И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Korniko]

mefisto_x пишет:

Антикосмит пишет:
Закроем проект "человек" и начнем новый виток эволюции?    

нет просто нужно модифицировать " ядерный паритет" таким образом чтобы сделать средства доставки а следовательно и ПРО просто бесполезными ну и как бонус получить мирную планету    
операция "принуждение к миру" в глобальном масштабе так сказать  

Не обязательно.
Это офф уже будет большой и тема глобальна, но возможно (!) более выигрышной стратегией будет длительное (!) - на пару-тройку поколений - и креативное применений теории разбитых окон в геополитическом и одновременно в индивидуальном варианте.
Если коротко - изменение мышления...
Простая модификация паритета вряд ли приведет к нужному результату - уже ведь был паритет... И что? Его обошли использовав другие небоевые средства: инф войну, агентуру влияния и т.д.
Дело - в людях. Точнее в том, что у них в головах.

[Korniko]

Прикинем по ценам...
Все цифры условны и взяты для простоты...
Плутоний - 5600 (56000) долл/кг (в скобках - увеличил на порядок стоимость исходя из того, что там действительно может быть теория)
По 8 кг на первичный узел для легкого и по 12 кг для тяжелого (цифры ваши, октоген)
Материал вторичного узла будем считать по дейтерию - 75 долл/кг
По 60 кг на вторичный для легкого и по 1000 кг для тяжелого (5 Мт все-таки...)
 Суммарные площади поражения одинаковы. 1 по 5 Мт = 14 по 100 кт. 1 тяж. БР = 2,3 легк. БР (14 блоков вмещаются - на Бр по 6 блоков) 
Стоимость легкой БР примем условно - 30 млн. долл
Стоимость тяжелой - 84 млн. долл

Считаем только стоимость узлов и БР...

Тяжелый ББ
12х5600 (56000)=67200 (672000) долл
1000х75=75000 долл
1х84 млн. = 84 млн. долл
Итого: 84,14 (84,75) млн. долл
 
Легкие ББ
1 заряд:
8х5600 (56000) =44800 (448000) долл
60х75 =4500 долл
Всего на 1 заряд – 49300 (452500) долл
14 зарядов:
14х49300 (452500) =690200 (6335000) долл
БР:
2,3х30 млн. = 70 млн долл
Итого: 70,69 (76,34) млн. долл
 
Вывод:
Заряды действительно дороже, раз в 10 примерно. Но это никто и не оспаривал.
С учетом стоимости БР общая стоимость поражения заданной площади для легких ББ оказывается меньше.
Ну а если мы считаем стоимость поражения, то как можно считать стоимость зарядов и не считать стоимость БР?

[Korniko]

Да, и при этом 14 блоков при необходимости могут поразить 14 городов (а 100 кт даже на мегаполис хоть и не уничтожит его, но мягко говоря сделает малоприятным для проживания).
А 5 Мт - поразят всего 1 город.
Когда ущерб будет больше - когда в 1 городе разрушения или когда в 14-ти?

[Korniko]

октоген пишет:

стоимость 1 кг 235U достигает 5600 долл. Поскольку выделение энергии на единицу распада у 239Pu и 235U примерно одинаково, теоретическая цена расщепляющегося плутония эквивалентна примерно 5600 долл. за 1 кг.

Мы про теорию или практику? В общем и целом цитата выше шиза. Зачем тащить такие аргументы, которые высмеять просто?

Высмейте. Приведите другие цифры.
И выше я специально взял более высокую стоимость.

ЛИТИЙ-7 стоит около 40 долларов за грамм. 1 кг - 40 000 USD

Опять чушь... Высокочистый литий-7 без 6-го изотопа действительно очень дорог, а вот 95% литий-6 дешев относительно лития-7 вышеупомянутого качества.

относительно?
Ну ОК. Я специально для расчета взял просто стоимость дейтерия - очень низкую.

слепить (точно!)плутониевый шар и обложить его имплозивной схемой тоже очень дорого. Цена работы с не радиоактивным дейтеридом лития и цена работы с плутонием различаются явно на порядки.

Естественно.
И стоимость сборки ракеты тоже и эксплуатации тоже будет разной.
Учитывать стоимость сборки сложнее, т.к. открытых цифр тут не будет вообще.
Но если даже ее учесть, то это просто изменит цифры, но суть-то останется той же. ну добавится еще пара-тройка миллионов к цене легких. Ну сравнются они...  Но все равно по стоимости не видно серьезных преимуществ.

На счет цитаты отцов основателей, так ее дата

21 апреля 1955

Это как бы каменный век разделения изотопов.

И что? Аргументируйте...
А что до каменного века, то:
-каменный век: 4 булавы по 3 кг каждая более выгодны чем 1 булава по 20 кг. больше воинов племени можно вооружить и т.д.
-современность: 4 ПР-73 по 0,8 кг более выгодны, чем 1 дубина по 5 кг
Технологии улучшились, да.
Суть - осталась.
***
Ну и посмотрите на тенденцию-то... от всяких там 8 Мт, 20 Мт практически отказались, как только технически смогли реализовать РГЧ ИН. Так что в целом Харитон был прав получается...

