :wink:  и до завтра
Правда  завтра и у сестры 55 :shock: , так что буду старатся

Рассол, аспирин и уголь  :lol:

[саша]

Основной главный принципиальный момент - США будут рассчитывать выиграть войну неядерными средствами. Именно на это должна быть ориентирована военная доктрина. Поэтому ключевым моментом доктрины должен быть ядерный ответ на неядерное нападение.

А если война по типу корейской.
 Да и никто из руководства страны на это не пойдёт до сухопутного вторжения( разве что под водой) а его можно ждать до "морковкина заговенья"

[Petrovich]

Рассол, аспирин и уголь  :lol:

Спасибо за участие , но чет проснулся, а тут ТАКОЕ !

Блеск. И меня ещё назвают патриотом, милитаристом и фантазёром (это я сильно смягчаю)...

Согласен , сам там был, может теперь как прокаженный
(это по милитаризации всего, что ходит...)

Я млею просто  Вы на карту нашей великой Родины давно взор не бросали? Бросьте. 60 000 км ПКРов...

Ну тут единственно могу сказать (карты стрельб видел... ) , что даже
на середину 70-х Черное море перекрывал только один наш полк
(максимально одновременный 8-и ракетный залп... ) плюс еще
один передвижной, целеуказание получал от нас...
Точно знаю про аналогичый на Севере и Камчатке.
При угрозе, ядренбатон привозили с Балаклавы (40 минут...), это
на тему АУГ в Черном море, ... по планшету вместо 8 ракет по главной
цели, удар наносится примерно в центр ордера :wink:
Как разграбили ,,сотку,, можно почитать на Севастопольском сайте :twisted:
На металл... :evil:

[Лютич]

Если огнестрел будет у каждого - тебе скорей всего не прийдется шмалять, и уж тем более не прийдется пугать сыскарей.

Насмотрелся про США популярных фильмов для детей сверхстаршего возраста?
Посмотри лучше про ЮАР - там тоже разрешен короткоствол. В итоге местные гопники сперва стреляют, а потом уже смотрят, есть ли что у жертвы. А чо, фигли он полез за пазуху.
Еще стараются заходить тихо сзади и бить со всей дури по голове.
Еще - любят подъехать с двух сторон к стоящей на светофоре машине с открытой форточкой (курит человек), и пока один держит ствол у башни - другой грабит. Чуть что - мозги водителя на лобовом.
Думаешь, наша гопота глупее негров?
Кстати, все стволы у юаровской гопоты - украденные, и зная нелюбовь наших людей ходить заявлять по утере чего-либо, им еще придется в результате доказывать, что они - не верблюды, и ствол у них действительно украли.

Поверь, я в свое время наобщался с бандитствующей публикой - они тоже с головой дружат, и зная что в доме может быть мужик и ствол, врядли сунутся

Правильно, они выяснят твой режим дня и вынесут квартирку, пока тебя не будет. Заодно твои стволы вынесут, и тебе сперва придется рысью бежать в ЛРО сообщать о покраже оружия.

в таких ситуациях самые тихие и нерешительные люди, защищая жизнь, честь и имущество, выпускают все наличные патроны

И сядет за превышение пределов, а то и за убийство в состоянии аффекта. А мне, всего лишь хотевшему стрельнуть сигаретку, в ящике уже будет как-то все равно, что этого человечка в школе чморили и оттого он такой дерганый.

Вот такого сценария я и боюсь.

Впрочем, если короткоствол разрешат при условии пятилетнего стажа владения нарезным длинностволом - я не против, мне в этом случае годик ждать осталось. У большинства наших теоретиков от короткостволизма не хватает запала оформить себе разрешение даже на гладкий ствол (хотя тут ничего сложного/страшного нет), чего уж говорить об остальном.

[Старый]

А кто сказал о постоянном дежурстве в воздухе?

Т.е., пусть так и стоят в Иваново, но мы будем считать, что они неусыпно охраняют неприкосновенность неба?  :lol:

А, эти?  Ну во первых это по сути обычные учебно-тренировочные полёты. Во вторых дежурство в воздухе только в угрожаемый период. И в третьих АВАКСЫ дежурили и ничего, не померли.

[Старый]

А может и вправду, лет на десять военную диктатуру установить?

Военную??? :shock:  :shock:  :shock:  Нет, военную не нада! Я военных хорошо знаю - они до добра не доведут.

Только вот в России военная диктатура по определению невозможна...

В России возможно всё...
 Необходима как и во всём цивилизованном мире диктатура крупных промышленников.

[Старый]

Но вот как навести хоть какой-нть порядок?

Это уже соооовершенно другая тема...

[Старый]

А если война по типу корейской.

Это как?

Да и никто из руководства страны на это не пойдёт до сухопутного вторжения( разве что под водой) а его можно ждать до "морковкина заговенья"

Долго ждать не получится. Крылатыми ракетами быстро выведут из строя энергетическую и транспортную инфраструктуру и страна очень быстро скатится в каменный век и распадётся на княжества размером в один пеший переход. Ну или сдача на милость победителя.

[Salo]

Рассол, аспирин и уголь  :lol:

Спасибо за участие , но чет проснулся, а тут ТАКОЕ !

В этом случае лучше клин клином.  Два дня ещё не запой.
Рассол  завтра. Аспирин не пить (американские штучки).

[саша]

А если война по типу корейской.

Это как?

вооружнное противостояние на территории третьей страны
 

Да и никто из руководства страны на это не пойдёт до сухопутного вторжения( разве что под водой) а его можно ждать до "морковкина заговенья"

Долго ждать не получится. Крылатыми ракетами быстро выведут из строя энергетическую и транспортную инфраструктуру и страна очень быстро скатится в каменный век и распадётся на княжества размером в один пеший переход. Ну или сдача на милость победителя.

Скорее торговля "соглашение о прекращении огня" в обмен на неприменение ядерного оружия :cry:

[Petrovich]

В этом случае лучше клин клином.  Два дня ещё не запой.
Рассол  завтра. Аспирин не пить (американские штучки).

ОК ! Уже в форме , продолжать у сестры не надо, ее друзья
детства постарались :lol: (ну нельэя женщинам даже пробовать
это... ) :lol:
И возвращаясь к теме топика (дай бог полетит... ) , чтоб тут не советовали,
подводная составляющая триады - головная боль, заставляющая
тратить на порядок больше средств на ее отслеживание...
БЖРК - ес-но для потенциала еще гораздо хуже, но...
как ходит ПЛ - одному капитану известно  

[Farakh]

С точки зрения постановки задач:
Вот у нас уже есть СЯС наземного базирования. Они стоят N рублей и дают вероятность ответно-встречного удара величиной k.
Добавление подводных сил будет эффективно только в том случае, если при затратах на них также в N рублей (удвоение затрат на ядерное сдерживание) увеличение вероятности k также будет близко к удвоению.