И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[C-300]

Ещё один геолог

[mefisto_x]

Антикосмит пишет:
Лучше тогда сделать царь-бомбу/ы, заложить ее в шахту на дне Байкала, на границе разлома литосферных плит. И в случае чего ее бахнуть. Можно и другое место выбрать. Но так, чтобы континенты свои очертания поменяли.

есть другой вариант выбросить в атмосферу все радиоактивные отходы что у нас есть и континенты двигать не придется 

[Антикосмит]

Закроем проект "человек" и начнем новый виток эволюции?  

[Korniko]

Shestoper пишет:

Korniko пишет:
С чего бы это? Он сделан взмахом волшебной палочки? Или он упал бесплатно с небес как манна?

Дейтерий, литий-6, уран-238 стоят копейки на фоне плутония.

 
Копейка - рубль бережет...
   
Но давайте внимательно посмотрим...
Начнем с цитаты:
http://pn64.livejournal.com/16492.html

"О выборе изделий для стратегического использования.
21 апреля 1955 г.
Сов. секретно
(Особая папка)
Экз. № 1
Товарищу Завенягину А.П.
В настоящее время необходимо определить основной тип изделия с обычным обжатием, предназначенного для стратегического использования.
Проведенные в 1954 — 55 гг. расчеты показали, что в габарите РДС-6 при затрате (...) кг U-235 можно изготовить следующие изделия:
I. Одно изделие типа СД мощностью 1,8 млн тонн, с диаметром зоны разрушения 12,2 км (плошадь зоны разрушения 117 км2).
II. Два изделия типа СД мощностью 1 млн тонн каждое, с диаметром зоны разрушения 10 км. (Суммарная площадь зоны 78 км2 х 2 = 156 км2.)
III. Пять изделий РДС-27 мощностью 0,35 млн тонн каждое, с диаметром зоны разрушения 7 км. (Суммарная площадь 38 км2 х 5 = 190 км2.)
Если учесть стоимость носителя (ракеты Р-7) и дейтерида лития шесть, то затраты на одно изделие СД мощностью 1,8 млн тонн равны затратам на 4 изделия РДС-27. Соответственно отношение пораженной плошади будет не 190:117, а 152:117.


По нашему мнению, изделия РДС-27 являются наилучшими среди стратегических изделий с обычным обжатием. Эти изделия дают наибольшую площадь поражения, обеспечивают наибольшую гибкость применения и возможность поражения максимального числа целей, а также повышают надежность поражения цели при возможности сбивания носителей или при значительном рассеянии при стрельбе.
Важнейшим практическим выводом из нашей точки зрения является необходимость развернуть производство сверхдальних ракет и самолетов-носителей в соответствии с производством U-235 из расчета (...) кг на одно изделие.
А.Александров
Ю.Харитон
А. Сахаров
Я.Зельдович
"
с. 358-359

Как видим, разработчики ЯО тоже считали, что иногда лучше 0,35 Мт, чем 1,8 Мт.
А уж они-то в вопросе разбирались не хуже моих оппонентов...

Идем дальше...
Плутоний
http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava13.pdf

стоимость 1 кг 235U достигает 5600 долл. Поскольку выделение энергии на единицу распада у 239Pu и 235U примерно одинаково, теоретическая цена расщепляющегося плутония эквивалентна примерно 5600 долл. за 1 кг.

Дейтерий
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/58893.html

Быстрая охота по Интернет-магазинам приведет нас к компаниям, продающих сжатый газообразный дейтерий примерно в $75 за килограмм (для лабораторных нужд).

Литий-6
Для лития-6 не нашел, но вот для лития-7
http://news.ngs.ru/comments/327577/

ЛИТИЙ-7 стоит около 40 долларов за грамм. 1 кг - 40 000 USD

Так что - "не все так однозначно" (с)    
Да впрочем одна цитата все говорит...

[Korniko]

Shestoper пишет:

Korniko пишет:
5000 Мт - это не менее 1000-2000 тяжелых БР.

250 8К67.

Так мы считаем по 5 Мт или по 20 Мт?
Ну 250... Все равно не хватит для "до тараканов".
И задайте себе вопрос - почему Р-36 сделали всего 288 ЕМНИП, а легкую УР-100 - 970? Почему же тогда Р-36 не изготовили штук этак 900?

Но массу ракеты можно увеличить примерно вдвое по сравнению с Р-36, если выполнить её в диаметре Зенита.

А - зачем?