[октоген]

Korniko пишет:  
Все цифры условны и взяты для простоты...
Плутоний - 5600 (56000) долл/кг (в скобках - увеличил на порядок стоимость исходя из того, что там действительно может быть теория) 

Даже 56000 долл за кг  не отражают цену, а являются дикой фантазией.

[zy9]

Антикосмит пишет:

zy9 пишет:

октоген пишет:

октоген пишет:
 U235

 

А если уж не дай Бог началась ядерная война, то штаты нужно испепелить так чтобы там в будущем не образовалось нации способной к глобальным войнам. Лучше всего если там сдохнут и тараканы.

.

Господа, вы звери! Тараканов-то за что?!  :cry:  

Не хватало еще в следующий раз с тараканами воевать...

Нет, я против! Надо организовать российско-американское общество спасения тараканов. Собирать и вывозить на Мадагаскар, к примеру.

[Shestoper]

Korniko пишет:
Прикинем по ценам...

Вот только почему Вы решили, что тяжелая ракета поднимет только 1 5-мегатонный блок?
Сами же привели его массу - тонну с копейками. Таких ББ 100-тонная ракета поднимет 3 штуки (с учетом массы блока разведения).
Далее, когда считаете стоимость ракет - учитывайте и стоимость ПУ. Как её создания, так и эксплуатации.
Включая охрану, в том числе.

[Korniko]

Shestoper пишет:

Korniko пишет:
Прикинем по ценам...

Вот только почему Вы решили, что тяжелая ракета поднимет только 1 5-мегатонный блок?
Сами же привели его массу - тонну с копейками. Таких ББ 100-тонная ракета поднимет 3 штуки (с учетом массы блока разведения).

Масса блока на 5 Мт может быть порядка 2 т. Тонна с копейками - это прикидка по массе вторичного узла.
105-тонная ракета не поднимет 3 блока получается.
Р-36П несла 3х2,3 Мт. Но:
- все-таки не 5
- так она и тяжелее будет и дороже.

Далее, когда считаете стоимость ракет - учитывайте и стоимость ПУ. Как её создания, так и эксплуатации.
Включая охрану, в том числе.

Приводите данные - посчитаем.
И - у вас какие-то двойные подходы. Как для легких блоков - так вы требуете считать стоимость охраны.
А как для своей БР на 3000 т - так вы про все эти мелочи скромно умалчиваете - про стоимость строительства подводной (!) платформы для нее и т.д.
 
Впрочем про это я попозже отпишусь...

[Korniko]

октоген пишет:

Korniko   пишет:  
Все цифры условны и взяты для простоты...
Плутоний - 5600 (56000) долл/кг (в скобках - увеличил на порядок стоимость исходя из того, что там действительно может быть теория)

Даже 56000 долл за кг  не отражают цену, а являются дикой фантазией.

Аргументируйте - почему?
Я не прошу приводить закрытые данные, да и не факт, что они у вас есть...
Но - аргументируйте, почему такая цена вам кажется бредом. Почему она должна быть больше? Увеличить цену еще на порядок? 560000? ОК, так ситуация-то не изменится...

[октоген]

Korniko пишет:
 Масса блока на 5 Мт может быть порядка 2 т. Тонна с копейками - это прикидка по массе вторичного узла.
 

Реально существовавший 5 мт заряд американской противоракеты 60 гг  весил 1200 кг, добавьте 100 кг на теплозащиту. И это по технологиям 60 гг. 25 мт бомбы у американцев четко выходили на 5 кт/кг, при том что они сложнее и тяжелее боевого блока из-за парашютной системы и мер предотвращения взрыва при пожаре самолета( ВВ в первичном заряде малочувствительное и поганое по удельным, всякие графитовые пены в виде огнезащиты и т.д.).  Так что в современных условиях 5 мт блок уместится в 1 тонну и это будет законченное летное изделие.  Конечно без особых наворотов в части маневрирования, радиационной и противопожарной стойкости.

В этом вся прелесть крупных зарядов, что они позволяют выходить на высокие удельные характеристики дешево.

[Сергио]

Плейшнер пишет:

Shestoper пишет:
Зарядами такой суммарной мощности не обязательно бить прямо по США. Достаточно выжечь амазонскую сельву, чтобы началась ядерная зима.

Не уверен насчет зимы, в 1815 году вулкан Тамбора с его энергией взрыва и количеством пепла "отменил" лето на планете, но никакое государство от этого не рухнуло

вы избирательны. вулкан Уайнапути́на чуть не отменил Российское государство.

Знаменит катастрофическим извержением 19 февраля 1600 года (6 баллов по шкале вулканических извержений VEI), которое было сильнейшим извержением вулкана в Южной Америке за историческое время.
Считается, что это извержение могло быть причиной больших климатических изменений в ходе так называемого «Малого ледникового периода»[2]. В частности, оно вызвало Великий голод в России 1601—1603 годов, который способствовал народным брожениям Смутного времени[3][4]. Однако прямых доказательств этой связи пока не обнаружено[2].

