Что ответить простой русской девушке?

[Павел73]

Это означает, что в России нет технологической базы, прежде всего.
Потому и нет умелых продавцов.  Судно мочевины легче продать, чем проблемные компоненты древней архитектуры.
Что Индия - там населения в 10 раз больше и все худо-бедно на английском говорят. Но делают-то индусы не законченный продукт, а кусочки.
Есть ли в РФ конкурент 1С из Индии?

Россия - страна с неконкурентоспособной промышленностью (почти всей). И это не из-за лени или глупости (вернее, это не основные причины). Россия - страна с суровым климатом и огромными расстояниями. Поэтому издержки производства при прочих равных условиях в России всегда будут выше, чем в любой другой стране. Каждые минус десять градусов температуры на улице увеличивают себестоимость производства! Каждая лишняя тысяча километров между предприятиями-смежниками увеличивает себестоимость! Даже всего две недели сорокаградусного мороза за три года резко увеличивают себестоимость! В России объективно самая дорогая рабочая сила (чтобы русский рабочий мог жить так же, как, например, японец или кореец, он должен получать вдвое больше!). Поэтому любая продукция, выпускаемая в России (даже при безупречном качестве) всегда будет дороже индийской или китайской. И, следовательно, не будет иметь шансов на мировом рынке. А значит, Россия будет продавать только то, что в ней производить или добывать выгодно с точки зрения мирового рынка. То есть нефть, газ, лес, металлы и т. д. Но не электронику, не автомобили, не лекарства, и вообще никакие высокотехнологичные изделия. Единственное, что мы пока можем - это запускать иностранные космические аппараты на ракетах, созданных ещё в советское время (за железным занавесом). Да пошлины ещё задирать вверх для защиты отечественного производителя (это я про автопром).
В таких условиях технологическая база положение не спасёт. Ведь у наших-то конкурентов точно такая же технологическая база, а издержки-то производства - ниже!

Выходов и этого замкнутого круга IMHO только два: либо опять вешать железный занавес; либо найти какой-то способ резко снизить издержки производства. Или какое-то качественное, решающее преимущество. На мой взгляд, таким преимуществом может быть только отрасль, производящая товар, который:

1) Нужен абсолютно всем на Земле сейчас;
2) Всегда будет нужен всем на Земле;
3) Всегда будет нужен всем везде (и в космосе тоже!);
4) Никогда у нас не кончится;
5) Себестоимость не будет возрастать;
6) Достаточно наукоёмкий, чтобы никто (за исключением, может быть, США) не мог бы нас догнать в ближайшие 30 лет.

И это IMHO может быть только качественно новая энергетика. Термоядерная на котлах взрывного сгорания (Солнца всё-таки у нас маловато  :cry: - вывод этого вида энергетики в космос, видимо будет следующим этапом развития). А в качестве средства накопления и транспортировки энергии нужно использовать водород и синтезируемые из водорода и угля углеводороды.

О том, какой мощный толчок всё это даст развитию высоких технологий (в том числе и космических), наверное говорить излишне.

Вот когда мы всем этим займёмся, тогда только и можно будет говорить о развитии. А пока мы лишь продолжаем проедать природные ресурсы.

[Дмитрий Виницкий]

Взрывная термоядерная энегетика, говоррите? Пожалуй , поеду-ка я, куда-то в Австралию.  :twisted:
А насчет климата и расстояния - это по части танцев. Хирургическим путём не лечится, уверяю, то есть, отрезать можно, но врядли  танцор научится. Тут только трудом достигается, тогда и танцы наладятся.

[Павел73]

Взрывная термоядерная энегетика, говоррите? Пожалуй , поеду-ка я, куда-то в Австралию.  :twisted:
А насчет климата и расстояния - это по части танцев. Хирургическим путём не лечится, уверяю, то есть, отрезать можно, но врядли  танцор научится. Тут только трудом достигается, тогда и танцы наладятся.

