И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Новиков]

mahor11 пишет:
  Уже сделал : Рубеж и Авангард. Одна из них унифицирована с Булавой и тягач там с небольшим количеством осей...  

А другая вообще не имеет никакого отношения к МИТу и к подвижным РК 

[G.K.]

Новиков пишет:
А другая вообще не имеет никакого отношения к МИТу и к подвижным РК

?

[alex82]

Shestoper пишет:
Проблемы с пониманием письменного текста?

Шестопер, я Вас, конечно, очень уважаю, но по существу есть, что сказать? Каждые 2 года типа новые комплексы у Соломонова, типа Тополь-М, безтипа Ярс, типа Рубеж... Было у Соломонова желание страну посадить на деньги?долго и плотно

[Shestoper]

Уже говорил - 8 осей потому, что ракета весит 47 тонн, а не потому, что она длинная и тонкая.
А 47 тонн она весит потому, что ей лететь дальше, чем Булаве.
Сделать ракету для ПГРК с РГЧ на базе БРПЛ - можно, но проще адаптировать под это дело Тополь-М, так и появился Ярс. А раньше делать для ПГРК МБР с РГЧ не давал договор, подписанный врагом народа Горбачевым.
Ярс - самая нужная для РВСН ракета из разработанных в последние 20 лет. Как раз тут (в отличии от Булавы) к МИТу претензий у меня нет.
Что касается Рубежа - он скорее всего отличается от Ярса  переделками в ГЧ, возможно доработкой состава топлива или материала РДТТ, увеличением стартовой массы.
Посчитайте, сколько раз американцы меняли двигатели, боеголовки и электронику на своих Минитменах - это давно уже не те ракеты, что становились на держурство в разгар холодной войны, прежние они только по названию.

[alex82]

погодите, Рубеж 6 осей или сколько?
с Минитменами корректно сравнивать? в общих чертах американцы брали ракету из шахты, меняли одну из ступеней итп ставили ракету обратно в эту шахту, митовские пгрк разные от ракеты (ярс вышел из универнсала? , а не из тополя) до спу и апу 7-8-6 осей
?

[Shestoper]

alex82 пишет:
погодите, Рубеж 6 осей или сколько?

Кто ж его знает. Но вряд ли. РГЧ и КСП ПРО при дальности 10000 км в 6 осей уместить малореально.
Думаю, что все эти Рубежи и Авангарды по сравнению с Тополем-М и Ярсом будут только тяжелеть.

[Gradient]

Shestoper пишет:

alex82 пишет:
погодите, Рубеж 6 осей или сколько?

Кто ж его знает. Но вряд ли. РГЧ и КСП ПРО при дальности 10000 км в 6 осей уместить малореально.
Думаю, что все эти Рубежи и Авангарды по сравнению с Тополем-М и Ярсом будут только тяжелеть.

Странно, а командующий РВСН утверждает обратное...
http://itar-tass.com/politika/1290469

[alex82]

Gradient пишет:
Странно, а командующий РВСН утверждает обратное...
 http://itar-tass.com/politika/1290469

в нескольких местах РВСН заявляли, что уложаться в 80 тонн, если считать 15т на ось для КАМАЗа с электродвигателями на колесе, то получается 6 осей, следовательно МИТ стране предлагает оплатить 3! РАЗНЫХ грунтовых комплекса с тремя разными СПУ и АСУ- типичный распил

[Shestoper]

Gradient пишет:
Странно, а командующий РВСН утверждает обратное...

Значит или будет моноблок с маневрирующим ББ (и это действительно похоже на распил, поскольку уже есть инфраструктура для использования более тяжелых ПУ). Даже если маневрирующий ББ получился таким тяжелым, что машина на базе Тополя даже 2 боеголовки не увезет - могли бы не облегчать комплекс, а потратить лишнюю массу на усиление КСП.

Но возможно командующий просто напутал. К сожалению сейчас распространено явление, что разбираться в ТТХ - не генеральское дело.
Дело в том, что грузоподъемность шасси существующих ПГРК как раз 80 тонн (сюда входит ракета, ТПК, подъемный механизм). Может имелась в виду эта цифра, а командующий (или берущий интервью журналист) перепутал её с полной массой груженой ПУ.

[alex82]

Вот Вы

Shestoper пишет:

Но возможно командующий просто напутал

про умение читать говорили))) и даже ссылку давали, где читать учиться)))
ссылка поста выше;

В 2013 году командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев сообщал, что РС-26 будет легче "Ярса". "Если мы говорим о подвижном грунтовом "Ярсе", то у нас на сегодняшний день пусковая установка весит больше 120 тонн. На этой усовершенствованной ракете мы достигнем весовых характеристик до 80 тонн, она будет легче", - заявлял генерал

если командующий умеет говорить, то ракета легче

Шестопер, Вы из МИТа?

и чуть не в тему, из Барка могла получится сухопутная шахтная ракета на смену ур-100? Тогда, глядишь, из Миасса не пришлось бы твердотоплинников разгонять...

