И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[korund]

Не сдержался:

Одно из самых "громких" дел отряда Леонова В.Н. - пленение в корейском порту Вонсан около трёх с половиной тысяч японских солдат и офицеров.
А в порту Гензон, разведчики-леоновцы разоружили и взяли в плен около двух тысяч солдат и двухсот офицеров, захватив 3 артиллерийские батареи, 5 самолетов, несколько складов боеприпасов.

Вспоминаются слова Старого, что японцы были бойцы хоть куда .....

[korund]

Извиняюсь за офтоп

[Михалыч]

Не сдержался:

Одно из самых "громких" дел отряда Леонова В.Н. - пленение в корейском порту Вонсан около трёх с половиной тысяч японских солдат и офицеров.
А в порту Гензон, разведчики-леоновцы разоружили и взяли в плен около двух тысяч солдат и двухсот офицеров, захватив 3 артиллерийские батареи, 5 самолетов, несколько складов боеприпасов.

Вспоминаются слова Старого, что японцы были бойцы хоть куда .....

Дык в русско-японскую они же нас били а не мы их.  И флот у них был ого-го какой. Особенно авианосный - у нас такого даже при Советах не было ...

[Старый]

Не сдержался:

Одно из самых "громких" дел отряда Леонова В.Н. - пленение в корейском порту Вонсан около трёх с половиной тысяч японских солдат и офицеров.
А в порту Гензон, разведчики-леоновцы разоружили и взяли в плен около двух тысяч солдат и двухсот офицеров, захватив 3 артиллерийские батареи, 5 самолетов, несколько складов боеприпасов.

Вспоминаются слова Старого, что японцы были бойцы хоть куда .....

Японцы были бойцы нормальные. Вот только к моменту данных событий японцы прекратили сопротивление. И задачей наших "десантов" было не захватывать их в плен а организованно принять капитуляцию.

[Shestoper]

Поэтому усилия должны быть направлены на недопущение войны а не на её ведение. Неужели это так сложно понять? Или желание повоевать так сильно что застилает разум?

Знаете, какой для этого самый надежный способ? Вот древние итальянцы знали.  
Хочешь мира - готовься к войне.

[Pavel]

Моя работа по близкой теме подсказывает...

А что подсказывают американские работы?

Юморист.. То же самое. Или вы уже решили законы физики по опровергать? :wink: При желании могу бросить ссылки на работу американца Телсте  80х годов.
Помню, меня еще в самом начале изучения его работ, забавлял тот факт, что задача была поставлена в гранте министерства обороны США, а все расчеты Телсте проводил на суперкомпьютере Крей какой-то закрытой военной лаборатории. Статья же, кажется, была опубликована лет через  пять после написания. Могу бросить статью, только предупреждаю,вы в ней ничего не поймете. Уокоспецифическая задача, кстати, несколько вторичная поиску подводных лодок (но прямо связанная с ней) плюс решенная методом которого я больше нигде не встречал..

[Shestoper]

Так вот амеры просто стоят возле выхода из Кольского залива и тупо ждут наши лодки а потом сопровождают.  Неужели так трудно это понять

Так вот нужно базировать лодки в Белом море, или в терводах Охотского моря. И перекрыть входы туда ГАС. Так что безнаказанно находиться у базы наших РПКСН амерская АПЛ не сможет - её засекут ещё на подходе и будут сопровождать до входа в терводы. В терводах мы в своем праве её даже потопить.

[Shestoper]

Измотаем мы так скорее только самих себя, т.к. относительные затраты у нас будут выше, а эффективность КР в качестве средства сдерживания ниже, чем БРПЛ.

На многоцелевых АПЛ все равно нужна возможность выпускать КР - ПКР, ракето-торпеды. Одни торпеды давно уже не котируются. Возможность применять стратегические КР с ЯБЧ - полезная опция.

[Shestoper]

Вот сведения якобы осведомленного человека, почему недавно пуска Булавы не было:

