И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Сергей]

fagot пишет:
Не пробовали сравнивать диаметр корпуса 667 проекта с длиной Синевы? И заодно вспомнить диаметр Огайо.

Напрямую нет цифр. По косвенным - ширина корпуса 667БДРМ - 11,7М, но это вместе с легким корпусом, чистый наружный диаметр прочного корпуса где то 10 м, может с копейками. Длина Синевы - 14,8 м. Шахты заметно выступают из прочного корпуса, прикрыты легкими надстройками.
Аналогично по Огайо - ширина корпуса 12,8 м - диаметр прочного корпуса вероятно также, так как лодка практически однокорпусная. Длина Трайдента-2 - 13,53 м, шахты - 14,8 м, так что то же выступает из прочного
корпуса, но прикрыты легкой надстройкой, поэтому незаметно. Что касается будет новая или старая ракета - в тексте статьи однозначно речь идет о новой ракете.

[Сергей]

Korniko пишет:
Не только. Они еще и "легко обнаруживаемые РЛ и ОЭСР" (тм) моноблочные ПГРК серьезно ограничили.
Зачем?  

Это было раньше.

[Старый]

Не пойму что доказывает Корнико. Что чем меньше в боеголовке мегатонн тем больше дров она наломает?

[Сергей]

Старый пишет:
Не пойму что доказывает Корнико. Что чем меньше в боеголовке мегатонн тем больше дров она наломает?

Как я понял, он старается доказать, что порешить всех американцев не удастся даже большим количеством мощных БЗ, в то числе и подводными минами (из ранних идей нашего борца за мир тов. Сахарова - перевоспитался он позднее).
Я уже предлагал , что бы никого не обделять, добавить кобальтику и вмазать по всем, виноватым и невиноватым, как говорят некоторые религиозные деятели, господь на том свете разберется.

[fagot]

Сергей пишет:
Аналогично по Огайо - ширина корпуса 12,8 м - диаметр прочного корпуса вероятно также, так как лодка практически однокорпусная. Длина Трайдента-2 - 13,53 м, шахты - 14,8 м, так что то же выступает из прочного
корпуса, но прикрыты легкой надстройкой, поэтому незаметно.

Значит, на новой лодке вполне могут сделать так же, что и видно из картинок в статье.

Сергей пишет:
Что касается будет новая или старая ракета - в тексте статьи однозначно речь идет о новой ракете.

А по-моему, наоборот, о модификации Трайдента-2:

Main Characteristics:
Number of submarines: 12
 Length: 560 feet
 Diameter: 43 feet
 Speed: 20+ knots
 Depth: >800 feet
 Service life: ~42 years
 Missile tubes: 16
 Weapon system: TRIDENT II D5 (LE) and Mark 48 torpedoes
 Propulsion: Electric drive
 Submerged Displacement: 20,810 long tons
 Crew: 155 mix gender (15 Officers, 20 Chiefs, Enlisted 120)

И водоизмещение как-то в сравнении с Огайо не уменьшилось.

[Сергей]

fagot пишет:
А по-моему, наоборот, о модификации Трайдента-2:

Английского не знаю, пользуюсь гугловским переводчиком, табличку Вашу там видел, но не понял цифр - близки к Огайо, но модели АПЛ рядом стоящие существенно отличаются, но не соответствуют цифрам по тоннажу. Но там же , уже в тексте однозначно речь идет о новой ракете. Что бы разобраться, нужен человек, хорошо знающий технический английский язык.
И вероятно также шахты будут выступать и прикрыты легкими надстройками.

[Наперстянка]

Korniko пишет:
Но если мощность в десятки Мт, то облако будет значительно выше зоны струйного. А если мощность меньше, то там и уровни будут меньше и все равно - сотни ББ и даже при этом заражена будет только прибрежная часть и все это можно пересидеть в подвалах.

   Но как американам пересидеть дожди с тритием? Ведь чем дольше им сидеть в подвалах, тем больше этого трития вырабатывается у тех, кто сидеть в подвалах совсем не хочет.

