Форум Новости Космонавтики

Цитировать...равноправное положение по освоению космоса и строительству космических кораблей нового поколения мы уступили Америке.

ЦитироватьНу наивная она конечно..... назвать великим проект Бурана ))

ЦитироватьВопрос. Допустим, я маг и волшебник, и завтра выкатываю на полосу полностью многоразовый АКС со стоимостью выведения раза в два ниже, чем у существующих одноразовых РН, на диапазон ПН 8-15 тонн. Т.е. 80% ПН в него сразу влезает, а еще 15% - после доработки напильником (деления на модули, влезающие в ПН). Каков шанс на то, что эти ПН (внутрироссийские!) мне отдадут, тем самым посадив на голодный паек остальные космические фирмы?

ЦитироватьЕсли бы проблема нашей космонавтики была только в отсутствии простых русских девушек в профильных фирмах...

ЦитироватьВопрос. Допустим, я маг и волшебник, и завтра выкатываю на полосу полностью многоразовый АКС со стоимостью выведения раза в два ниже, чем у существующих одноразовых РН, на диапазон ПН 8-15 тонн. Т.е. 80% ПН в него сразу влезает, а еще 15% - после доработки напильником (деления на модули, влезающие в ПН). Каков шанс на то, что эти ПН (внутрироссийские!) мне отдадут, тем самым посадив на голодный паек остальные космические фирмы?

ЦитироватьВопрос. Допустим, я маг и волшебник, и завтра выкатываю на полосу полностью многоразовый АКС со стоимостью выведения раза в два ниже, чем у существующих одноразовых РН, на диапазон ПН 8-15 тонн. Т.е. 80% ПН в него сразу влезает, а еще 15% - после доработки напильником (деления на модули, влезающие в ПН). Каков шанс на то, что эти ПН (внутрироссийские!) мне отдадут, тем самым посадив на голодный паек остальные космические фирмы?

ЦитироватьСмотря что считать "хорошим".
Вот, к примеру, Севастьянов, которым мнгогим не нравился. Но он имел мужество выдвинуть свою "лунную" программу, опирающуюся на имеющиеся у России ресурсы. Но его сняли, и тперь у России "луны" не будет ни в каком виде. Нового крылатого КК, кстати, тоже.

Цитироватьв целом, верно - всё зависит от перспективы России как таковой.

Цитировать...Я ответил так:

...Первооснова всему – отсутствие по-настоящему государственной, державной роли государства в космонавтике, отсутствие у руководства страны понимания места космонавтики в экономике и ее долгосрочной роли для России в целом....

ЦитироватьВот письмо из моей почты.

Здравствуйте уважаемые Александр Сергеевич и Глеб Евгеньевич!
Пишет вам простая русская девушка , но очень интересующаяся космонавтикой. Возможно это звучит странно, но это так . Зовут меня Таня. К своей огромной радости я случайно нашла сайт буран.ру и с тех пор постоянно бываю на нем и с огромным интересом читаю все публикации, благодаря ему я много чего поняла и узнала для себя нового. Но как же больно и горько читать и узнавать, смотреть на фотографиях как загубили великий проект "Бурана", как горько осознавать что равноправное положение по освоению космоса и строительству космических кораблей нового поколения мы уступили Америке. Как тяжело читать ваши правдивые слова о том сколько сил и труда, гения русского человека пошло впустую...Но все же я не об этом. Цель и вопрос моего письма таковы- очень важно для меня узнать лично от вас ЕСТЬ ЛИ хоть в будущем у России перспективы и возможности реального возрождения космической отрасли? Возможны ли в будущем постройки и испытания новых космических кораблей многоразового использования? Будет ли "преемник" Бурана? Неужели и сейчас правительство не выделяет должные средства на такую стратегически важную отрасль? Есть ли у нас перспективы занять свое по праву почетное место в освоении  космоса?
  Буду БЕЗМЕРНО Вам благодарна за ответ, с огромным уважением к вашему негёгкому труду, Татьяна.

Ну и что мне ей ответить? Что "Александра Сергеевича" попросили из "Молнии" за махинации казенными активами (и поверх его портрета на доске почета в Тушино "Ими гордится наш район" кто-то жирно написал несмываемое "ВОР"), а "Глеба Евгеньевича" уже давно нет в живых? Но ведь она спрашивает про наши "перспективы и возможности реального возрождения космической отрасли", про наши "перспективы занять свое по праву почетное место в освоении  космоса"...
А я не могу ей сказать про "наши перспективы", т.к. их не вижу и про них не знаю, а рассказывать про то, как в "стратегически важной отрасли" пилят, а говоря проще, воруют казенные деньги, мне не хочется...
Так что же мне все-таки ответить простой и, судя по письму, очень наивной русской девушке, кроме того, что "Бурана", как и его преемника, нет и не будет, а?

