И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Александр Ч.]

Э... я не понял... это чего он за новость выдает баян от апреля 2011г. да еще и проиллюстрированный пуском Гранита?

[mahor11]

Ну и ложку дёгтя для начала, а то всё халва, халва : http://vpk.name/news/63400_k_2020_godu_v_rossii_ne_ostanetsya_mezhkontinentalnyih_raket.html
 
Решение президента РФ принять на вооружение в сыром виде комплекс ракет морского базирования "Булава" остановил бессмысленную и бесконечную череду испытаний, лежащих тяжелым бременем на Минобороны России и всей космической отрасли, переживающих самое худшее время в своей истории.
 
 
 Принять политическое решение и завершить испытания предлагал еще в 2008 году начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
 
 
 Препятствием для столь милой сердцу разработчика перспективы по многолетней доводке комплекса в процессе серийного производства в то время стала неготовность штатного "оцифрованного" ракетоносца "Юрий Долгорукий".
 
 
 Судя по бравурной статье "Российской газеты", "Долгорукий" с "Булавой", из девяти отсеков подводной лодки претензий сейчас нет только к четвертому и пятому, где размещается боевой корабельный стартовый комплекс, разработанный ГРЦ им. Макеева, - субподрядчика Московского института теплотехники.
 
 
 На вопрос: "Можно ли принимать "Булаву на вооружение в комплексе с кораблем?" генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь твердо ответил: "Да".
 
 
 В дуплете "Булавой" комплекс отработал по полной программе, что нельзя сказать о точности боевых блоков ракет, которые по традиции не достигают цели, а прибывают в расчетное время на полигон Кура. Но это уже предмет заботы другого субподрядчика МИТ – НПО "Автоматика" им. Семихатова.
 
 
 Заметим, что блоки преодолевают не "около восьми тысяч километров", как утверждает правительственная газета, а всего 5500 от точки старта в Белом море, где просканирован каждый сантиметр дна, и до полигона Кура на Камчатке.(??!)
 
 
 Таких условий, сходных с наземным стартом, нет в Баренцевом море, что не гарантирует попадания в район полигона на главном этапе программы испытаний.
 
 
 Пуск "Булавы" на максимальную расчетную дальность 8000 км закончился конфузом. Знаменитое и новейшее изделие промахнулось на 1300 километров.
 
 
 Близкие к ОПК СМИ дружно обошли это событие молчанием, а на ТВ вместо "Булавы" был показан старт американской ракеты "Трайдент 2" в 90-е годы.
 
 
 На всей полосе, заранее отведенной под "Булаву", встречу экипажа и госкомиссии, "Российская газета" разместила только поздравление Объединенной судостроительной корпорации. Позже выяснилось, что "Долгорукий" был задержан в море якобы для продолжения испытаний корабельных систем.
 
 
 При испытаниях на полную дальность "Булавы" и наземного "Тополя М" не объявлялась дата пуска и район океана, опасный для судоходства. Создается впечатление, что демонстрационные стрельбы велись в белый свет как в копеечку.
 
 
 Точность попадания в цель на межконтинентальной дальности всегда имела геополитическое значение и была объективным критерием оценки технического уровня и потенциала сдерживания системы оружия.
 
 
 Приводнение боевых блоков обычно фиксирует комплекс измерительных средств, находящихся на нескольких кораблях. Ныне разобранных на иголки.
 
 
 Внешне траекторные измерения проводит один корабль - "Маршал Крылов", следящий за полетом боевых блоков на атмосферном участке траектории.
 
 
 В прошлые годы самыми строгим контролером советского ОПК были США. Случалось, американские корабли узнавали об отмене пуска раньше наших и, не теряя времени даром, уходили из района проведения измерений.(Вообще баян!)

 
 
 Через фильтр международной приемки не прошла "псевдо" МБР РС-18 "Стилет" с дальностью действия 6000 км - расстояние от Байконура до Куры.(Их вообще-то три типа!)

 
 
 К числу МБР подобного сорта можно отнести "Булаву", "Тополь М" и "Ярс", не подтвердившие свои ТТХ при испытаниях на максимальную дальность.
 
