И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[dan14444]

а мы считаем, что и для двух десятков ни средств, ни надобности нету...

Так правильно считаем-то

[Дем]

По поводу "растяжек" Старого - повторюсь ещё раз, даже безотносительно к опасности случайного срабатывания - за эти 20 минут надо не только приказ отдать, но и агрессора идентифицировать. Изобразит Китай атаку Штатов - и? Или весь мир будем жечь?

Именно что - весь. Потому как наше положение после того, как от противника нам прилетит - будет очень хреновое. И любой просто оставшийся в стороне нас шапками закидает. Поэтому нефиг ему целым оставаться.

Беда в том, что Д,ПЛы нужны сейчас, и ждать, пока очередные "зажигалки" сконструируют можно до морковкина заговенья.

Ещё раз - зачем они нужны? Нафиг они не нужны. Только на продажу тем, кому атомные нельзя.

[dan14444]

Именно что - весь. Потому как наше положение после того, как от противника нам прилетит - будет очень хреновое. И любой просто оставшийся в стороне нас шапками закидает. Поэтому нефиг ему целым оставаться.

Как вы думаете, как на такую доктрину (а она обязана быть публичной для функционирования) отреагирует этот самый мир? Что-то мне кажется, что как минимум полной торговой и информационной блокадой. Оно того стоит?  :roll:

[Дем]

Как вы думаете, как на такую доктрину (а она обязана быть публичной для функционирования) отреагирует этот самый мир? Что-то мне кажется, что как минимум полной торговой и информационной блокадой. Оно того стоит?  :roll:

Если мы публично объявим - то да. А какие именно координаты в боеголовки введены - мы никого информировать не обязаны.
И ты думаешь, что у американцев - иначе?

[dan14444]

Если мы публично объявим - то да

А если не объявим - концепция сдерживания не сработает. А что будет после - нам уже пофиг.

И ты думаешь, что у американцев - иначе?

Разумеется. Им это просто не нужно - нет опасности лишться СЯС после удара кого угодно.

[Дем]

А если не объявим - концепция сдерживания не сработает. А что будет после - нам уже пофиг.

Почему не сработает? От того, что официально не объявляем - они незнающими не становятся...

Разумеется. Им это просто не нужно - нет опасности лишться СЯС после удара кого угодно.

Ну ты сам подумай - вот обменялись мы ударами. У них - все основные города в руинах, десятки миллионов жертв. А Китай - целый и здоровый, и спокойно хапает всех их бывших сателлитов. И помешать этому - нечем, не стрелять же по нему оставшимися ракетами?
А вот если под шумок в него что-то прилетит - то кто разбираться будет, чьё это?

[Frontm]

А если не объявим - концепция сдерживания не сработает. А что будет после - нам уже пофиг.

Почему не сработает? От того, что официально не объявляем - они незнающими не становятся...

Разумеется. Им это просто не нужно - нет опасности лишться СЯС после удара кого угодно.

Ну ты сам подумай - вот обменялись мы ударами. У них - все основные города в руинах, десятки миллионов жертв. А Китай - целый и здоровый, и спокойно хапает всех их бывших сателлитов. И помешать этому - нечем, не стрелять же по нему оставшимися ракетами?
А вот если под шумок в него что-то прилетит - то кто разбираться будет, чьё это?

И что это даст?)
И что начнётся в Южной Америке? Передерутся кто из них главнее или начнут подминать под себя что осталось? Будет нью-колумб и экспансия с запада на восток, где будут воевать с оставшимися в живых аборигенами в пещерах?

[mrvyrsky]

...А авианосцы -ну как же без них! Жрать не будем, науку свернём, но полторы штуки построим!

Ага. Судя по тому, как сейчас долбанули по педагогам, как выживают институты (ПИН, например, продаёт уникальные, эталонные коллекции, чтоб учёные просто не перемёрли с голоду), то авианосцы уже частично на стапелях, а частично в море. Миллионы авианосцев...
Вы в курсе, по чём ноне квартирка в Москве? Квадрат - в р-не 3-4 тысяч долларов. "Адмирал Чабаненко" стоил примерно как 6-7 шестнадцатиэтажек. Да, страна вздохнула бы легче, если всё это прикрыли навсегда...

[mrvyrsky]

Россия[/b] планирует работать по берегу КРами в локальном конфликте? С КЕМ???

Не, не будет. По нам будут.

[mrvyrsky]

Неа, я про носителей ВТО, например. Безотносительно наличия\отсутствия флота.