Как ни трудись, а меньше чем на два метра вглубь водопровод зарывать нельзя - промёрзнет (издержки). Как ни трудись, а фундамент при строительстве по этой же причине тоже надо на два метра вглубь закладывать (опять издержки!). Как ни трудись, а для обогрева топлива надо жечь значительно больше, чем в Корее (опять издержки!!). Как ни трудись, а без зимней обуви не обойтись, это нам не Малайзия (и в быту тоже издержки!). И так буквально во всём. Так что как ни танцуй, не имея серьёзного решающего преимущества перед конкурентами в мире, ничего, кроме нефти, газа, леса и т. д. вытанцовываться не будет.

Что касается взрывной термоядерной энергетики, то мне она тоже не очень нравится (хотя см. http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/  :wink: ). Но по-видимому, другого пути нет  :cry: .

[hlynin]

По климату и территории мы очень похожи на Канаду, а жизнь как-то суровее. Собственно, тут у меня, в Ростове климат не хуже, чем в любой европейской стране. а жизнь - как в Архангельске. Уверяю, что и производительность труда не лучше, чем в Уренгое

[Дмитрий Виницкий]

Вот ужас-то! А, простите, на скока фундаменты у Ford во Всеволожске закораны? А автомобили,  говорят,  лучше европейских выходят.
и рабоиают там  не европейцы, а вот ТАЗики тазиками остаются, при тех же российский рабочих руках.
Кстати, а где это глубина прмерзания 2 метра?По СНИПам для средней полосы - 80 см, следовательно, 130 см водопровод. А там где 2 метра, там, может, вообще не надо города строить? :wink:

[Lev]

hlynin писал(а):

По климату и территории мы очень похожи на Канаду...

И это единственное, чем мы похожи...

[Alex_II]

А там где 2 метра, там, может, вообще не надо города строить? :wink:

А там где глубина промерзания 2 метра и более - вообще трубы в землю не закапывают. Их просто кладут поверху и теплоизолируют... А города там строить приходится (сейчас больше вахтовые), да и уже построенные не бросишь... Просто это не повод для впадения в панику...

[Lev]

А насчет климата и расстояния - это по части танцев.

Этот фактор действует и от него никуда не денешься. Сомневаюсь, что большей части жителей США знакомо такое понятие как "отопительный сезон".

[Дмитрий Виницкий]

И чем это мешает делать нормальные спутники?
Кстати, отопительный сезон на большей части США есть. И обходится он среднему американцу дороже, чем среднему российскому гражданину в относительных величинах. Можете насших американцев спросить.

[Дмитрий Виницкий]

Зыы, а как насчёт Экваториальной Гвинеи?

[Павел73]

По климату и территории мы очень похожи на Канаду, а жизнь как-то суровее. Собственно, тут у меня, в Ростове климат не хуже, чем в любой европейской стране. а жизнь - как в Архангельске. Уверяю, что и производительность труда не лучше, чем в Уренгое

Если посмотреть на карту Канады и вообще почитать про неё, то выясняется:
- население меньше, чем в России в 5 раз;
- бОльшая его часть сосредоточена на западе и востоке североамериканского континента недалеко от границы с США, океанов и Великих озёр (т. е. в достаточно мягком климате);
- те промышленные центры Канады, которые расположены севернее, занимаются практически тем же, что и наши: добычей природных ресурсов;
- те, кто находится южнее, опять-таки занимаются тем же, чем и мы: хлеб выращивают.

Так что Канада - индустриально-аграрная страна. И хотя она имеет достаточно развитые высокотехнологичные отрасли промышленности, не они являются основным источником дохода в этой стране, а практически те же, что и у нас: сельское хозяйство, металлургия и добыча природных ресурсов. Повторяю - при в 5 раз меньшем населении (занятом в большинстве своём в сфере услуг!). Соответственно и доход на душу населения значительно больше, чем у нас; значит и уровень жизни выше.

[Павел73]

И чем это мешает делать нормальные спутники?

