И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Shestoper]

Флотом блокаду Штатов не прорвать в любом раскладе.

В любом? Нет, только в ситуации "все наши корбли супротив всех ихних в одном море".
Не допустить такой ситуации - задача политиков и дипломатов. Не у нас одних могут быть претензии к США.
И не только Севморпуть амеры мечтают контролировать.
Вот когда их силы будут распылены по нескольким регионам, и желательно связаны в 1-2 локальных конфликтах и будут играть в "холодный мир" с несколькими региональными сверхдержавами - вот тогда они трижды подумают, прежде чем устраивать ещё и с нами жесткую конфронтацию. Особенно если это потребует привлечения не пары эсминцев, а пары-тройки полнокровных АУГ.

[Дем]

Нифига не понял. Чавес, с его мелкостной экономикой, будет оплачивать строительство нашего флота? А не проще ему свой флот на эти деньги купить?

Может и проще - только кто ему этот флот продаст? А уж вооружение требуемой дальности - так и просто продаже не подлежит

Потому как ДЭПЛ выполняют повседневную флотскую работу именно в прибрежных р-х, а осталось их в строю совсем мало. Эксплуатация, поимаешь, оказалась очень дорогой для 90-х годов - надо было батарейки менять, дизель всё время жрёт...
На двух театрах: черноморском и балтийском, мы уступаем числом на порядок. Даже туркам. А ДЭПЛы там - чуть не единственная наша реальная сила.

И какую же работу они смогут там выполнить? У нас там даже коммуникации все - со странами вероятного противника, и защищать их нет смысла.
Я уж не говорю о том, что эти лужи с берегов навылет простреливаются...

Задач может быть много, посмотрите на карту. В зависимости от доктрины:
Обеспечение безопасного судоходства (если нам интересна, например, возможность межтеатрового манёвра, или гарантированная реализация северного завоза)
Срыв внезапного ракетного удара с северного и северо-восточного направления
Обеспечение ПЛО

Маневр нужен только при наличии флота. Северный завоз - можно и по суше, железку там строить собираются
Внезапный удар с других сторон и сухопутных баз гораздо более внезапен
ПЛО - кого оборонять-то?

Насчёт того, как быстро у нас строится "мелочь" - полюбопытствуйте. Мы даже фрегаты умудряемся чуть не десятилетиями строить.

Так и они нафиг не нужны - строят чисто для того, чтобы завод не закрывать...

[Bell]

Что-то скорость у Белоусова какая-то маленькая, всего 15 узлов... Успеет ли доплыть, ежели он "океанский"?

Для наших спасателей стандартная скорость. У Рудницкого с компанией те же 15-16 узлов.  То же самое и у спасательных буксиров. Только у Эльбруса/Алагеза 20 узлов.

Почему нельзя сделать хотя бы 30 уз, как у нормального эсминца? На дальности 500 миль (что очень скромно для океанских просторов) это даст больше полу-суток разницы. Экономичный ход пусть хоть 10 уз.

[Старый]

Может и проще - только кто ему этот флот продаст?

Мы и продадим, а что? Только не говорите что наши корабли такие что даже Чавес не даст за них ломаного гроша...

[Старый]

Вы хоть в курсе, какие дыры в радиолокационном поле ПВО страны?

Да нет, конечно, куда мне, госоди...

Через них могут влететь хоть Томагавки, хоть В-2.

Вы продолжаете жить в прошлом веке. Дыры эти перекрываются тремя Аваксами, пардон, Шмелями. Но даже если и не перекрываются то и хрен с ними, достаточно обнаружить пуск КР, хотя бы даже по первым попаданиям, и перерезать растяжку. А сбивать это всё вовсе не обязательно.

Конечно ситуация эта ненормальная и требует исправления, не только в интересах РВСН. Но исправление будет совсем не бесплатным.

Счас эти Шмели прозябают без дела в Иванове, гляньте на гуглмап. Их там в три раза больше чем нужно.

И даже в этом случае (если Вы ратуете за ШПУ на растяжке) - не факт, что не пролезут в страну например диверсанты с малогабаритными ядерными ракетами.