Я ж уже говорил: Проблема ВТО у наших границ решается просто: МБР подключаются к растяжки и извините, джентльмены, если вас это устраивает то мы ничем не можем вам помешать!
 Причём такое решение проблемы не требует абсолютно никаких дополнительных средств.

Это если мы сумеем их обнаружить, это самое сосредоточение.

[Михалыч]

Народ интересная статья про отечественные лодки 4-го поколения

http://www.paralay.com/stat/Generation4v5.pdf

Дальнейший рост размеров, стоимости и многофункциональности лодок пятого поколения. Размещение большого количества оборудования и вооружения вне прочного корпуса (отказ от однокорпусной архитектуры). Тесное встраивание лодок в систему, состоящую из разнородных сил, превращение их в носителей подводных аппаратов и БПЛА.

Это всё созвучно тому, как я представляю будущее АПЛ. И именно "водовозы" и "батоны" можно считать предтечей этой концепции, по размерам и компоновке они пригодны для размещения самого разнообразого и крупногабаритного оборудования.

Интересно что в этой статье говорится о БРПЛ Синева-2 для Бореев. По видимому макеевцы приготовили запасной вариант на случай  провалы Булавы.  В последнее время макеевцы перешли в открытое наступление и требуют немедленного закрытия Булавы

http://nvo.ng.ru/history/2009-10-23/14_ustinov.html

[LRV_75]

Булаву то собираются пускать в ноябре?

[Лютич]

Михалыч, в приличном обществе ссылка на нво - это как громко пернуть

[Михалыч]

Михалыч, в приличном обществе ссылка на нво - это как громко пернуть

Я думаю имеет все-же смысл обсуждать не то где опубликована статья а ее содержимое. Если бы макеевцы имели возможность публиковаться в других периодических изданиях такой направленности я думаю они с удовольствием бы это делали. Вот например за последние 5 лет в ВПК не было ни одной их статьи зато интервью Соломонова поющего дифирамбы Булаве появлялись регулярно.

[dan14444]

Не, не будет. По нам будут.

Так как Вы этому собираетесь помешать с помощью ДЭПЛ с КР?

Ага. Судя по тому, как сейчас долбанули по педагогам, как выживают институты (ПИН, например, продаёт уникальные, эталонные коллекции, чтоб учёные просто не перемёрли с голоду), то авианосцы уже частично на стапелях, а частично в море. Миллионы авианосцев...

Вы считаете, что деньги будут взяты именно из того, что аппарат просерает, а не из кошельков бюджетников?... Оптимист, однако. Коррупция от строительства ненужных авианосцев меньше ну никак не станет. И строят не из цветной бумаги, а из человеко-часов, однако. Откуда выдирать будем?

Почему не сработает? От того, что официально не объявляем - они незнающими не становятся...

Так и мировая реакция на "психа с дубиной" лучше не станет.

Ну ты сам подумай - вот обменялись мы ударами. У них - все основные города в руинах, десятки миллионов жертв. А Китай - целый и здоровый, и спокойно хапает всех их бывших сателлитов. И помешать этому - нечем, не стрелять же по нему оставшимися ракетами?
А вот если под шумок в него что-то прилетит - то кто разбираться будет, чьё это?

Получившие сотню боеголовок, Штаты контроль над сателлитами волновать уже долго не будет - государство бы сохранить. А учитывая, что контроль нынче - экономический, то и вовсе... А вот атака Китая "под шумок" (гм... это как? они внезапно ослепли?...) - это дополнительные немаленькие проблемы. Очень немаленькие. "Разбираться" будут - в том числе и диаспора. Не-не-не, бессмысленно и вредно.
Кстати, угроза "оставшихся ракет" - вполне действенное средство сдерживания для "непоучаствовавших". Лет на 20-30.
Плюс, "живой и целый Китай" вполне полезен может быть Штатам в таком сценарии - мировой лидер меняется/отменяется в любом случае, а за "плавность и добровольность" Китай каанкретную помощь в восстановлении оказать может.

