И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Старый]

Во-первых, неплохо бы нам и поучиться.

Это смотря чему и главное как будут учить. Если как Сербию и Ирак то не, не нада.

Во-вторых, все наши "понты" начались с Петра I, который смотавшись на Запад "построил отечественных уродов".

Это были не понты, это были крайне необходимые меры по спасению.

Правда, уроды от этого не перевелись и до сих пор считают, что зря нас кто-то жить учит.

Вот и Карл 12-й там пытался научить но Пётр с понтов его не понял...

Старый, вот уж сейчас мы "ничьё жизненное пространство не заняли", мы вымираем самопроизвольно.

А чего вы тогда так волнуетесь?

Россия сейчас это такой "Неуловимый Джо" из анекдота.

Точно! И НАТО припирают к нашим границам чиста потому что мы нахрен никому не нужны...

Вай, Старый, нам никто не мешает и никогда не мешал, кроме нас самих.

Мы сами - это отдельная проблема, она обсуждается в других топиках - про Ангару там, Перминова с ЯРД и пр. Но внешнего фактора никто не отменял.

Приведу в пример Вас Же Самого.
 Вот вы тут сидите и "на Америку борзеете", но на собственную местную власть вы никогда не наедете ибо за это и реально по башке могут настучать.

Отнюдь. Когда у меня были на то убидительные причины и поводы наезжал я на местную власть и по голове не получил. А главное - я на Америку не борзею, упаси бог! Я же наоборот, всей душой чисто за неё переживаю. Я ж всё веду к тому и только к тому чтоб ни за что и никогда не пришлось нам упаси бог применять против неё ядерное оружие. И вообще оружие. Разве ж это плохо? Неужели война - лучше?

Вам Америка мешает "вокруг себя порядок навести"?
 Не гоните, не мешает.

Вокруг себя? Нет. У меня в основном проблема чтоб она помогать наводить порядок вокруг меня не начала. Только и всего. А так чего? Пущай живёт, цветёт и пахнет. Если не Америка то откуда же я узнаю как там на Марсе? Не говоря уж об Энцеладе...

[Старый]

Вспоминается случай, как один дивный Барсик продул гальюны в обратную сторону...
Вообще - гальюны на АПЛ - самый сложный аппарат. Особенно на Барсах. Стояли рядом стратег и Барсик. Барсик только что из похода, а стратег - готовится в море. Ну и Барсик продулся... БДРМ - от кормы до носа в д... А Барс - в белом  :lol:

Фу ты, господи! Я уж было подумал что "в обратную сторону" это вовнутрь. Хотел спросить сколько было жертв и как спаслись уцелевшие...

[Fakir]

Вот и Карл 12-й там пытался научить но Пётр с понтов его не понял...

Во-во, Пётр Карлу чиста конкретно показал, что его распальцовка - круче  :lol:

И на самом деле флот себя тогда вполне показал - супротив шведа.
Гангут - это общеизвестно, хотя победа и специфическая и оригинальная.
Но под конец построили и линейные флот, превосходящий шведский.
В конце Северной войны русские корабли уже свободно бомбардировали шведское побережье, высаживали десанты и всячески там куролесили - чем и ускорили подписание мира.
Собственно, после Гангута, в 1710-х русский флот сдерживали не шведы, а... англичане. Они ввели в Балтику эскадру, довольно наглядно подефилировали у Ревеля, и недвусмысленно намекнули Петру, что если шведа будут слишком уж больно бить по почкам, лорды могут вписаться. Ну, с англичанами тягаться тогда конечно не с руки было никак.
Об этом эпизоде с англичанами у нас как-то не пишут (во всяком случае, я нигде не встречал в нашей литературе о петровской эпохе), но вот у Мэхена есть.

[Старый]

В конце Северной войны русские корабли уже свободно бомбардировали шведское побережье, высаживали десанты и всячески там куролесили - чем и ускорили подписание мира.
Собственно, после Гангута, в 1710-х русский флот сдерживали не шведы, а... англичане. Они ввели в Балтику эскадру, довольно наглядно подефилировали у Ревеля, и недвусмысленно намекнули Петру, что если шведа будут слишком уж больно бить по почкам, лорды могут вписаться. Ну, с англичанами тягаться тогда конечно не с руки было никак.

Не, я чего? Я ничего. Я разве против флота? Не, я за! И если наш флот даже будет превосходить шведский и турецкий вместе взятые я слова не скажу. А вот со Штатами тягаться не нада. Не с руки.

[dan14444]

Кстати, перечислите хотя бы пять из "сотни" _таких_ угроз.