[Korniko]

Сергио пишет:

Плейшнер пишет:

Shestoper пишет:
Зарядами такой суммарной мощности не обязательно бить прямо по США. Достаточно выжечь амазонскую сельву, чтобы началась ядерная зима.

Не уверен насчет зимы, в 1815 году вулкан Тамбора с его энергией взрыва и количеством пепла "отменил" лето на планете, но никакое государство от этого не рухнуло

вы избирательны. вулкан Уайнапути́на чуть не отменил Российское государство.

Знаменит катастрофическим извержением 19 февраля 1600 года (6 баллов по шкале вулканических извержений VEI), которое было сильнейшим извержением вулкана в Южной Америке за историческое время.
Считается, что это извержение могло быть причиной больших климатических изменений в ходе так называемого « Малого ледникового периода » [2] . В частности, оно вызвало Великий голод в России 1601—1603 годов , который способствовал народным брожениям Смутного времени [3] [4] . Однако прямых доказательств этой связи пока не обнаружено [2] .

Очень, очень сомнительно...
Если МЛП был вызван вулканом (а тогда не было суперизвержения), то тогда бы такой же эффект был бы и после Тамборы и после Кракатау (там выбросы-то побольше были).
Но -- ТАКИХ сильных последствий не было.
***
По остальному - позже...

[Shestoper]

Korniko пишет:
Очень, очень сомнительно...
Если МЛП был вызван вулканом (а тогда не было суперизвержения), то тогда бы такой же эффект был бы и после Тамборы и после Кракатау (там выбросы-то побольше были).

В 17 веке наложилось несколько причин: минимум солнечной активности, замедление Гольфстрима и вулкан.

Вообще эффект от ядерных взрывов нельзя сравнивать с вулканами только по энергии. Сажа от обширных пожаров имеет меньшие частицы, чем вулканичеккий пепел, дольше висит в воздухе и эффективнее загораживает солнечный свет.

Читая о разных моделях ядерной зимы и ядерной осени, я пришел к выводу, что ощутимые для человечества климатические последствия с высокой вероятностью начнутся при суммарном энерговыделении порядка гигатонн и выше. При сотнях мегатонн их вероятность намного ниже, похолодание в этом случае возможно, только если окажутся верными те модели атмосферы, которые считают её устойчивость к внешним воздействиям минимальной.

[Вернер П.]

Сергио пишет:
вы избирательны. вулкан Уайнапути́на чуть не отменил Российское государство.

Сергио пишет:
Однако прямых доказательств этой связи пока не обнаружено

А еще можно рассуждать от обратного. Раз уж упомянута Россия, то в 1917 и 1991 никаких вулканов не было

[Вернер П.]

Shestoper пишет:
Читая о разных моделях ядерной зимы и ядерной осени, я пришел к выводу, что ощутимые для человечества климатические последствия с высокой вероятностью начнутся при суммарном энерговыделении порядка гигатонн и выше. При сотнях мегатонн их вероятность намного ниже, похолодание в этом случае возможно, только если окажутся верными те модели атмосферы, которые считают её устойчивость к внешним воздействиям минимальной.

Сравните с энергией среднего урагана, не говоря уж с количеством энергии, получаемой планетой от Сопнца

[mefisto_x]

Korniko пишет:

mefisto_x пишет:

Антикосмит пишет:
Закроем проект "человек" и начнем новый виток эволюции?    

нет просто нужно модифицировать " ядерный паритет" таким образом чтобы сделать средства доставки а следовательно и ПРО просто бесполезными ну и как бонус получить мирную планету    
операция "принуждение к миру" в глобальном масштабе так сказать    

Не обязательно.
Это офф уже будет большой и тема глобальна, но возможно (!) более выигрышной стратегией будет длительное (!) - на пару-тройку поколений - и креативное применений теории разбитых окон в геополитическом и одновременно в индивидуальном варианте.
Если коротко - изменение мышления...
Простая модификация паритета вряд ли приведет к нужному результату - уже ведь был паритет... И что? Его обошли использовав другие небоевые средства: инф войну, агентуру влияния и т.д.
Дело - в людях. Точнее в том, что у них в головах.

Согласен что нужно воздействовать на то что творится в головах людей   но то что вы предлагаете мы  уже проходили пытаясь создать homo sovieticus, нужно не пытаться переделать человека а воздействовать на то что имеем

[mahor11]

Какая боль, какая боль ГРЦ-МИТ  5:0!

[Антикосмит]

mahor11 пишет:
Какая боль, какая боль ГРЦ-МИТ 5:0!

Интересно, носик там подвижный как у землеройки, вынюхивающей добычу или это просто кривая коряга, с некоторым АК?  

[mahor11]

Интересно, носик там подвижный как у землеройки, вынюхивающей добычу или это просто кривая коряга, с некоторым АК?

Подвижный. Это позволяет реализовать  траекторию в виде спирали переменного шага, например. А что даст сочетание носика и щитков?

[alex82]

где-то была эта фотка уже на форуме, тоже плохого качества, есть в большем разрешении?