http://www.0chan.ru/war/res/30435.html

Значится так: лодка возвращается домой. Пуска не было: ракета не вышла из шахты (прежде чем кричать "ололо" и "пиздец" сначала успокойте свои нервы). Ничего критичного вроде "была команда на пуск, а ракета не пошла". Скорее всегдо тут суммарное впечатление от всего наложилось, плюс ажиотаж. Выяснилось, что командиру подлодки выдали не те ключи от старта ракеты (да не такие железные, или пластиковые, которые во всех вильмах в пульты вставляются, а тут имеются в виду коды). Коды ввели, а ракета не пошла - на соответствующем устройстве оказалось, что имеются другие коды. В общем дубота и расхлябанность как они есть. Всплыли с открытой крышкой шахты (что для меня до сих пор остается под вопросом - почему крышку шахты уже открыли а ракета там так и осталась?). Воду откачали. Теперь подлодка сутки будет идти обратно на базу. Там всех распустят по домам, покричат немного, будут менять оборудование. Проверят таки соответствие кодов. (так как выдача кодов - это дело ФСБ, или кто там за это отвечает, то есть мнение, что это их фейил), и пошлют лодку опять на место старта. В результате всего этого пуск, видимо состоится к началу следующей недели, а может быть и позже.
Суммируя все это у меня лично складывается впечатление, что вся нынешняя ситуация с булавой просто проявляет настоящее положение дел. Выявляет все косяки смежников от производителей пиросредств до, как видите ФСБ. Ведь за все время пусков Булавы не было ни одного повторяющегося отказа. так ведь и можно счесть, что ракета проклята с рождения к чертям собачим, но мы же не верим в эти сказки. ПРАВДА? Так как не было не однгого повторяющегося отказа это говорит нам о том, что в этом изделии все больше и больше проявляются гнилые места, как срез дерева с каждым сантиметром обнажает годовые кольца. Вот когда мы дойдем до самого дна и уже будет просто не чего исправлять (и она полетит, или не полетит, что уже, впрочем не так важно), тогда мы и посмотрим все проблемные места этого военно-промышленного комплекса по части баллистических ракет морского базирования.

[Карлсон]

эта лабуда уже неделю по сети гуляет..

[Михалыч]

Так вот амеры просто стоят возле выхода из Кольского залива и тупо ждут наши лодки а потом сопровождают.  Неужели так трудно это понять

Так вот нужно базировать лодки в Белом море, или в терводах Охотского моря. И перекрыть входы туда ГАС. Так что безнаказанно находиться у базы наших РПКСН амерская АПЛ не сможет - её засекут ещё на подходе и будут сопровождать до входа в терводы. В терводах мы в своем праве её даже потопить.

А какая средняя глубина Белого моря ?  Беда в том что наши северные моря мелкие в них негде спрятаться.  По видимому остается только Дальний Восток. Это судя по всему понимают и на верху именно этим я объясняю желание базировать Бореи в Вилюченске.  Но нужен конечно целый комплекс мер с целью защиты наших РПКСН.  На этом театре американцы чувствовали себя хозяевами даже в самые суровые годы холодной войны.  Вам наверное известен хрестоматийный случай с включением ГАК на головной ПЛ пр 971. когда она впервые вышла с СЗ ЛК в сопровождении отряда кораблей ТОФ Когда сразу после включения бортовые приемники шумов засекли американку которая шла в нескольких кабельтах удобно расположивщись под нашим ... БПК - большим  противолодочным кораблем (sic!) оставаясь для него совершенно невидимым.   Психические ура-патриоты сейчас начнут опять рисовать музыкальные инструменты от возмущения и вопить что я злобно охаиваю наш самый подводный и самый ракетно-ядерный в мире флот однако факт остается фактом.

[Shestoper]

А какая средняя глубина Белого моря ?  Беда в том что наши северные моря мелкие в них негде спрятаться.  

На мелководье дальность обнаружения ПЛ акустическими средствами резко, в разы, снижается.

[Михалыч]

Измотаем мы так скорее только самих себя, т.к. относительные затраты у нас будут выше, а эффективность КР в качестве средства сдерживания ниже, чем БРПЛ.

На многоцелевых АПЛ все равно нужна возможность выпускать КР - ПКР, ракето-торпеды. Одни торпеды давно уже не котируются. Возможность применять стратегические КР с ЯБЧ - полезная опция.

Согласен

[Михалыч]

Вот сведения якобы осведомленного человека, почему недавно пуска Булавы не было:

http://www.0chan.ru/war/res/30435.html

Значится так: лодка возвращается домой. Пуска не было: ракета не вышла из шахты (прежде чем кричать "ололо" и "пиздец" сначала успокойте свои нервы). Ничего критичного вроде "была команда на пуск, а ракета не пошла". Скорее всегдо тут суммарное впечатление от всего наложилось, плюс ажиотаж. Выяснилось, что командиру подлодки выдали не те ключи от старта ракеты (да не такие железные, или пластиковые, которые во всех вильмах в пульты вставляются, а тут имеются в виду коды). Коды ввели, а ракета не пошла - на соответствующем устройстве оказалось, что имеются другие коды. В общем дубота и расхлябанность как они есть. Всплыли с открытой крышкой шахты (что для меня до сих пор остается под вопросом - почему крышку шахты уже открыли а ракета там так и осталась?). Воду откачали. Теперь подлодка сутки будет идти обратно на базу. Там всех распустят по домам, покричат немного, будут менять оборудование. Проверят таки соответствие кодов. (так как выдача кодов - это дело ФСБ, или кто там за это отвечает, то есть мнение, что это их фейил), и пошлют лодку опять на место старта. В результате всего этого пуск, видимо состоится к началу следующей недели, а может быть и позже.
Суммируя все это у меня лично складывается впечатление, что вся нынешняя ситуация с булавой просто проявляет настоящее положение дел. Выявляет все косяки смежников от производителей пиросредств до, как видите ФСБ. Ведь за все время пусков Булавы не было ни одного повторяющегося отказа. так ведь и можно счесть, что ракета проклята с рождения к чертям собачим, но мы же не верим в эти сказки. ПРАВДА? Так как не было не однгого повторяющегося отказа это говорит нам о том, что в этом изделии все больше и больше проявляются гнилые места, как срез дерева с каждым сантиметром обнажает годовые кольца. Вот когда мы дойдем до самого дна и уже будет просто не чего исправлять (и она полетит, или не полетит, что уже, впрочем не так важно), тогда мы и посмотрим все проблемные места этого военно-промышленного комплекса по части баллистических ракет морского базирования.