 
 В РВСН последние годы доживает единственная настоящая МБР наземного базирования - РС-20 "Воевода" (известная в НАТО как "Сатана").
 
 
 Напротив, ВМФ России располагает новейшими межконтинентальными ракетами "Синева" и "Лайнер", разработанными ГРЦ им. Макеева.
 
 
 При исчисляемом десятилетиями модернизационном ресурсе эта "Гордость России" не доживет до 2020 года из-за ограниченных сроков службы ракетоносцев – долгожителей 667 БДРМ. Тяжелым ударом по группировке МСЯС стал пожар в доке, где в ремонте находился подводный крейсер "Екатеринбург". Для его восстановления и проведения планового ремонта потребуется не один год.
 
 
 Договор СНВ-3 показал руководству России опасность пополнения рядов второсортных стран, что заставило включить в госпрограмму вооружений тяжелую ракету, подобную творению КБ Янгеля - "Воеводе".(Вот как!)

 
 
 Неудача миссии Анатолия Сердюкова в Украину подтвердила утрату "Южмашем" критических технологий – знаний и опыта специалистов, без чего невозможно воссоздать не только жидкостную МБР, но и более простые изделия.(ТО есть Синева и Лайнер- это детские игрушки)...

 
 
 Копия каравеллы Колумба, построенная по случаю 500-летия открытия Америки, через две минуты после спуска со стапелей на воду круто легла на борт и перевернулась, так и не повторив легендарного плавание через океан. Казалось, все было сделано по сохранившимся проектам профессиональными судостроителями. Когда же стали искать причины неудачи, то вариантов вдруг оказалось в избытке
 
 
 На грабли критических технологий наступили и американцы при создании с нуля ракетной системы МХ (Пискипер), и наши разработчики РС-18 и "Булавы".
 
 
 Аргументом для передачи проекта новой МБР в ГРЦ им. Макеева послужила большая сложность, по сравнению с наземными, морских ракет. Однако, как говорят в Одессе, сложность и критические технологии – это две большие разницы.(ТО есть в КБМ лохи ушастые работают!)

 
 
 По опыту "Булавы" можно точно предсказать: через 15 лет в России появится уже никому ненужная тяжелая жидкостная, не умеющая летать псевдо МБР.
 
 
 Победу в ракетно-ядерном противостоянии пока, слава Богу, определяют не реальные удары, а стратегия и тактика виртуальной, информационной войны – мощного средства прямого воздействия на экономический потенциал противника.
 
 
 Руководство РФ вынуждено следовать в направлении, указанном заокеанскими партнерами. Сегодня мы пожинаем плоды реализации программы Нанна-Лугара, в мясорубку которой попали эффективные ракетные системы морского (Тайфун) и подвижного железнодорожного базирования.(Вообще пипец, он стоимость и эксплуатацию считает?)

 
 
 Функцией отклика на виртуальные модели развертывания европейской псевдо ПРО явился возврат к традиционным затратным технологиям ракетостроения с минимальным инновационным потенциалом сдерживания и устрашения.
 
 
 
 
Сергеев Олег Леонидович, кандидат технических наук, полковник, ветеран РВСН и ГРУ ГШ

Ну ,насчёт тяжёлой МБР, дядя сильно загнул....Интересно, что он делал в ГРУ?

[mahor11]

Люблю наш ВМФ , а особенно "люблю" разработчиков аппаратуры для ВМФ . ОБ их нелёгкой жизни эта статья : http://vpk.name/news/109773_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie_chast_4.html?new#new
Все любят сладко пить и вкусно жрать и не пускают конкурентов к кормушке...
http://vpk.name/preview/?i=66fpqvx4
Олег Сергеев: Надежная безнадежность ракетного комплекса "Булава"

14.05.2010 VIPERSON 2549 14 сферы и отрасли: Ракетные комплексы и артиллерия + Новые разработки, Ракетные комплексы и артиллерия + Состояние и перспективы ОПК

[TH] [/TH] 0 Понравилась новость? 0 Нет Да

Скорость эскадры или конвоя лимитирует самый тихоходный корабль
Унификация комплексов различных видов базирования ограничивает ракетостроение их критическими технологиями. Доведенный до абсурда метод плодит монополистов из числа создателей не самых лучших образцов изделий.
 