Эбола сотоварищи, пандемия
Вулкан, голод
Астероид, от голода до...
Потеря генразнообразия, транспорт - пандемия, вырождение
Потенциальная канцерогенность, тератогенность (одежды, косметики, еды, лекарств - здесь группа из десятков) - вырождение
СПИД (бешенство, энцефалит...) воздушно-капельный, пандемия
Террорист, воссоздавший оспу по генкоду (в открытом доступе) на синтезаторе за 20к$ с и-бэя, пандемия

[dan14444]

Не, я чего? Я ничего. Я разве против флота? Не, я за! И если наш флот даже будет превосходить шведский и турецкий вместе взятые я слова не скажу. А вот со Штатами тягаться не нада. Не с руки.

Угу. Но строительство даже мелкого флота должно начинаться с формулировки задач и доктрины. Кто-нить такие видел? Ась?  :roll:

[dan14444]

Я вот писал по угрозам и задумался... На смешных примерах гриппов и прочего человечество учится реагировать на серьёзные угрозы, не совсем те, не совсем так, но всё же...

[Михалыч]

Прочтешь ее и твои возражения которые ты привел выше отпадут сами собой

Это врядли.

Но и тут он решил бороться за правду.

Вот это меня какраз и смущает. Не нравятся мне "борцы за правду", особенно когда в этом имеется их личный интерес...

А по опыту авиационных аварий и катастроф я знаю что практически всегда виноваты непосредственно конкретные исполнители которые проявили разгильдяйство. Вина высшего руководства состоит лишь в том что они допускают в ввереных им войсках это разгильдяйство.

Ты совсем не допускаешь что человек не может бороться за правду  Старый ? Мы конечно в не самое хорошее время живем но не настолько же...  Как бы там не было я рекомендую тебе прочитать его книгу.

[fagot]

Потому что на выслеживание БЖРК и ПГРК надо тратить силы и средства, а кому охота? Но создать систему выслеживания при необходимости возможно.

Система будет непропорционально дорогой.

Но нам это тоже обходится дорого и не даёт гарантию неуязвимости. В соревновнии кто кого разорит мы всё равно проиграем.
 Поэтому ключевая идея такая: надо прекратить дорогостоящие игры в скрытность и делать ставку не на ответный а на ответно-встречный удар.

Тем не менее вы предлагаете посоревноваться с помощью ПЛАТов с КРами. Собственно БЖРК и несколько РПКСНов в Белом море должны играть примерно ту же вспомогательную роль.

[Старый]

Ты совсем не допускаешь что человек не может бороться за правду  Старый ?

Допускаю. И даже часто вижу. Просто они мне не нравятся. Както всё время оказывается что "правда" служит прикрытием личных интересов.

Как бы там не было я рекомендую тебе прочитать его книгу.

Специально я её искать не буду, но если подвернётся с интересом прочитаю.

[Старый]

Система будет непропорционально дорогой.

Непропорционально чему?

Тем не менее вы предлагаете посоревноваться с помощью ПЛАТов с КРами.

Упаси бог! Какое соревнование? В чём соревнование?

Собственно БЖРК и несколько РПКСНов в Белом море должны играть примерно ту же вспомогательную роль.

Разница в том что ПЛАТ с КР они что есть что нет. Если их утопят то от этого абсолютно ничего не изменится. А вот потеря ПЛАРБ это очень серъёзная потеря в ядерном потенциале.

[Михалыч]

Ты совсем не допускаешь что человек не может бороться за правду  Старый ?

Допускаю. И даже часто вижу. Просто они мне не нравятся. Както всё время оказывается что "правда" служит прикрытием личных интересов.

Я понимаю что ты хочешь сказать, но подводники народ особый, я бы даже сказал - нет мира сего. И среди них процент идеалистов намного больше чем среди нас. Тут тебе просто придется поверить мне на слово

Специально я её искать не буду, но если подвернётся с интересом прочитаю.

Первую главу про K-429 и кап1ранга Суворова я вообщем то мог бы здесь разместить... Если конечно это интересно.

[fagot]

Непропорционально чему?

Затратам на развертывание БЖРК.

Упаси бог! Какое соревнование? В чём соревнование?

В оттягивании ресурсов.

Разница в том что ПЛАТ с КР они что есть что нет. Если их утопят то от этого абсолютно ничего не изменится. А вот потеря ПЛАРБ это очень серъёзная потеря в ядерном потенциале.

Так вот доля РПКСНов и должна быть невелика.

[Старый]

но подводники народ особый,

Угу, угу.

я бы даже сказал - нет мира сего. И среди них процент идеалистов намного больше чем среди нас.

Угу, угу. Особенно среди главкомов...