При размещении ракеты в стационарных ШПУ (что нежелательно), или плавучих (что предпочтительно)

Это как раз не предпочтительно. Мы же про экономику заговорили? Вы разницу в стоимости ШПУ и плавучей платформы - предсталяете? Это ведь даже не ваши капсулы. Это намного большие размеры...

можно применить пакетную компоновку по типу Виктории-К (7 блоков),

Аааааааааа!!!
Если ШПУ, то вы представляете себе стоимость ШПУ под БР длиной в 70 м и шириной 13м?
А если платформа, то стоимость будет еще больше... И - зачем платформа-то? Зачем? За обычное не сойдет - БР в 70 м будет явно не стыковаться с обликом гражданского судна. Скрытности не будет, мобильности не будет, условия боевого применения - ага, ага, свободно плывущая гигантская платформа в шторм... не закрепленная, а плывущая....
И вы тут говорите, что 7 небольших первичных дороже, а сами предлагаете эксплуатировать сотню гигантских платформ под БР массогабаритами с Викторию-К?
ей-ей - капсулы были куда реалистичнее...

что дает возможность довести стартовую массу до 3000 тонн и массу ПН примерно до 100-150 тонн (в зависимости от дальности и траектории).

"И эти люди запрещают ковыряться в носу" (с)
И это меня попрекают дороговизной первичных узлов для 100 кт! И после этого предлагают такие прожекты!  
Вы стоимость этого счастья - БР в 3000 т на плавучей платформе - представляете?
Да, она будет транспортироваться вертикально? или нужно будет подъемное устр-во на 3000 т?

Масса плавучей ПУ на одну ракету, предназначенной для размещения в Байкале и Белом море, будет сопоставима с Бореем, но стоимость намного ниже.

Да ну?
3000 т - БР. Если доля вооружений корабля в водоизмещении - 10%, то масса платформы будет не меньше 30000 т. Водоизмещение - должно быть больше. И 3000 т - это же только ракета. Без стартового стола/ПУ, без всего остального оборудования...
Т.е. и масса, и водоизмещение будут больше. Навскидку - ну не меньше 50000 т водоизмещения... Авианосец...
Приразломная.
Масса: верхняя часть - 39 тыс.т, нижняя часть (кессон) - 79 тыс.тонн.
Deepwater Horizon
Водоизмещение   52587 т

А что у Борея?
Его водоизмещение - 21000-24000 т

Так что Борей - легче будет.

И по стоимости.
http://www.oilcapital.ru/industry/134811.html

Стоимость плавучих буровых платформ сильно колеблется, но начинается, как правило, от 0,5-1 миллиарда долларов,

От! Т.е. в реальности - дороже.

Стоимость Борея по Вики - $713 млн

Так что вы неправы.
Да, и при этом Борей может поражать 96 целей, а ваша платформа - в лучшем случае 10.

100 ракет - 20 Гт.

Вы почитайте сколько всего было построено РН со стартовой масой более 1000 т. Без шаттла... да даже хоть и с ним...
Сколько всего в мире было построено платформ - для добычи нефти/газа, т.е. прибыль приносящих?
И - подумайте.

Площадь сильных разрушений при взрыве 1000 20-Мт ББ составит около 200 тысяч км2, площадь слабых разрушений - около 3 миллионов км2.
Примерно половина населения США живет в трех мегалополисах площадью около 350 тысяч км2.
Примерно 500 ББ хватит, чтобы покрыть всю площадь этих мегалополисовы зонами сильных и средних разрушений,

Вы противоречите сами себе в одном абзаце.    А туда же...  
Сначала у вас 1000 ББ поражают 200000 км2. Т.е. тогда 500 ББ поражают 100000 км". Логично, да? Простая арифметика...
Но дальше вы пишите, что 500 ББ поражают всю площадь этих мегаполисов, т.е. 350000 км2. Нестыковочка... в 3 с лишним раза разница....
Да, и пруфы в студию:
- что именно в 3 мегаполисах живет половина
- про площадь этих мегаполисов
- ну и их названия...

Вывод: про капсулы было лучше.

а остальными поразить все города с населением более 100 тысяч на остальной территории США (таких во всех США 273, причем значительная часть в вышеупомянутых мегалополисах),

двойной подсчет целей...    

И все равно - не хватит...  

[Korniko]

Вдогонку... Я представил себе процесс загрузки в порту (на ВМБ) БР в 3000 т массой на борт такой платформы. 
мда...

[Shestoper]

Александр Хороших пишет:
Тут уж США точно на ПРО не поскупятся.

Зарядами такой суммарной мощности не обязательно бить прямо по США. Достаточно выжечь амазонскую сельву, чтобы началась ядерная зима.

