И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Pavel]

И вот что грустно, моряки на спасательных аппаратах действительно всеми силами пытались спасти моряков с Курска, но банально не умели.

Это заявление просто не соответствует действительности так как на Курске была деформированна комингс-площадка заднего спасательного люка и аварийно=спасательный аппарат в принципе не мог на нее сесть. То есть сеть мог но воду откачать что бы люк открыть не мог.

Это заявление полностью соответствует действительности, так как даже если это было так (а там все было немного иначе) то для начала нужно было выйти на Курск и сесть, а даже это им, порой, не удавалось. Аппараты долго не находили Курск, теряли ориентировку, врезались в него на полном ходу. Один же раз (хотя этот случай как раз к уровню подготовки не имеет отношение) вообще чуть не утонули вместе со спасательным аппаратом.  

[Старый]

Или он ждал приказа на что-то, или просил разрешения на выброс аварийной торпеды.

Приказа на стрельбу и ждал. С "Петра" приказ дали, однако вместо торпдедного выстрела услышали взрыв.

Вообще, в полигонах на учениях стреляют практическими торпедами. Нормальными палят в специально отведённых р-х и не во время флотских манёвров. Стрёмно потому как.

Угу. А заодно и доработки запрещается совмещать с учебными выходами. Но т.к. выходы в море случались раз в год и были на вес золота то в этом всё совместили.

Но если собирались стрелять практической, откуда толстушка?

Именно толстой и собирались стрелять. Как стрелять обычными экипаж уже знал по прежним местам службы.

Просто лежала в соседнем ТА?
 

Записи всех операций с этой торпедой уцелели.  Целью всей этой затеи была стрельба именно этой торпедой. Именно в момент выхода в атаку именно этой торпедой она и взорвалась.

Кста, у тебя нет схемы того, что и в каком месте было найдено рядом с ошмётками ТАТА? Я вот сколько ни искал, не нашёл.

Нет, к сожалению. Говорят крышку нащли в ЦП и есть только предположение что она вылетев назад пробила дыру в переборке, через неё и распространился пожар. А люк типа был закрыт. Но тут же говорится что переборка была так искорёжена что не представляется возможным определить был ли люк открыт и пробила ли крышка дыру.
 Но все говорят что это отмазка чтоб не обвинять погибших в таком расгильдяйстве как стрельба с открытвым люком.

[Старый]

А как бы он помог? Судя по тому как развивалась авария, из рубки отдать приказ о выпуске буя никто бы не успел. А если бы как-нибудь попробовали выпустить буй оставшиеся в живых моряки, то чем бы это помогло? Точные координаты определить он бы не помог. Просто по нему бы поняли, что с Курском что-то не то? Так взрыв был весьма недвусмысленным намеком на это..  Вот только начальство явно не хотело в это верить..

Там очень длинная история уже к вопросу об отцах-командирах. Когда на Петре услышали взрыв то командующий учениями (Попов?) приказал... следовать своим курсом. И только когда Курск в назначеное время не всплыл и не вышел на связь он приказал начать поиски. Сигнал буя позволил бы хотя бы поднять тревогу раньше. Кстати, искали Курск по координатам места взрыва а потом в этом районе гидролокатором. Сигнала с аварийного маяка не было.
 Вопрос же с тем что буй приварили всего лишь показывает состояние дел в смысле уровень разгильдяйства, не более того. И такие "эмоциональные" защитники прежде всего имеют целью перевести стрелки с этого вопроса.

[Михалыч]

Или он ждал приказа на что-то, или просил разрешения на выброс аварийной торпеды.

Приказа на стрельбу и ждал. С "Петра" приказ дали, однако вместо торпдедного выстрела услышали взрыв.

Командир Курска должен был атаковать отряд боевых кораблей  самостоятельно без какого либо специального приказа с Петра Великого.  Приказ "Начать упражнение" был получен еще до гибели Курска. Потом отряд боевых кораблей входит в заданный район и совершает переход морем  используя противолодочный зигзаг.  Командир Курска выполняет охоту на них самостоятельно без подсказок с Петра Великого, потом в оговоренное время ( не позже часа после окончания упражнения - 11.00 12 августа всплывает и доносит о всплытии на командный пункт Северного флота ) . Первое сейсмическое событие зафиксировано  в 11.30

[Михалыч]

И вот что грустно, моряки на спасательных аппаратах действительно всеми силами пытались спасти моряков с Курска, но банально не умели.

Это заявление просто не соответствует действительности так как на Курске была деформированна комингс-площадка заднего спасательного люка и аварийно=спасательный аппарат в принципе не мог на нее сесть. То есть сеть мог но воду откачать что бы люк открыть не мог.

Это заявление полностью соответствует действительности, так как даже если это было так (а там все было немного иначе) то для начала нужно было выйти на Курск и сесть, а даже это им, порой, не удавалось. Аппараты долго не находили Курск, теряли ориентировку, врезались в него на полном ходу. Один же раз (хотя этот случай как раз к уровню подготовки не имеет отношение) вообще чуть не утонули вместе со спасательным аппаратом.  