Тут тебе просто придется поверить мне на слово

Не прийдётся.

Первую главу про K-429 и кап1ранга Суворова я вообщем то мог бы здесь разместить... Если конечно это интересно.

Может лучше на какой-нибудь хостинг откуда можно скачать? Ато главы про подводников на космическом форуме будут смотреться странновато...

[Михалыч]

Про Павлова вообще писать ничего не стоило - я вообще ничего о нём не знаю и впервые услышал про него от Вас. Но так и не сумел найти ничего про 48 суток слежения. Вам не составит труда ткнуть мне пальцем - где же это там написано?

Я уже уточнял - не 48 а 47.  

В самом низу 12-ой страницы:

"
Значительные преймущество  лодок-охотников ВМС США позволило им довести время слежения до 47 суток

"

Причем Павлов пишет о непрерывном слежении. Надеюсь Вы не будете утверждать что АПЛ Лапон о которой пишет Павлов следила за тюленем ? Не вижу почему бы вам не связаться в Павловым и не уточнить детали или как и в случае с Черновым не видите в этом смысла ?  

Ладно на остальные пункты вашей писанины отвечу позже.

Можете не отвечать. Я сдаюсь - Вы победили. РПКСН - в топку, я мерзавец и лжец...
Пощады...

В пощаде нуждается враг а мы с вами таковыми не являемся к счастью.  Даже при той остроте полемики которая была между нами.
Жаль я очень косноязычен и не смог вам сразу объяснить что я вовсе не против ПЛАРБов как таковых.  Весь мир их создает - США Франция Англия Китай.  Просто в данный конкретный момент времени России -  обесиленной, задемократизованной в конец, стране проще обеспечить свою безопасность с помощью ракет наземного базирования.  Если мы сможем вылезти из той ямы в которой оказались можно будет подумать и о современных и больших МСЯС  А пока надо оставить 2-3 РПКСН что бы сохранить школу кадры опыт.

[Старый]

Затратам на развертывание БЖРК.

А! Ну если только тоже использовать БЖРК как средство изматывания противника. Только как бы тут самим не измотаться...

В оттягивании ресурсов.

Дык ПЛАТ не требуют дополнительных ресурсов. Они уже есть и предполагается что продолжают оставаться в составе ВМФ. А оборудование их КР не потребует больших ресурсов, не то что создание и эксплуатация БЖРК.

Так вот доля РПКСНов и должна быть невелика.

И нафига они тогда нужны? Только деньги тратить?

[Старый]

Я не сторонник подходов "или всё или ничего, или полноценный авианосный флот или никакого". Флот нужно иметь, но без фанатизма. Поэтому корабли класса ПЛАТ, ЭМ, лёгкий крейсер должны быть. Ну а так как КРМБ не запрещены и не ограничены то следует их туда напихать по образцу американцев.

[fagot]

Дык ПЛАТ не требуют дополнительных ресурсов. Они уже есть и предполагается что продолжают оставаться в составе ВМФ. А оборудование их КР не потребует больших ресурсов, не то что создание и эксплуатация БЖРК.

Так вот опять и возникает вопрос, зачем они нужны. По КР с ЯБЧ, кстати, есть древняя договоренность о снятии их с подлодок. Но даже если удастся добиться их полного запрета, проконтролировать его выполнение, в отличие от МБР и БРПЛ, будет весьма проблематично, уж от ПЛАТов штаты точно ни под каким видом не откажутся.

И нафига они тогда нужны? Только деньги тратить?

Для изматывания опять же. Ну и обнаружимость лодок в Белом море пока не доказана.

[Старый]

Так вот опять и возникает вопрос, зачем они нужны.

Чтоб супостат продолжал расходовать силы и средства на ПЛО.

По КР с ЯБЧ, кстати, есть древняя договоренность о снятии их с подлодок.

Такая же как о неприёме в НАТО стран бывш. ВД? А она поддаётся проверке? И из неё нельзя при необходимости выйти?

Но даже если удастся добиться их полного запрета, проконтролировать его выполнение, в отличие от МБР и БРПЛ, будет весьма проблематично, уж от ПЛАТов штаты точно ни под каким видом не откажутся.

Наличие на борту КР легко проверяется инспекцией при входе/выходе лодки из базы. От ПЛАТ им отказываться и не надо, нам до них дела нет. Нас волнует только то что достаёт до нашей територии.

Для изматывания опять же. Ну и обнаружимость лодок в Белом море пока не доказана.

Дык опять же себя измотаем быстрее.

[zyxman]

задемократизованной в конец, стране

Забюрократизированной - не путайте теплое с мягким