[fagot]

Сергей пишет:
Английского не знаю, пользуюсь гугловским переводчиком, табличку Вашу там видел, но не понял цифр - близки к Огайо, но модели АПЛ рядом стоящие существенно отличаются, но не соответствуют цифрам по тоннажу. Но там же , уже в тексте однозначно речь идет о новой ракете. Что бы разобраться, нужен человек, хорошо знающий технический английский язык.
И вероятно также шахты будут выступать и прикрыты легкими надстройками.

Где там речь о новой ракете? Рядом с новой лодкой модель Вирджинии в том же масштабе.

[Сергей]

fagot пишет:
Где там речь о новой ракете? Рядом с новой лодкой модель Вирджинии в том же масштабе.

"Under the terms of the modification, Electric Boat will perform air conditioning unit detail design, prototype unit manufacture and technical manual development.

Initially awarded in December 2012, the five-year $1.85 billion contract calls for Electric Boat to perform research and development work for the Navy's next-generation ballistic-missile submarine, which is scheduled to begin construction in 2021. The potential value of the overall contract is $2.5 billion."
Перевод по гуглу:
"В соответствии с условиями модификации, Electric Boat будет выполнять кондиционирования воздуха конструкции блок детали, устройство прототип производства и технического развития вручную.
 
Первоначально награжден в декабре 2012 года, пять лет $ 1,85 млрд контракт предусматривает Electric Boat для выполнения научных исследований и опытно-конструкторских работ для нового поколения баллистических ракет подводных лодок ВМФ, который планируется начать строительство в 2021 потенциальную ценность общего контракта составляет $ 2,5 млрд."

[fagot]

"Для нового поколения подводных лодок с баллистическими ракетами", сама БРПЛ у них называется submarine-launched ballistic missile.
И далее в тексте про Трайдент:

According to the US Navy, the mission of the Ohio Replacement will be Sea Based Strategic Deterrence: Replacing Ohio SSBN class, rehosting TRIDENT II D5 (LE) missile system, providing the most survivable leg of the Nation's strategic triad.

[октоген]

Korniko пишет:
 
А почему в данном случае нужно сравнивать БР одного поколения? 
 

переселим все население США (на 2013 г. - 320 194 478 чел.) в искусственные города так, чтобы плотность составила 2000 чел/км2 (типичная городская плотность). Тогда суммарная площадь таких городов составит 160097 км2. Считаем, что при этом эти города – абсолютно плоские, имеют форму идеального круга, не имеют водной поверхности, жители городов в момент удара не находятся в подвалах/домах усиленной конструкции/убежищах и т.п.
Допустим также, что площадь каждого такого города будет равна площади зоны сильных разрушений (0,35 кгс/см2) для каждого значения мощности ЯВ. Тогда для поражения всей этой площади нам понадобится следующее кол-во ББ:
 
-6 Мт, - 674 ББ;
-1 Мт, - 2233 ББ;
-500 кт, - 3550 ББ;
-200 кт, - 6562 ББ;
-100 кт, - 10329 ББ.
 
Как видно, даже в таком абсолютно невозможном идеальном случае и даже при использовании очень мощных ББ в 6 Мт нам понадобится не менее 674 таких блоков, т.е. не менее 674 достаточно тяжелых БР. Это очень много. Такого кол-ва БР, способных нести такие ББ, не было даже в периоды максимального развертывания РВСН.
...
Однако в реальности кол-во ББ будет значительно больше по следующим причинам:
1. присутствие в зоне сильных разрушений не означает автоматически гибель (или даже ранение) – люди могут находиться в подвалах, в зданиях с железобетонными стенами, в убежищах, на открытом пространстве вдали от зданий и т.д. Т.е. погибнут далеко не все даже в этой зоне.
2. структура расселения в реальности в значительной степени менее плотная, а средняя плотность в реальности будет в разы меньше. Так в 273 городах США с населением, превышающем 100000 чел., суммарно проживает почти 80 000 000 чел., а их суммарная площадь составляет 73283,83 км2 (средняя плотность – 1091,5 чел./км2). В 150 же самых крупных по площади городах проживает 54 473 958 чел., а суммарная площадь составляет 105192,1 км2 (средняя плотность – 518 чел./км2). Так что ББ всех мощностей потребуется как минимум в 4...10 раз больше.
3. наличия большого кол-ва малых населенных пунктов.
4. в реальности часть территорий городов будет приходиться на водную поверхность.
5. будет оказывать влияние рельеф местности
6. и т.д.
Т.е. необходимое кол-во ББ будет больше как минимум в разы, а как максимум – в 10-100 раз.
Другими словами, уничтожение всех – фактически является нереализуемой задачей.