[Вернер П.]

Shestoper пишет:
Зарядами такой суммарной мощности не обязательно бить прямо по США. Достаточно выжечь амазонскую сельву, чтобы началась ядерная зима.

Не уверен насчет зимы, в 1815 году вулкан Тамбора с его энергией взрыва и количеством пепла "отменил" лето на планете, но никакое государство от этого не рухнуло

[pragmatik]

zy9 пишет:

октоген пишет:

октоген пишет:
 U235

 

А если уж не дай Бог началась ядерная война, то штаты нужно испепелить так чтобы там в будущем не образовалось нации способной к глобальным войнам. Лучше всего если там сдохнут и тараканы.

.

Господа, вы звери! Тараканов-то за что?!  :cry:

так тараканы будут биологическим маркером, их отсутствие будет гарантией отсутствия разумной жизни на этом континенте.

[zy9]

Shestoper пишет:

Александр Хороших пишет:
Тут уж США точно на ПРО не поскупятся.

Зарядами такой суммарной мощности не обязательно бить прямо по США. Достаточно выжечь амазонскую сельву, чтобы началась ядерная зима.

Почему именно сельву? Думаете, пожары будут? Лес-то влажный.

[Shestoper]

Korniko пишет:
Вдогонку... Я представил себе процесс загрузки в порту (на ВМБ) БР в 3000 т массой на борт такой платформы.

Именно поэтому ракета должна быть жидкостной, заправляться уже после погрузки в ПУ. Пустая ракета будет весить порядка 200 тонн. Немало, но грузили же 90-тонные Р-39 на подлодки.

ПУ для маскировки должна быть подводной. Компоновочно она должна быть подобна ПУ "Морского дракона".
Для того, чтобы ходить по мелководью, подходить к берегу, она в транспортном полоежнии должна размещаться горизонтально, И ракету в неё можно на специальной тележке закатывать горизонтально. Прибыв в район дежурства, за счет затопления балластных цистерн ПУ погружается и поворачивается на 90 градусов. Теперь ракета размещена вертикально. В этом положении ПУ может находиться на якоре или двигаться под водой с малой скоростью. Реактора ей не надо, достаточно анаэробного ДВС с запасом кислорода на борту. Глубина погружения - не более 100-200 метров.
Для пуска ПУ всплывает (учитывая, что зимой нужно пробивать лед, пускать ракету из-под воды нецелесообразно). Ввиду большой массы ракеты старт не минометный, а из "мокрой" шахты.

Масса ПУ будет составлять порядка 20-30 тысяч тонн.
Не надо сравнивать её с боевыми кораблями, которые должны иметь высокую скорость и океанскую автономность.
И по стоимости не надо сравнивать ПУ с буровой, являющейся сложным горнодобывающим комплексом.
Почему не сравнить с танкерами? Крупные супертанкеры стоят порядка 50-200 миллионов, при водоизмещении более 100 тысяч тонн.

Производя платформы серийно, десятками штук, думаю вполне реально уместить её стоимость в 200-300 миллионов.
При этом стартовая масса ракеты (3000 тонн) намного больше, чем суммарная масса ракет Борея (16х36 тонн) и даже Тайфуна (20х90 тонн).

[Shestoper]

Korniko пишет:
Да, и пруфы в студию:
- что именно в 3 мегаполисах живет половина

Не в мегаполисах, а в мегалополисах. Мегалополис - скопление городов. Один - в районе Бостона и Нью-Йорка (район длиной примерно 700 км вдоль побережья). Другой - вокруг Чикаго. Третий - включает Сан-Франциско, Лос-Анжелес и города-спутники.

[Shestoper]

Korniko пишет:
ЛИТИЙ-7 стоит около 40 долларов за грамм. 1 кг - 40 000 USD

Да, с ценой изотопов лития я прокололся.
Они стоят порядка десятков тысяч $ за кг, их разделение дорого стоит.

Что касается цены Pu-239 и U-235 оружейной чистоты - скорее всего они стоят порядка десятков тысяч за кг.
Вот тут http://www.dal.by/news/109/29-03-12-11/ цена оружейного урана примерно 25 тысяч за кг считается заниженной.
Плутоний-239 высокой чистоты стоит порядка 5 миллионов за кг: http://arch19.narod.ru/plutonium.htm
Но тут цена высокая видимо за счет высокой степени очистки от других изотопов, для оружейного плутния достаточно чистоты порядка 95%.