Да уж... Флот жалко ...

[Михалыч]

А какая средняя глубина Белого моря ?  Беда в том что наши северные моря мелкие в них негде спрятаться.  

На мелководье дальность обнаружения ПЛ акустическими средствами резко, в разы, снижается.

Я знаю но снижаются и поисковые способности наших ударных АПЛ а у амеров есть СОПО которая на мелководье берет Си-Вулф на дистанции 35 миль.  А я не уверен что 995 будет такой же тихой как SSN 21.  Потом на мелководье очень трудно маневрировать - переходящие с СФ на ТОФ экипажи хорошо знают об этом.  Впрочем это трудности более мелкого порядка. И последнее - таяние льдов. По прогнозам лет через 20 по СМП будут ходить не только наши караваны с северным завозом но и корабли всех стран.  Если ПЛАРБы будут в Белом Море то среди этих кораблей будут и суда разведчики типы Марьяты.   Пожалуй остается только Дальний Восток.  Не повезло нам с географическим положением - живем в самой холодной климатической зоне и к тому же выход в моря затруднен.  Но не надо конечно унывать надо использовать наши преимущества которые у нас пока имеются - огромную территорию для базирования мобильных РК наземного базирования.

[Not]

Но не надо конечно унывать надо использовать наши преимущества которые у нас пока имеются - огромную территорию для базирования мобильных РК наземного базирования.

Настойчивость "Михалыча" похвальна  

[Shestoper]

Я знаю но снижаются и поисковые способности наших ударных АПЛ а у амеров есть СОПО которая на мелководье берет Си-Вулф на дистанции 35 миль.  

И как эту СОПО развернут в мирное время в наших терводах, причем в районе концентрации наших сил ПЛО? И долго она там проработает?

[Михалыч]

Я знаю но снижаются и поисковые способности наших ударных АПЛ а у амеров есть СОПО которая на мелководье берет Си-Вулф на дистанции 35 миль.  

И как эту СОПО развернут в мирное время в наших терводах, причем в районе концентрации наших сил ПЛО? И долго она там проработает?

По проекту 28 дней.  Одна АПЛ пр. 774 может развернуть 4 ADS антенны  которые создают зону площадью 2500 кв. мили.  Можно в принципе все эти антены и буи извлекать всякий раз но это гиморно - так как наряду в ПЛ нужно еще держать службу которая будет следить за состоянием акватории и своевременно ее чистить.  Неразрешимых трудностей пожалуй нет но все равное это очень накладно.

[Shestoper]

По проекту 28 дней.  Одна АПЛ пр. 774 может развернуть 4 ADS антенны  которые создают зону площадью 2500 кв. мили.  Можно в принципе все эти антены и буи извлекать всякий раз но это гиморно - так как наряду в ПЛ нужно еще держать службу которая будет следить за состоянием акватории и своевременно ее чистить.  Неразрешимых трудностей пожалуй нет но все равное это очень накладно.

Вы не поняли. Как "Вирджиния" 28 дней останется незамеченной в районе активности нашей ПЛО? И кому будут передавать данные элементы СОПО в отсутствии "Вирджинии"? Те, что будут через буи передавать информацию на спутник - легко засечь и уничтожить.
И кто будет действовать по данным СОПО в отсутсвии "Виржинии"?

[Старый]

Моя работа по близкой теме подсказывает...

А что подсказывают американские работы?

Юморист.. То же самое. Или вы уже решили законы физики по опровергать? :wink: При желании могу бросить ссылки на работу американца Телсте  80х годов.

Я имел в виду что подсказывают секретные работы.  

Помню, меня еще в самом начале изучения его работ, забавлял тот факт, что задача была поставлена в гранте министерства обороны США, а все расчеты Телсте проводил на суперкомпьютере Крей какой-то закрытой военной лаборатории. Статья же, кажется, была опубликована лет через  пять после написания.

То есть это была умышленная дезинформация чтоб мы не волновались?