Т.е. даже в идеальном невозможном случае Вам потребуются сотни БР. В реальности речь будет идти о тысячах и десятках тысяч ББ и тяжелых БР даже при мощности в 6 Мт. Это черезчур много. и даже при таком кол-ве останутся выжившие...

Сравнивать нужно именно ракеты одного поколения по комплексу причин: "стоимость-эффективность"
преодоление ПРО. 


Теперь на счет простыни: она бредовая. 5 мт блок можно без ущерба для мощности "посолить" золотом и/или танталом, тогда население пригородов подохнет только при разбитых окнах.  А вот горох не посолишь, никак, физика мешает. 


Если бы не все эти твердотопливные метания, то Россия даже сейчас могла  бы содержать 500-700-1000 шахтных клонов Воеводы. 8.8 т забрасываемого веса-это где-то 4-6 блоков по 5 мт с обвязкой преодоления ПРО.  Для 4 серьзной, для 6 символической без тяжелых ложных целей. Итого минимум 2000 блоков по 5 мт подсоленных золотом или танталом. И половины этого хватило бы для уничтожения пригородов крупных агломераций.

Одна только булава обнулила:
 7 лодок 941 проекта-минимум 10 млрд долл с инфраструктурой
работы по барку-минимум 1 млрд долл
сама разработка булавы не менее 1 млрд долл
переделка проекта Борея
серию Бореев- гигант вооружен перочинным ножиком и массовую резню в курятнике пригородов устроить не способен.

Этих прое....... денег вполне хватило бы на массовое производство Воевод, шахт, КАЗ для шахт( тех что сейчас возобновляют). Цена твердотопливных метаний огромна.

Да, в простыне авторы почему-то не учли, что радиусы очагов пожаров для крупных блоков опережают дальность ударной волны.

Кроме того при КОН нашего флота Булава по сути сухопутная ракета, т.к.  большее время стоит в базе.

[Сергей]

fagot пишет:
"Для нового поколения подводных лодок с баллистическими ракетами", сама БРПЛ у них называется submarine-launched ballistic missile.
И далее в тексте про Трайдент:

According to the US Navy, the mission of the Ohio Replacement will be Sea Based Strategic Deterrence: Replacing Ohio SSBN class, rehosting TRIDENT II D5 (LE) missile system, providing the most survivable leg of the Nation's strategic triad.

Вроде писал английского не знаю, тогда уж расшифровывайте, перевод гугла.
По данным ВМС США, миссия замены Огайо будет моря на основе стратегического сдерживания: Замена Огайо ПЛАРБ класса, rehosting Трайдент D5 (LE) системы ПРО, обеспечивая наиболее живучий ногу стратегической триады нации

[mahor11]

[/li]
• Lockheed Missiles and Space(г.Саннивейл, штат Калифорния) - головной разработчик;
• Hercules u Morton Thiokol (г.Магна, штат Юта) - РДТТ 1-ой и 2-ой ступеней;
• Chemical Sistems (отделение фирмы United Technologies, г. Сан-
  Основные фирмы, участвующие в разработке БРПЛ Trident-2:
  Хосе, штат Калифорния) - РДТТ 3-ей ступени;[/B]
• Ford Aerospace (г. Ньюпорт Бич, штат Калифорния) - клапанный блок двигателей;
• Atlantic Research (г. Гейнсвилл, штат Вирджиния) - газогенераторы ступеней разведения;
• General Electric (г. Филадельфия, штат Пенсильвания) - головная часть;
• Лаборатория Дрейпера (г. Кембридж, штат Массачусетс) - cистема наведения.
  