Ну тогда уж диверсанты пролезут в экипаж ПЛАРБ и откроют кингстоны...
 Если по стране шастают диверсанты с ядерными ракетами то нахрена такой стране не только флот а вообще что-нибудь?

Уже на современных технологиях можно сделать ракету с ядерным зарядом мощностью порядка килотонны и с дальностью порядка 100 км при массе в районе центнера. Причем эта маленькая ракетка по причине размеров и радиопоглощающего покрытия будет очень сложной целью для ПВО.  

Лучше сделать телепортатор. И перед началом нападения телепортировать наши СЯС на Марс. А лучше всю страну, тогда и нападать не надо будет...

[Shestoper]

Если по стране шастают диверсанты с ядерными ракетами то нахрена такой стране не только флот а вообще что-нибудь?

Будете отрицать, что при нынешнем состоянии МВД и спецслужб успешная деятельность диверсантов возможна?
Я, в отличии от Вас, не предлагаю исправить ситуацию бесплатно.

[Shestoper]

Но даже если и не перекрываются то и хрен с ними, достаточно обнаружить пуск КР, хотя бы даже по первым попаданиям, и перерезать растяжку. А сбивать это всё вовсе не обязательно.

И любой Руст сможет устроить Третью мировую, если его самолетик перепутают с КР (а времени на выяснение уже не будет)?

А постоянно, годами держать в воздухе СДРЛО - удовольствие недешевое. Так что ПВО конечно нужно латать, но это будет совсем не бесплатно.

[Старый]

И любой Руст сможет устроить Третью мировую, если его самолетик перепутают с КР (а времени на выяснение уже не будет)?

Вы не разглядели в цитированном тексте множественного числа?

А постоянно, годами держать в воздухе СДРЛО - удовольствие недешевое. Так что ПВО конечно нужно латать, но это будет совсем не бесплатно.

Постоянно держать в воздухе пару-тройку самолётов - вообще не проблема. Гляньте на Аэрофлот.
 Во всяком случае это куда дешевле чем строить и содержать сеть наземных РЛС, и к тому ж у самолёта нет мёртвых зон. И держать в воздухе три самолёта куда дешевле чем держать у наших берегов флот с тысячами КР.

В целом конечно "патриоты" умиляют. Мыслят катеогриями времён фильма "Ключи от неба". И рыдают что нет больше дальних точек где денно и нощно операторы вглядываются в экран радара. Додуматься до существования самолётов ДРЛО "патриот" не способен в принципе. Потому как тогда он будет уже не патриот а космополит какойто...

[Павел73]

Самолёт ДРЛО -  хорошо, но... это же очень уязвимая цель  :roll: . При взлёте и наборе высоты его даже ПЗРК способен достать.

[Дмитрий В.]

Самолёт ДРЛО -  хорошо, но... это же очень уязвимая цель  :roll: . При взлёте и наборе высоты его даже ПЗРК способен достать.

Хм, а что, страна уже оккупирована и враги с ПЗРК уже возле аэродрома?

[Михалыч]

Народ интересная статья про отечественные лодки 4-го поколения

http://www.paralay.com/stat/Generation4v5.pdf

[Дем]

Самолёт ДРЛО -  хорошо, но... это же очень уязвимая цель  :roll: . При взлёте и наборе высоты его даже ПЗРК способен достать.

А вот если кто достать попробует - его сразу и нюкнуть, чтобы неповадно было

[Зомби. Просто Зомби]

Вобщем есть предложение к администрации - раздел "Формируем концепцию космической деятельности" переименовать в "Формируем военно-морскую доктрину".   :twisted:  :twisted:  :twisted:

Не трогай мои сундуки!! :evil:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Старый]

Не трогай мои сундуки!! :evil:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Не, а чего? Этот сундук будет гораздо посещабельнее и писабельнее чем тот. Будет хоть кого помодерировать.

[Shestoper]

Народ интересная статья про отечественные лодки 4-го поколения

http://www.paralay.com/stat/Generation4v5.pdf

Дальнейший рост размеров, стоимости и многофункциональности лодок пятого поколения. Размещение большого количества оборудования и вооружения вне прочного корпуса (отказ от однокорпусной архитектуры). Тесное встраивание лодок в систему, состоящую из разнородных сил, превращение их в носителей подводных аппаратов и БПЛА.