Пусть так но все-равно говорить что аварйино-спасательная служба ( АСС ) флота не смогла спасти людей нельзя в виду деформации  комингс-площадка заднего спасательного люка

[Старый]

И вот что грустно, моряки на спасательных аппаратах действительно всеми силами пытались спасти моряков с Курска, но банально не умели.

По другой версии все уже прекрасно знали что спасать некого и послали корабль со спасательными средствами чисто для отмазки и для телевизора.

При экономии средств легче всего экономить на аварийно-спасательной службе, в обычное время она как бы и не нужна.

Есть другое мнение, что такая служба для ПЛ вообще не нужна. Т.к. крайне мала вероятность что ПЛ утонет в условиях благоприятных для спасения.

Кстати, он сразу, без предварительной информации даже, сказал, что "Курск" скорее всего об дно ударился.

А я чуть не на второй день услышал что взрыв произошёл вместо торпедного выстрела и что поэтому точно можно сказать что никого не спасут т.к. наверняка все люки в переборках были открыты. (Можно предположить что так же рассуждало и командование ТОФ и то что пятый отсек успели задраить для всех было неожиданностью).

[Pavel]

Сигнала с аварийного маяка не было.

Устало.. Маяк работал.. "Это даже не факт, так было на самом деле." Возможно, возможно, изначально в режиме Дежурный, то есть по запросу со спсательного корабля(который в тот момент стоял у Пирса), но это оченьи очень странно. Да и Рудницкий смог засечь его сигнал только на растоянии в два раза меньшем чем было в ТЗ.

Вопрос же с тем что буй приварили всего лишь показывает состояние дел в смысле уровень разгильдяйства, не более того. И такие "эмоциональные" защитники прежде всего имеют целью перевести стрелки с этого вопроса.

Еще более устало... История с приваренным буем идет с К-429. Где действительно приварили все что можно. Но к Курску проект "творчески" переделали и вообще отказались от АСБ в пользу ВСУ. Который, "во избежании" похоже действительно можно было бы отдать только по сигналу из рубки...

[Старый]

Акустики вроде как всегда могут отличить звук взрыва от удара.  Для удара характерен более узкий спектр смещенный в низкочастотную область.

Взрыв был такой силы, что те кто находились на нижних палубах Петра Великого решили что это взорвался сам Пётр.  

Взяв с 4 кораблей пеленги на него можно определить положение источника относительно кораблей. А потом сравнить на каком расстоянии от источника находился каждый из кораблей...

Вот так его потом и нашли.

[Старый]

Командир Курска должен был атаковать отряд боевых кораблей  самостоятельно без какого либо специального приказа с Петра Великого.  Приказ "Начать упражнение" был получен еще до гибели Курска.

Об нём и речь.

Командир Курска выполняет охоту на них самостоятельно без подсказок с Петра Великого,

Вот получив разрешение он начал погружение и выполнение этого поиска, тут и произошёл первый взрыв.

[Pavel]

Пусть так но все-равно говорить что аварйино-спасательная служба ( АСС ) флота не смогла спасти людей нельзя в виду деформации  комингс-площадка заднего спасательного люка

Очень приятная флоту отмазка. Комингс покорежило –взрыв/стихия...

В реальности и на кадрах водолазов вскрывающих люк и а кадрах подъема Курска площадка выглядит целой и не покореженной. То, что один раз пытались выдать за царапину, царапиной сложно назвать. Плюс, это царапина была там, где не очень могла помешать спасательной операции.  Потом даже если было так, на случай таких повреждений,  на СПС есть определенный комплекс мер для их предотвращения. Вот только была ли на  них энергия после многочасовых поисков..

Также, действительно возможно, перепускной клапан был открыт и спасатели пытались откачать воду не из камеры, а из Баренцева моря. Но лично я подозреваю, что на дополнительные мероприятия у спасателей банально не было энергии.  

[Старый]

Устало.. Маяк работал.. "Это даже не факт, так было на самом деле." Возможно, возможно, изначально в режиме Дежурный, то есть по запросу со спсательного корабля(который в тот момент стоял у Пирса), но это оченьи очень странно. Да и Рудницкий смог засечь его сигнал только на растоянии в два раза меньшем чем было в ТЗ.

Какой Рудницкий? Через несколько часов все корабли участвовавшие в учениях стояли над лежавщим на дне Курском и командиры учения сняли фуражки, типа всё, прощайте боевые товарищи. И тогда ктото их младшего состава постучал по копусу Петра Великого, чтоб гидроакустики протрактовали это как стуки с Курска. И вот тогда только все дёрнулись, типа ой, надо спасать! Пока Рудницкий туда дошёл уже во всём разобрались и дальше работали на телевизор.

[Старый]

Но к Курску проект "творчески" переделали и вообще отказались от АСБ в пользу ВСУ. Который, "во избежании" похоже действительно можно было бы отдать только по сигналу из рубки...

Буи терялись не потому что их ктото выпускал по ошибке а просто так, сами по себе.