[napalm]

Т.е. МИТ самоинициативно разрабатывает РК и заставляет МО их покупать? Силен Соломон, ничего не скажешь

[alex82]

napalm пишет:
Силен Соломон

Соломонов продавливает или уже продавил ТРЕТИЙ грунтовый комлекс, конечно он силен. А про

napalm пишет:
самоинициативно

Ельцин не глядя, подмахнул бы Указ о собственном растреле, если бы его принес на подпись Соломонов

[mefisto_x]

Пуски «Булавы» с подлодок «Александр Невский» и «Владимир Мономах» пройдут в сентябре-октябре
Пуски межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» со стратегических ракетных подводных крейсеров «Александр Невский» и «Владимир Мономах» класса «Борей» состоятся в сентябре-октябре. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ России. Первоначально планировалось, что «Владимир Мономах» выстрелит «Булавой» в августе-сентябре, головной в серии ракетоносец «Юрий Долгорукий» - в ноябре, стрельба с «Александра Невского» в этом году вообще не намечалась.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/45128#ixzz3AFigAMKa

[Korniko]

mahor11 пишет:

Угу-угу... Как разговор о ГРЦ, так вы приводите "весомые объективные внешние факторы" ГРЦ непричем - это вот все не могли и т.д.
Вобщем ГРЦ весь в белом...
А когда разговор о МИТ, то вы ни о каких внешних объективных факторах и слышать не желаете. МИТ для вас плох просто тем, что он есть.
Ну и как такое ваше поведение назвать?

У-у-у, как всё запущено! А Уткин почему смог сделать свой молодец весом 100 тонн?

Разница между РТ-23УТТХ и МХ куда меньше, чем между Р-39 и Трайдентом-2. И уж тем более меньше, чем между Р-39 и Трайдентом-1.
так что пример по сути доказывает обратное...

Я ж вам пишу по-русски : НЕ МОГЛА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР сделать то, что могли американцы.

Правда?
В 1945 г. у нас тоже не было технологий создания ЯО, да и отрасли-то не было... Однако к 1949 г. работоспособное изделие было создано (не без помощи разведки, да). А уж к 1955-му... Хотя состояние промышленности было куда более худшим состоянии, чем в 70-х...
Не было ничего, одна теория - однако сделали же...
И технологий ПГРК до МИТовского Темпа-2С не было (ну или там до РТ-20). Однако сделали...
Так что же помешало ГРЦ выполнить поставленную задачу и создать РК с требуемыми ТТХ?
Ведь ответ не могли - это не ответ.
Почему не могли?
Это вина разведки, что не смогла добыть информацию? Или вина "генподрядчика", что не поставил перед разведкой задачи? Или недостаточная мотивация сотрудников ГРЦ? Или что-то еще?
Изложите свое видение, пожалуйста...

Они бросили на создание РДТТ ресурсы всего США, а у нас и без Молодца и Р-36, делалась куча военной техники. Что страну и надорвало...

Страну надорвало не это.
И когда ЯО создавали - полстраны в развалинах было, нужно было восстанавливать...
Однако же ничего, и страну восстановили, и атомную отрасль создали.... А в 70-х видите ли "много техники создавали" и поэтому не смогли...

Превзошли за счёт оригинальных алгоритмов наведения...

Но ведь по Мст не превзошли...

Кто такой Апальков? Ведущий конструктор по теме Тайфун? Откуда он взял информацию? По линии ОБС?

Я и говорю - изложите свою версию.

Что значит не очень хотелось? В СССР все хотелки определяло ЦК КПиСС..

Это не совсем так... Но даже если...
Примем вашу точку зрения, что все-все образцы ВТ создавались потому что ЦК захотело...
ВКП(б) захотело создать ЯО - создало.
ЦК КПСС захотело создать ПГРК - создало.
Но вот когда ЦК захотело создать БРПЛ с характеристиками Трайдента, то - не получилось.
Из-за чего же возникло - что одни хотелки получались, а другие нет? Не было технологий по РДТТ? Да, почему же их не смогли создать? Уровень промышленности? Но почему же уровень не смогли поднять? Почему для одних задач (например, создания ЯО) он (уровень) оказался достаточным, а для других - нет?
Причем речь ведь идет не о чем-то принципиально новом вообще... Это же не было ситуацией типа "создать самолет в 15 веке"...

[Korniko]

Как это говорится - "у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество" (с)

[Korniko]

И опять двойные стандарты...
Про Р-39 - "уровень промышленности не позволял". Т.е. приводятся "объективные" отмазки... ГРЦ типа непричем, он весь в белом...
А по Булаве - про развал промышленности и проч. не вспоминаем. Во всем виноват тоько МИТ персонально и никто другой.
Какой-то странный подход у вас, не находите? "Тут помню, тут не помню" (с)

[Shestoper]

Korniko пишет:
Про Р-39 - "уровень промышленности не позволял". Т.е. приводятся "объективные" отмазки... ГРЦ типа непричем, он весь в белом...
А по Булаве - про развал промышленности и проч. не вспоминаем. Во всем виноват тоько МИТ персонально и никто другой.

Зарубив доводку Барка, МИТ поспособствовал продлению простоя и развала промышленности на несколько лет, пока Булаву рисовали с нуля. Эти годы без серийного производства БРПЛ многое добавили к деградации отрасли.

[Дмитрий В.]

mahor11 пишет:  
Ну сколько можно на этот бред отвечать? Во-первых, в 1974 году не могла промышленность СССР делать ракеты размерности Трайдента ( отставали по технологиям лет этак на 30).

Я так понимаю, ГРЦ (тогда еще КБМ) как раз и олицетворял уровень промышленности СССР  Кстати, насчет "отставания" - в СССР едва ли не первыми в мире применили композиты (стеклопластики) в конструкции корпусов РДТТ (РТ-1).

[Дмитрий В.]

alex82 пишет:

Махор, что там с утопленным двигателем по Сармату? Расскажите

Название, конечно... Случись что, тут же в Срамоту переименуют

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Название, конечно... Случись что, тут же в Срамоту переименуют  

 а что может случиться? дерзкое нападение в форуме сторонников МИТ-а?