И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Старый]

Ну, Старый, как бы, общеизвестно, что немцы смогли создать подавляющее превосходство в живой силе и технике на ОТДЕЛЬНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Ну это как бы уже совсем другая пестня. Причём не подавляющее а простое.

Что касается современной техники, то немцы имели де факто и количественный перевес.

Если считать всю новейшую советскую технику несовременной то да. А так гдето 1 к 1.

Что касается танков (можно уточнить у Свирина), то из 20 тыс советских машин (т.е. впятеро больше чем у немцев), боеспособными в западных округах была ничтожная часть.

Это врядли. Боеспособными были почти все (в советском, конечно понимании). По докладам самих немцев несколько тысяч БТ и Т-26 они захватили совершенно новыми, находящимися на складском хранении.
 Реально небоеспособными можно считать разве что КВ, из-за фатального дефекта ходовой части.

Точно не помню, но более половины танков требовало капремонта, еще какая-то часть - среднего. А уж с учетом безобразной боевой подготовки и не менее безобразного техобслуживания, немцы конечно имели подавляющее превосходство. Примерно также, думаю, обстояли дела с самолетами. Фиг ли толку от тысяч самолетов, если их большая часть находится в ремонте.

То что славная советская техника, совершенно новая, после 20-50 часов работы намертво выходила из строя без всякой помощи со стороны противника - это да. У МиГ-3 официальный ресурс двигателя был 50 часов, но ни один двигатель до этого ресурса не дорабатывал, то же и у дизеля Т-34. Но это уже к вопросу о качественном превосходстве а не количественном.

[Старый]

Старый, кончайте не по теме писать.

Обратитесь к корунду.

[dan14444]

КОЛИЧЕСТВЕННОЕ превосходство

Гм... По технике - таки да, превосходство, хотя в 44 оно было больше. По живой силе на 22 июня - наоборот, 7 против 5 где-то, так что в целом примерно паритет.

По качеству техники - оценить сложно, но ПМСМ тоже паритет - лучше железо/хуже начинка. По крайней мере для топ-фракции, эквивалентной общему у Вермахта

Доктрина, взаимодействие, опыт... :?


"Уничтожение большей части авиации на аэродромах" - не смешите мои тапочки, больше 7-9% вроде никто не даёт.

[Старый]

"Уничтожение большей части авиации на аэродромах" - не смешите мои тапочки, больше 7-9% вроде никто не даёт.

1. Почему на аэродромах то?
2. 7-9% на аэродромах это в первый день войны.
3. Фотографии аэродромов заваленых десятками поломаных и даже целых самолётов видели?

[dan14444]

1 "На аэродромах" - это тут кто-то отписывался, цитата.

2 Не первый - сумма по лету, если не ошибаюсь. А может и по всему году. Не так много "на аэродромах" потеряли.

3 Фото видел. Статистику тоже.

"Аэродромы" такой же мордосохранительный миф, как и "внезапное, превосходящими силами"...

[Старый]

Очень много самолётов было брошено на аэродромах из-за технических неисправностей. Хотя это и не "уничтожены" но тоже потери.

[Михалыч]

В курсе. Тут в теме про теории Эйнштейна на меня с оскорблениями "верующие в ТО" набросились. Я Вас в психическом ни в чём не обвиняю, но кликушествовать не стОит.

Меня очень мало интересует кто на Вас и где набросился.  Что до кликуш то таковыми как раз являются все те кто настаивает и дальше вбухивать деньги в этот неудачный проект.

Ну а почему неэффективна? Пойдёт для разнообразия.

Почему я уже писал. Потому что морские СЯС России очень уязвимы.  И у в условиях ограниченности ресурсов ( финансовых, технологических и т.п. ) ставку следует сделать на стратегические ракеты наземного базирования.

Пойдёт для разнообразия.

Я бы для разнообразия предпочел например нормальные дороги.

С разметкой лодки на пирсе мичманом понятно?

Вообще то не прилично отвечать вопросом на вопрос но на такой вопрос можно - вы что ? серьезно в Филях над ракетами работаете ?

[fagot]

Те, которых покрасили, все же в район экватора ходили, а не в Белое море.

[fagot]

У на с что все ракетные комплексы с украинскими корнями списаны.

БЖРК списаны. РС-20 не закупаются. Главное - не закупаются новые.  А тут ресурс иссяк и надо было закупать новые. У твердотопливных ресурс иссякает гораздо быстрее чем у жидкостных и его нельзя продлить заменой деталей, надо менять топливо.

Так Барк уже был российский, просто один головник отпихнул от кормушки другого, только и всего.