Ничем не мешает   . Просто те, кто делает спутники (да и любую высокотехнологичную продукцию) в той же Европе, получают за это значительно больше и имеют стимул работать хорошо. А у нас поднять зарплаты до такого же уровня нет возможности: из-за больших издержек производства себестоимость продукции вырастает до недопустимой величины. И продукция становится неконкурентоспособной. Зря что ли в том же Всеволожске рабочие ругаются по поводу зарплаты (хотят такую же, как на Западе), а руководство не может на это пойти.

[Павел73]

Зыы, а как насчёт Экваториальной Гвинеи?

Дойдёт и до неё очередь   . Если издержки производства в ней окажутся ниже, чем в Китае, заводы немедленно перетащат туда.

[Дмитрий Виницкий]

И чем это мешает делать нормальные спутники?

Ничем не мешает   . Просто те, кто делает спутники (да и любую высокотехнологичную продукцию) в той же Европе, получают за это значительно больше и имеют стимул работать хорошо. А у нас поднять зарплаты до такого же уровня нет возможности: из-за больших издержек производства себестоимость продукции вырастает до недопустимой величины. И продукция становится неконкурентоспособной. Зря что ли в том же Всеволожске рабочие ругаются по поводу зарплаты (хотят такую же, как на Западе), а руководство не может на это пойти.

Так что там с фордами? В Японии, кстати, издержки производства на порядок выше российских.

[Дмитрий Виницкий]

Я рад за рабочих Всеволжска, которые, кстати, получают зарплату, сравнимую с чешской, но вот отчего бастуют рабочие ВАЗа, желая получать зп, сравнимую со всеволжской?
Отчего они не рвут своих менеджеров, заставляя выпускать автомобили, а не тазики:

[Павел73]

И чем это мешает делать нормальные спутники?

Ничем не мешает   . Просто те, кто делает спутники (да и любую высокотехнологичную продукцию) в той же Европе, получают за это значительно больше и имеют стимул работать хорошо. А у нас поднять зарплаты до такого же уровня нет возможности: из-за больших издержек производства себестоимость продукции вырастает до недопустимой величины. И продукция становится неконкурентоспособной. Зря что ли в том же Всеволожске рабочие ругаются по поводу зарплаты (хотят такую же, как на Западе), а руководство не может на это пойти.

Так что там с фордами? В Японии, кстати, издержки производства на порядок выше российских.

Ага! То то я сравниваю Форд-Фокус и Мицубиси-Лансер в одинаковой комплектации - одинаково стОят, заразы! С какого фига?! :twisted:  Кстати, Тойота-Кэмри в Япе 20000, а собираемая у нас - 32000. Это как понимать? Это говорит об одном: реальные издержки производства в Японии не выше, а ниже, чем у нас.

[Дмитрий Виницкий]

Увы, выше. Просто масштабы производства в Японии тоже на порядок выше российских. Вы знаете среднюю зарплату на японском автозаводе?
Так вот, это  $45,000 http://www.simplyhired.com/a/salary/search/q-Gregs+Japanese+Auto

А сколько стоят в Японии земля и ресурсы? :lol:

[Павел73]

Я рад за рабочих Всеволжска, которые, кстати, получают зарплату, сравнимую с чешской, но вот отчего бастуют рабочие ВАЗа, желая получать зп, сравнимую со всеволжской?

Именно потому, что высокие издержки производства в российском автопроме (как самих автомобилей, так и комплектующих) не позволяют платить им по-человечески. Ведь комплектующие к Фордам везут из-за рубежа!

[Павел73]

Ой, что-то далеко мы уползли в сторону.   Про девушку совсем забыли  :oops: ....

[Павел73]

Увы, выше. Просто масштабы производства в Японии тоже на порядок выше российских. Вы знаете среднюю зарплату на японском автозаводе?
Так вот, это  $45,000 http://www.simplyhired.com/a/salary/search/q-Gregs+Japanese+Auto

Дак потому и могут хорошо платить и много выпускать, что другие издержки производства ниже российских . Вы где-нибудь слышали, чтобы иномарки, собранные в России, продавались где-то ещё, кроме России? Нету таких мест. А нету потому, что строить их в других странах (даже в Японии) дешевле, чем в России.