[zyxman]

Новейший китайский истребитель пошёл на экспорт

Пакистан заключил с Китаем соглашение о покупке 36 новейших китайских многоцелевых истребителей J-10 общей стоимостью свыше $1,4 млрд., сообщает PTI. Предусмотрен опцион ещё на 114 машин, что позволит довести общее количество приобретаемых Пакистаном истребителей до 150 единиц

Информация о ТТХ J-10 cкудна. Самолёт выполнен по аэродинамической схеме "утка" и внешне схож с разрабатывавшимся в Израиле истребителем Lavi. Самолёт оснащается российским авиадвигателем Ал-31 или его модификациями или, в перспективе, китайским аналогом

Длина J-10 - 15,5 м, размах крыла - 9,7 м, максимальный взлётный вес - 19277 кг

Максимальная скорость - около 2 Мах, крейсерская - околозвуковая. Перегоночная дальность - до 3 тыс. км, боевой радиус - 1800 км, практический потолок - 18 тыс. м, тяговооружённость (в форсажном режиме) - 0,98

Вооружение: спаренная 23-мм пушка, 11 точек подвески различных вооружений общей массой до 6 тыс. кг

Известно, что самолёт оснащён радаром с фазированной активной решёткой с механическим сканированием. Возможно отслеживание 10 и обстрел 2 целей одновременно. Самолёты "пакистанского заказа", возможно, будут укомплектованы радарами Grifo 2000/16 производства итальянской SELEX Galileo

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/11/11/369421

http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html

[mrvyrsky]

А ЦКБ МТ "Рубин" и тех спецов "Севмаш"а, которые лодочной тематикой занимаются - в отпуск за свой счет на 30 лет??? На "отмодернить" особо не проживешь и школу разработчиков не сохранишь. Если прервется процесс разработки нового - очень плохо будет. См. АМСостроение, наши страдания при создании научной аппаратуры для "Фобос-грунта" и т.п. И во многих отраслях "оборонки" подобное видно.
Надо было, конечно, напрячь мозги и кошелек: и "Акул" держать, и "Бореи" разрабатывать. Не склалось.

Конечно, блин. Акулы вполне могли проходить 40-45 лет. Но это ж никак невозможно - нужно закладывать большие серии, чтоб поддерживать... Собственно, что? И зачем? Чтобы через 40 лет иметь призрачную возможность чё-нть там построить? Вот оно нам зачем? Что, других задач для того же ВМФ нету? Новые ДЭПЛ, новые ПЛА, новые ГА - это всё принесено в жертву распилу Акул и клёпке Бореев. Это только подплав...

Не согласен! Мы, в отличие от амеров, люди не особо динамичные. Они там могут собрать команду, например, под "Шаттл", потом ее распустить, а через некоторое время собрать снова. И то предпочитают сейчас не рисковать, сохраняют и перенацеливают коллективы на "Арес"/"Орион". А у нас распусти те же "Рубин" и "Малахит" лет на 5-7 - и кранты. Вернутся, думаю, 10-20% спецов. Особенно в Москве и Питере, где есть, куда уходить.
Следующую лодку можем и не осилить.  

Конечно, кранты. Легко. Особенно - если строить то, что стране и флоту на фиг не нужно, морякам не ходить в море, задвинуть на гражданское судостроение. Нужный "Северодвинск" так и винты не провернул, зато безоружный Борей бороздит просторы... Кста, мож команду Малахита распустить? Все деньги по оборонке на Бореи уплыли...

[mrvyrsky]

Проще построить 50 атомных малюток с глубиной погружения 1000 м.
Вооружить модульным блоком вооружения: 4 МБР или 10 крылатых или 10 торпед или десантный. И менять при необходимости.

А дёшево-то как будет...

[mrvyrsky]

Флотом блокаду Штатов не прорвать в любом раскладе.

Наверное. Но одно дело - блокировать какой-нть Ирак с тремя вооружёнными филюгами в качестве флота, и саааавсем другое - страну с пристойным, пусть и относительно небольшим надводным флотом, и приличными АПЛ. Репу будут чесать раз в 50 дольше. Потому как до ядрёного конфликта, мож и далеко, а вот до возможности "национального позора" - утопление, пусть и довольно маловероятное, любого корабля ВМС США - невыносимый удар по престижу.

[mrvyrsky]

И какую же работу они смогут там выполнить? У нас там даже коммуникации все - со странами вероятного противника, и защищать их нет смысла.
Я уж не говорю о том, что эти лужи с берегов навылет простреливаются...

Точно. На Балтике установлены специальные торпедные аппараты, стреляют из которых в Германии, а торпеды ловят в Швеции.
Да и снабжение собственного анклава - Калининграда - возможно, минуя страны НАТО, только по морю. Но да, десяток дизелей для Балтики - это непозволительная, бессмысленная роскошь. Как и в Чёрном море. Там вообще у нас режим особого благоприятствования. Особенно в проливной зоне. Интересно, вот туркам держать в Чёрном море 10-11 ДЭПЛ - это зачем-то надо, а нам - нет... Видать, боятся турки, что у них песок с пляжей таскать начнут. Или собрались с Грецией в Чёрном море повоевать? Но да - нам не надо.