Это всё созвучно тому, как я представляю будущее АПЛ. И именно "водовозы" и "батоны" можно считать предтечей этой концепции, по размерам и компоновке они пригодны для размещения самого разнообразого и крупногабаритного оборудования.

[саша]

Народ интересная статья про отечественные лодки 4-го поколения

http://www.paralay.com/stat/Generation4v5.pdf

Здесь говорится что диаметр ракетных шахт на "Ясене" тоже 2(два) метра, только высота - десять.
Следующий проект наверняка сделают уже под полностью универсальную шахтную ПУ.

[саша]

Да, и судя по описанию там же эволюции проекта "Борей" первые лодки в серии уже имеют сильную унификацию с многоцелевыми АПЛ по целым отсекам.
 Ничто не мешает продолжить объединение проектов. т.е. Носовые отсеки от "Ясеня"(сейчас от "Щуки") а ракетный отсек( восемь шахт но длинных) от "Борея".

[dan14444]

А что на севморпути надо решать? Конкретно?

Задач может быть много, посмотрите на карту. В зависимости от доктрины:
Обеспечение безопасного судоходства (если нам интересна, например, возможность межтеатрового манёвра, или гарантированная реализация северного завоза)
Срыв внезапного ракетного удара с северного и северо-восточного направления
Обеспечение ПЛО

От какой именно опасности предлагаете прикрывать судоходство? От пиратов? От блокады НАТО? Какими конкретно средствами?

Срыв удара - опять же, противник - НАТО? Какими средствами предлагаете решать?

Обеспечение ПЛО - от кого и что защищаем?

А стай диких дальних бомбардировщиков - не нада, было уже.

Нахрена? Морская авиация России неприоритетна. КР прицепить можно к чему угодно - от вертолёта до транспортника. На сушки и прочую мелочь - аналог Хармов. Задача авиации тут одна - обеспечить быструю концентрацию ракет.

ну их в болото, эти самолёты - втыкаем ПКРы и С-300 в берег - и всё. Уж точно будет дешевле и надёжнее.

Размазывать КРы по берегу - перевод ресурсов, насытить ПРО любого АУГа так не удастся. По кораблям, кстати, тоже - минимум 4 ТВД, оперативный манёвр между которыми проблематичен.

Ага, бетонка в вечной мерзлоте с тысячей тонн горючки - это копейки.  ... Чем это? Сколько желающих наберётся летать в Пердяевку на Колыме или в Грязное на южном побережье Карского моря?

Повторяю вопрос ещё раз: что и от чего предполагается защищать в вечной мерзлоте?

Так и вижу - Ил-38 садится на федеральную трассу "Архангельск" и в него заливают керосин из уцелевших в пути уазиков...

А ви знаете, почему каждая 7, если не ошибаюсь, миля Штатовских интерстэйтных хайвэев обязательно прямая? А дороги всё равно строить надо, однако .

Неа, я про носителей ВТО, например. Безотносительно наличия\отсутствия флота.

Опять-таки, какими средствами Вы эту задачу предполагаете решать? И как? Топить всё в 200-мильной зоне? Следить за каждой ПЛ?

Вообще, не понимаю я этой боязни ВТО. Любая неядерная контрсиловая атака с ядерной не сравнится. При этом, любая вменяемая военная доктрина нынешней России обязана быть завязана на тактическое ЯО при столкновении с НАТО или Китаем. Ну прилетела пара сотен КР из Арктики, в ответ прилетела пара сотен мегатонн по носителям, что-то утопло. СЯС в максимальной готовности. Все курят бамбук, правительство агрессора слетело.  И кто такой маразм начнёт?
А если есть опасность лишиться СЯС от неядерного удара - гы, надо сразу сдаваться и умолять об оккупации .

Было уже, решали с берега...

Что именно? У вас есть пример, когда приличная береговая авиация с КР проигрывала флоту?