 
Ярким примером этой тенденции служит Московский институт теплотехники (МИТ), выбравший подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК) "Тополь-М в качестве тарана для взятия крепости ракетно-космической кооперации, созданной гением Сергея Королева для решения пионерных задач мирового масштаба.
 
 
О перипетиях аппаратных сражений по созданию "тематического холдинга" разработчиков-изготовителей под началом головной организации - МИТ повествует генеральный конструктор Юрий Соломонов в своей книге "Ядерная вертикаль".
 
 
Три ошибки инженера Соломатина
 
 
У опытных шахматистов бытует мнение: невозможно выиграть партию, если не исправить допущенную в ее дебюте ошибку.
 
 
Объединение структур, нацеленных на создание философского камня - унифицированных изделий таит в себе разрушительный вирус совмещения несовместимых технологических процессов
 
 
Исходя из технологической парадигмы персонаж из названной книги Юрий Соломатин совершил три ошибки: попытался взвалить на плечи института, далекого от лидерства в ракетостроении, функции советской оборонной "девятки".
 
 
МИТ сейчас платит как "за технический прогресс и за незнание новых физических явлений, неспособность смоделировать некоторые полетные условия при проведении наземной агрегатной отработки", так и за технологическое несовершенство новых разработок, индикатор которых - аварийные пуски" Булавы".
 
 
Момент истины для МИТ наступил, когда выяснилось, что разработчики "Булавы", будучи специалистами по наземным ракетным комплексам, не имеют представления о старте ракет с находящейся в движении подводной лодки.
 
 
Другая идея - создать твердотопливную ракету легкого типа подвижного грунтового базирования, привлекательную для заказчика, не стала "пропуском в элитный клуб" ракетно-космической отрасли. Критичной для ПГРК оказалась масса ракеты и забрасываемый вес, что минимизировало спектр возможностей использования этой системы в качестве космического носителя "Старт-1".
 
 
Можно сопоставить пропаганду "мирного атома" и заявление генерального конструктора МИТ о полной унификации "Булавы" для РВСН и для ВМФ, разорившее страну на миллиарды рублей и похоронившее морское ракетостроение.
 
 
Достижением отцов-основателей ракетостроения стало воплощение на практике понятия комплекс, - объект, состоящий из взаимосвязанных элементов.
 
 
Отказ в полете любого из этих элементов приводит к аварии или катастрофе. В отличие от известной песенки американских пилотов, продолжающих полет "на честном слове и на одном крыле", ракетная техника такой вольности не допускает.
 
 
Третья, наиболее разрушительная ошибка заключалась в замене комплексной отработки "принципиально отличным от других КБ подходом к проектированию".
 
 
Представляющим собой "много итеративный процесс оптимизации составных элементов ракетного комплекса, и, прежде всего ракеты".
 
 
Проклятье системной несовместимости
 
 
Наказанием за псевдо инновацию стал неустранимый вирус "плавающего отказа", порожденный системной несовместимостью элементов ракетного комплекса.
Пагубность выбранного подхода к проектированию руководитель МИТ осознал после первых неудач за три года до прошения об отставке. Когда сотни вовлеченных в проект предприятий ОПК поглотили миллиарды рублей.
 
 
Стало понятно, что надежность "Булавы" не соответствует требованиям совместных испытаний с подводного ракетоносца, а неконтролируемый полет этого чуда техники при систематической потере телеметрической информации опасен не только для подводников, но и для зарубежных стран.
 
 
Непрогнозируемые системные случайности, о которых в своем интервью поведал генеральный конструктор МИТ Юрий Соломонов напрямую связаны с поэлементной оптимизацией деталей комплекса оружия. Что препятствует технологической интеграции знаний и опыта ракетостроения.
 
 
Пришлось Юрию Соломатину вспомнить о философской категории "частного и целого" в связи с отсутствием "необходимой стендовой базы для экспериментальной полномасштабной отработки". И пойти нетрадиционным путем, "вызывая ожесточенное сопротивление оппонентов.
 