[Pavel]

Устало.. Маяк работал.. "Это даже не факт, так было на самом деле." Возможно, возможно, изначально в режиме Дежурный, то есть по запросу со спсательного корабля(который в тот момент стоял у Пирса), но это оченьи очень странно. Да и Рудницкий смог засечь его сигнал только на растоянии в два раза меньшем чем было в ТЗ.

Какой Рудницкий? Через несколько часов все корабли участвовавшие в учениях стояли над лежавщим на дне Курском и командиры учения сняли фуражки, типа всё, прощайте боевые товарищи. И тогда ктото их младшего состава постучал по копусу Петра Великого, чтоб гидроакустики протрактовали это как стуки с Курска. И вот тогда только все дёрнулись, типа ой, надо спасать! Пока Рудницкий туда дошёл уже во всём разобрались и дальше работали на телевизор.

Опять Старый выдает свои фантазии за реальность...

[Митя]

для mrvyrsky :

- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.

это верное пояснение?

[Bell]

И тогда ктото их младшего состава постучал по копусу Петра Великого, чтоб гидроакустики протрактовали это как стуки с Курска. И вот тогда только все дёрнулись, типа ой, надо спасать!

А прощальную записку тоже кто-то на Петре написал?

[Старый]

Очень приятная флоту отмазка. Комингс покорежило –взрыв/стихия...
В реальности и на кадрах водолазов вскрывающих люк и а кадрах подъема Курска площадка выглядит целой и не покореженной.

И взрыв был такой что никак не мог повредить площадку.

Также, действительно возможно, перепускной клапан был открыт и спасатели пытались откачать воду не из камеры, а из Баренцева моря. Но лично я подозреваю, что на дополнительные мероприятия у спасателей банально не было энергии.  

Паша, а каковы у тебя источники информации кроме телевизора? Потому как есть мнение что никаких попыток вообще не было, аппараты с Рудницкого даже не погружались, их только спускали и поднимали на воду и на борт. И всё это было чисто мероприятием командования СФ по изображению бурной деятельности для телевизора. Есть у тебя другие источники кроме телевизора?
 На деле же Курск в первые часы после обнаружения был осмотрен телеуправляемым аппаратом, было установлено что ему кранты и спасать некого. Тогда же была обнаружена вмятина о которой сразу же начали говорить как о следе столкновения с американской ПЛ. Ну и ещё и американский аварийный буй "увидели".

[Митя]

Pavel писал(а):
Михалыч писал(а):
Pavel писал(а):


И вот что грустно, моряки на спасательных аппаратах действительно всеми силами пытались спасти моряков с Курска, но банально не умели.



Это заявление просто не соответствует действительности так как на Курске была деформированна комингс-площадка заднего спасательного люка и аварийно=спасательный аппарат в принципе не мог на нее сесть. То есть сеть мог но воду откачать что бы люк открыть не мог.


Это заявление полностью соответствует действительности, так как даже если это было так (а там все было немного иначе) то для начала нужно было выйти на Курск и сесть, а даже это им, порой, не удавалось. Аппараты долго не находили Курск, теряли ориентировку, врезались в него на полном ходу. Один же раз (хотя этот случай как раз к уровню подготовки не имеет отношение) вообще чуть не утонули вместе со спасательным аппаратом. Sad

Пусть так но все-равно говорить что аварйино-спасательная служба ( АСС ) флота не смогла спасти людей нельзя в виду деформации комингс-площадка заднего спасательного люка

норвегов это явно не смутило, сразу открыли..
и типо волнение сильное на море им тоже не помешало..

[Старый]

А прощальную записку тоже кто-то на Петре написал?

Записку написали до того как корабли прибыли к месту катастрофы.

[Pavel]

По другой версии все уже прекрасно знали что спасать некого и послали корабль со спасательными средствами чисто для отмазки и для телевизора.

Не так все было...

Есть другое мнение, что такая служба для ПЛ вообще не нужна. Т.к. крайне мала вероятность что ПЛ утонет в условиях благоприятных для спасения.

Если посмотреть на список аварий, то все немного не так. Много людей погибло только из-за того, что подобных средств  спасения с глубины тогда не было.  Потом эти аппараты куда чаще нужны для поисковых работ, что тоже полезно.
Но да, на данный момент на счету Аварийно -спасательной службы ВМФ только двое членов экипажа с Аргуса и двое с Ас-5.
Подозреваю, для Старого это ерунда..

А я чуть не на второй день услышал что взрыв произошёл вместо торпедного выстрела и что поэтому точно можно сказать что никого не спасут т.к. наверняка все люки в переборках были открыты. (Можно предположить что так же рассуждало и командование ТОФ и то что пятый отсек успели задраить для всех было неожиданностью).

И почему только когда Алексей плавал, все переборки во время торпедной стрельбы были задраены? Впрочем, на Курске тоже переборки были задраены, были открыты клапаны межпереборочной вентиляции.

[Старый]

норвегов это явно не смутило, сразу открыли..
и типо волнение сильное на море им тоже не помешало..

И течения которое три дня мешало нашим спасателям норвеги тоже не заметили... Не то что оно им не помешало, а они его вообще не обнаружили.