[/li]
[/li]

Испытательные пуски с подводной лодки выявили необходимость внесения изменений в конструкцию первой ступени ракеты и пусковой шахты, что, в конечном счете, повлекло задержку сроков принятия ракеты на вооружение и снижение ее дальности полета. Конструкторам пришлось решить проблему защиты соплового блока от воздействия водяного столба, возникающего при выходе БРПЛ из-под воды. После завершения испытаний «Трайдент-D5» поступила на вооружение в 1990 году. Trident-2 входит в состав стратегического ракетного комплекса "Trident", носителем которого являются атомные ракетные подводные лодки (ПЛАРБ) типов "Огайо" и "Лафайет".

Командование ВМС США рассчитывает, что ракетный комплекс Trident-2, созданный с использованием новейших технологий и материалов, будет оставаться на вооружении в последующие 20-30 лет при постоянном его совершенствовании. В частности, для ракет Trident проводилась разработка маневрирующих боеголовок, с которыми связываются большие надежды по повышению эффективности преодоления системы ПРО противника и поражения глубокоукрытых под землей точечных объектов. В частности, БРПЛ Trident-2 планируется оснастить маневрирующими боеголовками МАРВ (MARV - Maneouverable Re-entry Vehicle) с радиолокационными датчиками или инерциальными системами наведения на лазерном гироскопе. Точность наведения (КВО), по расчетам американских специалистов, может составить 45 и 90 м соответственно. Для этой боеголовки разрабатывается ядерный боеприпас проникающего типа. По заявлению специалистов из Ливерморской лаборатории радиации (штат Калифорния), технологические трудности при конструировании такой боеголовки уже преодолены и проведены испытания опытных образцов. После отделения от ГЧ боеголовка совершает маневрирование для уклонения от средств ПРО противника. При подлете к земной поверхности ее траектория меняется, а скорость снижается, что обеспечивает проникновение в грунт под соответствующим углом входа. При проникновении в земную поверхность на глубину несколько метров она взрывается. Этот вид оружия предназначен для уничтожения различных объектов, в том числе высокозащищенных подземных командных центров военно-политического руководства, командных пунктов стратегических сил, ракетно-ядерных средств и других объектов.

источник : http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/trident2/trident2.shtml

[mahor11]

Перед пуском ракеты давление в пусковой шахте выравнивается с забортным, затем открывается прочная крышка шахты. Доступ забортной воде после этого преграждает лишь расположенная под ней сравнительно тонкая мембрана.

оттуда же....

[mahor11]

Внутри шахты устанавливается пусковой стакан и оборудование подачи парогазовой смеси. Пусковой стакан накрывается мембраной, предотвращающей попадание воды внутрь при открывании крышки во время старта. Мембрана имеет куполообразную форму и изготавливается из фенольной смолы, армированной асбестом. При запуске ракеты, с помощью установленных на её внутренней стороне профилированных зарядов взрывчатого вещества, мембрана разрушается на центральную и несколько боковых частей. Пусковая шахта оснащена штекерным разъёмом нового типа, предназначенным для соединения ракеты с системой управления стрельбой, автоматически отсоединяемым в момент пуска ракеты[14].
 
Наши привозили с пусков куски армированной фанеры,но амеры остановились на смоле с асбестом...

[mahor11]

The Navy is now involved with a D-5 service life extension (D5-LE) program to make the
Trident-2 missile operational to as long as 2040. D5-LE is to extend the missile's service life to 40
years to match the submarine life extension. This effort will primarily involve installing new rocket
motors and recertifying components and parts that were originally certified for a 30-year life cycle.
The Selected Acquisition Reports dated 31 December 2001 (SAR-011231) reports that, in addition
to increasing the total D-5 missile production to 568, this life extension will also include replacement
of Mark-6 guidance systems and missile electronics ($3.9 billion), additional production support for
extending production to fiscal year 2013 ($749 million), and a revised estimate for test flight
instrumentation hardware ($1.1 billion).

источник : http://plrc.org/docs/011117D.pdf

[Сергей]

Сменил переводчик гугл на яндекс и начинает проясняться.
rehosting - повторное использование.
TRIDENT II D5 (LE) - (Life Extension, ракеты с продленным сроком службы).
Так что новая АПЛ будет горбатой.

[Korniko]

октоген пишет:

Теперь на счет простыни: она бредовая.