 
Как оказалось, эксперты были правы: наземная отработка отдельных узлов и агрегатов, проведенная до начала испытательных пусков "Булавы" в прошлом году ничего не дала. Все три испытания закончились неудачно.
 
 
Нынче серия уже идет, а дорабатывать нечего. Так как исправность всех элементов в отдельности не гарантирует работоспособность комплекса в целом.
 
 
И помочь здесь не смогут самые опытные военпреды, несмотря на то, что главком ВМФ Владимир Высоцкий приказал им контролировать каждую гайку.
 
 
Комплексность и системность функционирования изделия должна проверяться на наземных испытательных стендах ГРЦ им. Макеева. Однако новая концепции проектирования Юрия Соломонова этого не требует.
 
 
Высокая надежность при комплексной безнадежности
 
 
Поведал Соломатин и о новом подходе к серии, когда в условиях опытного производства КБ "на коленке" изготавливают установочную партию и одновременно адаптируют серийный завод. При этом умалчивается о документации, необходимой, для серийного производства и доработок, для военной приемки и эксплуатантов.
 
 
Нетрудно представить результат такой новации, если по признанию главного конструктора "Булавы" Юрия Соломонова "опытные образцы делаются штучно, иногда людьми, которые не имеют в ряде случаев необходимой квалификации в новых областях, поэтому по мере приобретения этого опыта мы и движемся вперед".
 
Экспертов не могла не насторожить, ранее озвученная начальником Генерального штаба Юрием Балуевским идея статистических испытаний "Булавы". По результатам аварийных пусков требовалось набирать статистику данных для подтверждения ТТХ и проводиться доработки при серийном производстве.
 
По тому же пути пошел и Юрий Соломатин при наборе статистики для оценки надежности комплекса "Тополь-М" в условиях опытно-боевого дежурства.
 
Два года назад заместитель командующего РВСН по вооружению Виталий Линник оценил этот подход так: из-за незавершенности испытаний "Тополя-М" 58 предприятий разработчиков и изготовителей под руководством МИТ проводят на головных объектах РВСН доводку эксплуатационно-технических характеристик, отрабатывают документацию и технологии выполнения работ.
 
Опыт подобного сорта уже имел место, когда все ракетные комплексы "Темп С" и РС-18 после полигонных испытаний оказались неработоспособными.
 
Демонстрируемый МИТ уже десятилетие метод проб и ошибок никогда не повысит надежность ракеты, точность разведения и попадания в цель боевых блоков.
 
Тем более, когда в модели надежности, разработанной 4 ЦНИИ РВСН, морская ракета после выхода из шахты ракетоносца летит уже как сухопутная.
 
Сегодня всем ясно, чтобы отделить мух от котлет и понять природу явлений, воспроизвести их комплекс в наземных условиях, дать прогноз успешности доработок, требуется добыть не зашумленную информацию при испытаниях и пусках ракет с наземного стенда, исключив влияние подвижной платформы - АПЛ.
 
 
Надо отдать должное главкому ВМФ Владимиру Куроедову, сумевшему творчески подойти к оценке качеств "Булавы" и в непростых условиях административного противодействия обеспечить отработку и принятие на вооружение "Гордости России",- ракетного комплекса "Синева" ГРЦ им. Макеева.
 
 
 
Сергеев Олег Леонидович, эксперт Всероссийского фонда образования, кандидат технических наук, полковник, ветеран РВСН

[G.K.]

mahor11 пишет:
В дуплете "Булавой" комплекс отработал по полной программе, что нельзя сказать о точности боевых блоков ракет, которые по традиции не достигают цели, а прибывают в расчетное время на полигон Кура. Но это уже предмет заботы другого субподрядчика МИТ – НПО "Автоматика" им. Семихатова.

А в чём проблема с ББ? Вообще я не понимаю как можно куда то прицелить ББ? Он же попадёт в круг, с определённым радиусом. Можно нацелить центр круга, а куда прилетит ББ внутри него -дело тёмное...

mahor11 пишет:
При испытаниях на полную дальность "Булавы" и наземного "Тополя М" не объявлялась дата пуска и район океана, опасный для судоходства. Создается впечатление, что демонстрационные стрельбы велись в белый свет как в копеечку.