[Михалыч]

У на с что все ракетные комплексы с украинскими корнями списаны.

БЖРК списаны. РС-20 не закупаются. Главное - не закупаются новые.  А тут ресурс иссяк и надо было закупать новые. У твердотопливных ресурс иссякает гораздо быстрее чем у жидкостных и его нельзя продлить заменой деталей, надо менять топливо.

Так Барк уже был российский, просто один головник отпихнул от кормушки другого, только и всего.

А первую ступень для Барка кто должен был делать ? В РСМ-52 вроде первая ступень от РС-22 которую на ЮжМаше делали.  Пермь ?

Насчет головников - полностью согласен.

[Михалыч]

Те, которых покрасили, все же в район экватора ходили, а не в Белое море.

На экватор ходили лодки 19-ой дивизии.  Покрашенная в 1984 году K-424 более современная (667БДР) - эти лодки так далеко не уходили в виду того что их ракетный комплекс РСМ-50 обладал достаточной дальностью.

[fagot]

В той ссылке, что вы дали, написано, что покрасили К-424 именно в походе к экватору.

[Старый]

Джентльмены, где ссылка то? Кого там покрасили?

[Михалыч]

В той ссылке, что вы дали, написано, что покрасили К-424 именно в походе к экватору.

Вы правы, я несколько ошибся.   Дело в том что лодки с дальнобойными РК (к которым принадлежали и ПЛАРБ пр. 667БДР ) обычно несли боевую службу в прибрежный районах под прикрытием  противолодочных сил нашего ВМФ.

[Старый]

Если это 84-й год то это ж какраз американцы разместили свои ракеты в Европе а наши в ответ выгнали наши ПЛАРБ к их берегам.

[Pavel]

Блин. Да сколько было покрашенных лодок? Одна 424? Тогда ничего не значит. Случайность. Скажем, могли с корабля под чьим прикрытием  она ползла для преодоления СОСУСа ведро краски уронить.

Несколько? Тогда  это уже серьезно. Но что-то очень хочется увидеть упоминание о других покрашенных лодках..

[fagot]

А первую ступень для Барка кто должен был делать ? В РСМ-52 вроде первая ступень от РС-22 которую на ЮжМаше делали.  Пермь ?

Первая ступень Р-39 была унифицирована с РТ-23 для БЖРК, но все же не одна и та же. Производство корпуса первой ступени Барка, как и Р-39, в Сафоново, заливка топлива в Бийске, а окончательная сборка могла быть в Златоусте или Перми.

[Михалыч]

Джентльмены, где ссылка то? Кого там покрасили?

Старый, cсылки я указывал выше.  


Если кратко то дело обстояло так. В самый разгар холодной войны в ответ на размещение амерами в западной Европе РСД Першинг-2 было принято решение о резкой активизации боевой службы стратегических сил морского базирования.
До этого КОН ( коэффициент оперативного напряжения - число ПЛАРБ на БС к общему числу ПЛАРБ ) достигал где-то 15 % ( у амеров он никогда не опускался ниже 55% ) после этого решения - 20 и даже 25 %.  Командование ВМС США заявило что все наши ПЛАРБы отслеживаются их противолодочными силами и в качестве подтверждения заявили что для устрашения метят специальным образом корпуса наших ПЛ.  И действительно на корпусах наших ПЛ которые возвращались из БС стали обнаруживать странные отметины.   Долго гадали что это такое.  Было предположение что это какие-то особые микроорганизмы или вулканические газы однако к в итоге так и не  пришли к единому мнению.  Однако экипажи которые приходили с такими пятнами получали "неуд" за потерю скрытности.  
Интересно что подобных пятен не было обнаружено на АПЛ 971 пр. которые в 1995 году несли БС возле атлантического побережья США.

[Pavel]

Загнал http://www.deepstorm.ru/ в поиск со словами краска, метка . Упоминание по теме только у 424. Больше ни с одной лодкой такого не было. Явная случайность, США скорей всего тоже не при чем.

[Pavel]

Кстати, также нашел весьма занятную информацию. Чего только в начале 90х не делали  

К-430

проект 667А, 667АУ

1992 год 7 декабря
Вышла в море для запуска ракеты Р-27У с биологическим блоком "Медуза". Установка предназначалась для синтеза самого дорогого лекарства - интерферона. Ракета из шахты не вышла - автоматика прервала запуск;

1992 год 9 декабря
Успешный пуск ракеты по теме "Медуза";

1993 год февраль
Успешный пуск ракеты по теме "Медуза";