Поэтому существенно снизить цену термоядерного заряда можно, используя в нем чистый дейтерия (жидкий) или дейтерид лития на основе природного лития (содержит 7% Лития-6). \
Такие заряды существовали:
http://50megatonn.ru/strany/ussr-russia/sozdanie-pervykh-obraztsov-termojadernogo-oruzhija/sravnenie-pervykh-termojadernykh-zarjadov-sssr-i-ssha/
http://www.nationalsecurity.ru/library/00073/00073sarov006.htm
Их удельная мощность - примерно 0,4  кт/кг при использовании жидкого дейтерия и 0,7 кт/кг при использовании дейтерида с природным литием (7,5% лития-6).
Но у созданных в те же годы зарядов с обогащенным литием-6 удельная мощность примерно такая же.
Так что возможно невысокая удельная мощность обеспечивалась не только низким качеством горючего, но и несовершенством конструкции ранних зарядов.

Но даже если 0,7 кт/кг это потолок для дешевых зарядов (вторая ступень из дейтерия, природного лития, урана-238) - сверхтяжелая МБР может нести порядка 10 зарядов мощностью по 7-8 Мт.

[октоген]

стоимость 1 кг 235U достигает 5600 долл. Поскольку выделение энергии на единицу распада у 239Pu и 235U примерно одинаково, теоретическая цена расщепляющегося плутония эквивалентна примерно 5600 долл. за 1 кг.

Мы про теорию или практику? В общем и целом цитата выше шиза. Зачем тащить такие аргументы, которые высмеять просто?

ЛИТИЙ-7 стоит около 40 долларов за грамм. 1 кг - 40 000 USD

Опять чушь... Высокочистый литий-7 без 6-го изотопа действительно очень дорог, а вот 95% литий-6 дешев относительно лития-7 вышеупомянутого качества.

Да, оппонент забывает что слепить (точно!)плутониевый шар и обложить его имплозивной схемой тоже очень дорого. Цена работы с не радиоактивным дейтеридом лития и цена работы с плутонием различаются явно на порядки.

На счет цитаты отцов основателей, так ее дата  

21 апреля 1955

Это как бы каменный век разделения изотопов.

[zy9]

pragmatik пишет:

zy9 пишет:

октоген пишет:

октоген пишет:
 U235

 

А если уж не дай Бог началась ядерная война, то штаты нужно испепелить так чтобы там в будущем не образовалось нации способной к глобальным войнам. Лучше всего если там сдохнут и тараканы.

.

Господа, вы звери! Тараканов-то за что?!  :cry:  

так тараканы будут биологическим маркером, их отсутствие будет гарантией отсутствия разумной жизни на этом континенте.

Что толку с маркера, если вторичная обработка всё равно невозможна?

[Антикосмит]

zy9 пишет:

октоген пишет:

октоген пишет:
 U235

 

А если уж не дай Бог началась ядерная война, то штаты нужно испепелить так чтобы там в будущем не образовалось нации способной к глобальным войнам. Лучше всего если там сдохнут и тараканы.

.

Господа, вы звери! Тараканов-то за что?!  :cry:

Не хватало еще в следующий раз с тараканами воевать...

[mefisto_x]

Антикосмит пишет:
Закроем проект "человек" и начнем новый виток эволюции?    

нет просто нужно модифицировать " ядерный паритет" таким образом чтобы  сделать средства доставки а следовательно и ПРО просто бесполезными ну и как бонус получить мирную планету   
операция "принуждение к миру" в глобальном масштабе так сказать

[Echidna]

Давно что-то не стреляли сей бандурой :-( Когда уже? Вроде же еще испытательные пуски планировались...

[Korniko]

Shestoper пишет:

Александр Хороших пишет:
Тут уж США точно на ПРО не поскупятся.

Зарядами такой суммарной мощности не обязательно бить прямо по США. Достаточно выжечь амазонскую сельву, чтобы началась ядерная зима.

Это вряд ли.
Тут уже про суперизвержения сказали...
И не забывайте, что все расчеты про ядерные зимы были исходя из пожаров в городах.

[октоген]

Ядерная зима и прочее-чушь редкая. Ледниковй период человек пережил. Только прямые разрушения ударной волной, пожары( здесь мощные заряды опережают ударную волну) и радиация.

Любой американец, от реднека до президента должен знать, что в случае чего прилетит такое, после чего можно накрыться простыней и ползти на кладбище...  А горошины, уменьшение количества блоков по договорам, развитие ПРО-все это создаст такую ситуацию, когда кто-то рискнет нанести обезоруживающий удар... А судя по истории наши лидеры тестостероном бедны...