Гы-гы    Ну вообще не объявлялись. Красивая такая зона под вторую ступень... Или он вообще не про пуски 8 мая? 

mahor11 пишет:
К числу МБР подобного сорта можно отнести "Булаву", "Тополь М" и "Ярс", не подтвердившие свои ТТХ при испытаниях на максимальную дальность.

А простой Тополь подтвердил? И вообще как он считает максимальную дальность?

mahor11 пишет:
Приводнение боевых блоков обычно фиксирует комплекс измерительных средств, находящихся на нескольких кораблях. Ныне разобранных на иголки.

Автор- идиот. Он в одной статье путает Акваторию и Куру. 

mahor11 пишет:
Функцией отклика на виртуальные модели развертывания европейской псевдо ПРО явился возврат к традиционным затратным технологиям ракетостроения с минимальным инновационным потенциалом сдерживания и устрашения.

Как будто преодоление ПРО не требует инноваций.   :evil:  

Короче статья- кошмар.

[mahor11]

http://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie.html

"
Сразу подчеркнем свое негативное мнение о возможностях и тактико-технических характеристиках (ТТХ) этой аппаратуры. Хотя тут же следует отметить, что «Океанприбор» создает лучшие в мире, опять же по нашему мнению, гидроакустические антенны, требующие при разработке сложнейших расчетов с учетом массы проблем переотражений звука, помех обтекания и прочих.
 
 
Сразу же отметим и следующее: наши разработки изделий «Дельта» успешно «утопили» в обуржуазившейся РФ. Наша аппаратура тоже далеко не идеальна. Работы по отработке аппаратурных алгоритмов для уверенной работы в постоянно изменяющихся гидролого-акустических морских помеховых условиях распространения звука предстоит еще очень много. Но основными видами «помех» оказались не шторм, не надводное судоходство, не вибрации корпуса собственного корабля-носителя ГА аппаратуры, а лоббирование клерками Минобороны РФ дорогой, громоздкой, абсолютно ненадежной ГА аппаратуры концерна «Океанприбор» и недопущение к принятию на вооружение разработок его конкурентов. Если страна в течение многих лет финансировала разработки гидроакустического вооружения, успешно принятого на государственных испытаниях опытных образцов аппаратуры, поставленных на стратегические объекты, то такая аппаратура должна быть принята на вооружение, то есть тиражироваться. Так было в СССР, но не в современной России, где высокопоставленные чиновники свои прямые должностные обязанности выполняют лишь словесно с экранов телевизоров. Казалось бы, в условиях крайнего дефицита средств в обнищавшей стране эти чиновники должны давать зеленую улицу изделиям, имеющим относительно отечественных и зарубежных аналогов наилучшие военно-экономических показатели, то есть соотношение цены ее изготовления, эксплуатации, ремонта и ее ТТХ (в нашем случае - по достигаемым дальностям обнаружения и классификации подводных и надводных морских целей, надежности, массе и габаритам, токопотреблению, оперативной, прямо на корабле, модернизационной способности). Но на нашу просьбу помочь разблокировать явный саботаж клерками Минобороны принятия на вооружение такой аппаратуры и Председатель ВПК при Правительстве РФ Рогозин, и Министр обороны Шойгу, и Секретарь Совета Безопасности Патрушев, и Директор ФСБ Бортников ответили молчанием.
 
 
Нас не раз обвиняли в тривиальном порочении «конкурентов» и желании разрекламировать и «протолкнуть» свою аппаратуру. Так же обвиняли небезизвестного Виктора Курышева за его желание «протолкнуть» свою «Рицу».
 
 
Только глупцы могут считать, что потративший народные деньги на создание нового изделия разработчик должен не желать ее тиражирования. Можете быть уверены, что каждый Главный конструктор ГАС или ГАК считает свою разработку лучшей в определенной нише аналогов, он к этому и стремился при выборе физических и разработке аппаратурных алгоритмов обработки морских сигналов с учетом прототипов и аналогов, отпущенного времени, объема финансирования и прочего.
 
 
Если учитывать только мнение искателей прагматичных наклонностей у разработчиков (и вообще, создателей чего-то нового, совершенного), у нас вообще не будет прогресса ни в чем.
 