Докажите.

5 мт блок можно без ущерба для мощности "посолить" золотом и/или танталом, тогда население пригородов подохнет только при разбитых окнах.

Зачем? Дозу увеличить? Допустим. Но площадь-то не увеличится.
И традиционно - ни одной цифры. Ни сравнения площадей, ни расчета доз...

Если бы не все эти твердотопливные метания, то Россия даже сейчас могла бы содержать 500-700-1000 шахтных клонов Воеводы.

Кто-то тут писал про зря потраченные на Булаву деньги!
1000 клонов Воевод, ага. При СССР было 308, а всего всех МБР, включая легкие не более 1600 ЕМНИП. А тут - 1000 тяжелых, ага... Поговорим о деньгах? Сколько такое удовольствие будет стоить?


Да, а почему именно 1000? Почему не 200? Почему не 2000?

И половины этого хватило бы для уничтожения пригородов крупных агломераций.

ОК. Значит жду от вас:
- примерной прикидки с цифрами по дозам облучения за первые 3 сут и за первые 30 сут для такого варианта для сельского и городского населения;
- площади заражения от такого кол-ва ЯВ в таком варианте (не надо писать "все пригороды", нужно привести конкртное значение площади заражения с такими дозами);
- площади этих самых пригородов - численные значения (это не закрытая информация и вы так уверенно утверждаете, что на ВСЕ пригороды хватит, раз утверждаете, то значит вам эти значения известны хотя бы примерно, да? иначе как же вы можете утверждать?  );
- сравнение площадей заражения.
Начнем с этого...

7 лодок 941 проекта-минимум

А водовозы действительно столь дешевы в эксплуатации, что их стоило оставлять?

серию Бореев- гигант вооружен перочинным ножиком и массовую резню в курятнике пригородов устроить не способен.

Вы не можете привести даже значение площадей пригородов и площадей и доз радиационного заражения, вы когда-то утверждали, что на Булаву влезет только 3 блока.

и теперь делаете такие заявления?
***
А на самом деле по кол-ву поражаемых целей ПЛАРБ с Барком и с Булавой - одинаковы. А про мощность блоков Булавы.ни вы, ни я не знаем.
Пришлось перерабатывать проект? Пришлось разрабатывать новую БРПЛ? Да. Ну так и в прошлом подобные примеры были - ту же УР-100Н взять. Да, бывает такое, да.... Да и Р-9 тоже не шибко массовой оказалась... А одновременность создания похожих и близких УР-100Н и МР-УР-100 - это было выкидывание денег на ветер или как? Или ваше праведное возмущение зря потраченными деньгами распространяется только на Булаву?

100 кт - горох? Да? Т.е. Макеев и его КБ - были дураки, раз ставили 100 кт на Р-39 и на Р-29РМ? КБ Макеева тратило народные деньги на горох, да?  Или все-таки нет и в КБ Макеева работали умные люди? Но тогда 100 кт - это никакой не горох...

радиусы очагов пожаров для крупных блоков опережают дальность ударной волны.

Радиусы не могут опережать, они могут быть больше.
Могут. А еще можно вспомнить, что в момент удара прозрачность может быть низкой, а еще можно вспомнить про тени, а еще можно вспомнить, что есть ударная волна возгорание может сбить, а еще можно вспомнить, что если население успело укрыться в подвалах или хотя бы внутри зданий, то световое не сработает от слова вообще.

Кроме того при КОН нашего флота Булава по сути сухопутная ракета, т.к. большее время стоит в базе.

О, это важный фактор!
А какой КОН был у Р-39 в первые годы после постановки на вооружение?

А из базы при РЯН совсем-совсем нельзя Булаву запустить? Я-то ведь не спец, подскажите....

[Korniko]

О, что нашел!

Октоген, вы пишете, что:

при КОН нашего флота Булава по сути сухопутная ракета, т.к. большее время стоит в базе

Но из графика получается ведь, что и Р-39, и Р-29РМ, и Р-29Р - сухопутные ракеты.
Так?

[fagot]

Да, это недостаток не Булавы, а всех МСЯС. Нынешний КОН, правда, неизвестен.