Если найдут вовремя  

АВАКСЫ с Шмелями вполне адекватны.

Но тут опять вопрос доктрины. Если мы решим - пусть иногда вваливаются в терводы - нефиг строить эсминцы и выше.

Перефразирую - пока не решили запретить "вваливание", не обосновали экономически и политически, не готовы отдавать приказ "топить" -  "нефиг строить эсминцы и выше". Добавлю, что и "после" - нефиг. Обнаружение на спутниках и авиации, удар с ракетных катеров и той же авиации.
Повторюсь: сейчас на море решает концентрация КР, насыщающая ПРО. Обеспечить её линейным флотом или стационарными наземными системами для России нереально. А вот авиационные КР + наземные, но перевозимые авиацией - позволят быстро сконцентрировать весь потенциал в одной точке и топить не только "отдельных нарушителей" но и АУГи.

Но нам ведь и ДЭПЛ не нужны. При 60000 км морской границы...

И ещё раз - какие задачи они должны выполнять? Кого топить? В какой ситуации? Если транспорты - я не представляю себе такой сценарий. Если флот КРами- замаетесь концентрировать. Если флот торпедами - ну-ну... Браконьеров, чтоли?  :lol:

[dan14444]

По поводу "растяжек" Старого - повторюсь ещё раз, даже безотносительно к опасности случайного срабатывания - за эти 20 минут надо не только приказ отдать, но и агрессора идентифицировать. Изобразит Китай атаку Штатов - и? Или весь мир будем жечь?

И второе - мало "поставить на растяжку" - надо супостата убедить, что "так оно и есть", и что риск от контрсилового удара больше риска "случайного срабатывания".
Нафиг, нафиг...

СЯС должны быть заточены под ответный удар, и так, чтобы было легко убедить супостата, что "всех он не перевешает" в любом раскладе.

И, повторюсь, про подводные СЯС - не нравятся капсулы, не нравятся мелкие дизеля с МБР, любите подводные "крейсера"- запускайте по 3 штуки в Байкал и Каспий. Всяко лучше, чем в Белом море. АУГи и охотники туда точно не заплывут .

[mrvyrsky]

Shestoper пишет:
 И не будем в состоянии, пока безнаказано происходят такие шалоcти:
http://www.rg.ru/2009/11/11/goskorporacii.html
Одна "Роснано" прое@ало средств на тяжелый РПКСН или половину многоцелевого авианосца.
В стране есть немаленькие деньги, вопрос в эффективности их использования.

Если бы только это... Вот я ездил недавно в Волоколамск. В 12-15 км от города построили здоровенный спортивно-оздоровительный центр. а вокруг - спившиеся деревни и завод в руинах. За 1,5 года - ни одного посетителя. Интересно, сколько таких "жертв здорового образа жизни" посреди страны навтыкали?
Можно ещё помянуть, например, комитет московского пр-ва по науке и технике. Сколько там бабла вбивается в ветрогенераторы для автомобилей и лампы Чижевского для облаков.
Но я имел в виду прежде всего, нерациональное использование средств именно на строительство самого флота. Например: в Новороссийске несколько лет назад строили причал со всеми вытекающими для "Кузнецова" (сам снимал, и знаю всю историю). Потом вдруг выяснилось, что он даже подойти туда не может - ввиду геометрических размерений. Ну и стали всё долбить... А там по полной строили - в т.ч. и нехилые водолазные работы проводили.

Shestoper пишет:
 Тут не всё так просто, что бери и строй ДЭПЛ. У нас есть готовая анаэробная установка, чтобы прямо завтра монтировать на стапеле? Нет. А без неё боевая ценность НАПЛ существенно снижаются.
Вот в Европе НАПЛ с высокой подводной автономностью уже строят.

Ну и пусть строят. Беда в том, что Д,ПЛы нужны сейчас, и ждать, пока очередные "зажигалки" сконструируют можно до морковкина заговенья.
А тут ещё стоны - так дорого, и вообще не надо... В ВМФ СССР по 350 вымпелов ДЭПЛ было, а мы считаем, что и для двух десятков ни средств, ни надобности нету...