 
Оценивать должны по результату, а не по тому, нравится или нет, например, характер разработчика."

Ни черта в этой системе не меняется!

[Korniko]

mahor11 пишет:
Пуск "Синевы" : http://yandex.ru/video/search?filmId=OYMuH69YUXI&where=all&text=%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%22%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%22
Пуск "Лайнера" :

Видны отличия в выходе машины из воды? Что нового, что нового...

Первый ролик - это же пуск "ПЛУР "Водопад"! (Upd. Ну до боли похож на ролик пуска Водопада, на этапе выхода из воды. Там был точно такой же, на фоне заката. Но это не пуск БРПЛ)
Ну журналисты облажались - это ладно... Но как специалист макеевского КБ мог принять пуск ПЛУР за пуск БРПЛ...
 

[C-300]

Korniko пишет:
Но как специалист макеевского КБ мог принять пуск ПЛУР за пуск БРПЛ...

Анек:
- Скажите, кто вас стриг?!
- Мастер!
- Я допускаю, что мастер, по профессии-то он кто?

[G.K.]

Korniko пишет:
Ну до боли похож на ролик пуска Водопада, на этапе выхода из воды. Там был точно такой же, на фоне заката

+1 

Александр Хороших пишет:
по профессии-то он кто?

Махор 

[ВВК]

На это вроде похоже, что и у G.K. только тут со статьи:



это отсюда

http://army-news.ru/2013/12/protivolodochnye-rakety-demony-dvux-stixij/

[Gradient]

это архибоян 2005 года, стрельбы с Чабаненко 

[Gradient]

Уверен, что йоддефицитный наш "макеевец", принявший за "Синеву" явно твердотопливную противолодочную ракету, не повесится в сортире на помочах, а скажет: "Божья роса",- и продолжит копипастить простыни тухлых боянов от полковника Сергеева.

[Александр Ч.]

Вот тут видео короче и интересней:

Что там на воде горит?

[Александр Ч.]

12 мая 2014, 13:11

Военно-морской флот России возобновит пуски межконтинентальных баллистических ракет (МБР) морского базирования «Булава». Первый пуск состоится не раньше сентября, сообщает Интерфакс. Пока неясно, с какого ракетоносца будет осуществлен пуск - с атомной
подлодки «Александр Невский» или «Владимир Мономах».

[G.K.]

Александр Ч. пишет:
Вот тут видео короче и интересней:

Я его ещё на той странице выкладывал...

[Александр Ч.]

G.K. пишет:
Я его ещё на той странице выкладывал...

Издержки форумного движка  
Но таки, что там за горящий разлив после подводного старта твердотопливной 83РН? Или это смесь РДТТ после контакта с морской водой?

[Старый]

Александр Ч. пишет:

G.K. пишет:
Я его ещё на той странице выкладывал...

Издержки форумного движка
Но таки, что там за горящий разлив после подводного старта твердотопливной 83РН? Или это смесь РДТТ после контакта с морской водой?

По моему это выходят из воды пузырьки с раскалённым или догорающим газом.

[G.K.]

Старый пишет:
По моему это выходят из воды пузырьки с раскалённым или догорающим газом.

Такой странный ПАД?

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
По моему это выходят из воды пузырьки с раскалённым или догорающим газом.

Такой странный ПАД?

В твердотопливных двигателях часто образуется восстановительный газ. Который потом догорает с воздухом. 
 
Там и ракета странная - сначала ныряет в воду а потом взлетает в воздух. 

[ВВК]

Старый пишет:
Там и ракета странная - сначала ныряет в воду а потом взлетает в воздух.

Наверно потому как и не ракета это в чистом виде, а торпеда летающая, вроде по-правильному ракетно-торпедный комплекс. 

[Uriy]

Александр Ч. пишет:

G.K. пишет:
Я его ещё на той странице выкладывал...

Издержки форумного движка
Но таки, что там за горящий разлив после подводного старта твердотопливной 83РН? Или это смесь РДТТ после контакта с морской водой?

Может это сброс стартового ускорителя из которого высыпались остатки догорающего топлива?