ЦитироватьУ Вас нет ни одного шанса, так как Вы не единственный волшебник. Я - волшебник не хуже, и в тот же самый день, когда Вы выкатите на полосу полностью многоразовый АКС со стоимостью выведения раза в два ниже, чем у существующих одноразовых РН, на диапазон ПН 8-15 тонн, я установлю на стартовый стол РН со стоимостью выведения в ЧЕТЫРЕ раза меньше, чем у существующих одноразовых РН, на диапазон ПН 8-15 тонн. И все эти ПН (внутрироссийские!) отдадут мне!

ЦитироватьДайте её емэйл

ЦитироватьЗакупка Францией партии РН среднего класса  «Союз-СТ» на сумму около полумиллиарда долларов у России не только свидетельствует об уверенности заказчика в качестве российской высокотехнологической продукции, но и способна положительным образом повлиять на оценку состояния и перспектив российской экономики зарубежными инвесторами.

Ранее ESA отказалось от разработки собственной РН среднего класса (в дополнение к уже существующим тяжелым РН семейства Ariane и разрабатываемой легкой твердотопливной Vega), решив использовать в этом качестве модернизированные российские РН "Союз".

ЦитироватьОсобое место среди всех проектов, реализованных нашим предприятием, занимает создание уникальной РН сверхтяжелого класса "Энергия" с грузоподъемностью до 100 тонн, не имеющей по ряду технических решений и сегодня аналогов в мире. Она была основным, ключевым проектом в ряде унифицированных экологически чистых отечественных РН, который должен был обеспечивать выведение на околоземную орбиту полезного груза массой от 12-15 т (РН среднего класса "Зенит") до 30-60 т (РН тяжелого класса "Гроза", "Энергия-М") и далее до 200 т (РН сверхтяжелого класса "Вулкан"). Период работ по "Энергии" охватывает интервал времени с конца 1970-х годов по начало 1990-х годов, когда начавшаяся перестройка и последовавший распад СССР привели к закрытию проекта. Но опыт работ по этому носителю, входившему в состав отечественной многоразовой космической системы "Энергия - Буран", был настолько грандиозен, успешен и богат, что в полной мере использовался в тех проектах, которые мы предлагали впоследствии и предлагаем сегодня в современных разработках ракет космического назначения.

ЦитироватьДайте её емэйл, я ей про поезд напишу.

ЦитироватьЯ бы посоветовал девушке почитать этот форум и составить свое собственное мнение.

ЦитироватьМужики! Наш форум стремительно феминизируется! :shock:

И это отрадное явление. :wink:

Цитироватьа в лучшем удовлетворении потребностей

ЦитироватьГде селедка? У него же потребности!.. У него же они растут!..

Цитироватьа может стоит сравнить размеры территории Германии и России?количество населения?

ЦитироватьДа и Германией не управляли советские лидеры, действия которых всем известны.(после войны имеется ввиду)

ЦитироватьТак что присоединюсь к Хлынину - мож все-таки что-то не так в нашей консерватории?

ЦитироватьДа, что-что а скептицизма у жителей этого форума действительно не занимать).

Цитировать

ЦитироватьТак что присоединюсь к Хлынину - мож все-таки что-то не так в нашей консерватории?

Народ! Народ, блин, не тот нашей "консеватории" достался!  :cry: Вот! :twisted:

ЦитироватьНарод! Народ, блин, не тот нашей "консерватории" достался!  :cry: Вот! :twisted:

Цитировать

ЦитироватьНарод! Народ, блин, не тот нашей "консерватории" достался!  :cry: Вот! :twisted:

Других писателей у меня нет (с) И.В.Сталин
Первоисточник — диалог И. В. Сталина (1878—1953) с партийным функционером Д. И. Поликарповым, который в ЦК ВКП(б) курировал деятельность Союза советских писателей. Последний пожаловался генеральному секретарю партии на всяческие безобразии, которые творят некоторые писатели (пьянство, «аморальный образ жизни» и т. д.). На это Сталин ответил: «В настоящий момент, товарищ Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей».

Цитироватьа ГДР жила хорошо, потому что СССР имело интересную привычку раздавать деньги на помощь "коммунистически направленным" братским странам и, естественно в оккупационную зону деньги тоже шли. Иными словами в то время как другие страны развивали и поднимали свою экономику союз раздавал деньги на помощь братской Кубе, ГДР, ком.партии в Америке и т.д. Всё словом упирается в деньги.

ЦитироватьВедь что характерно - и народ-то вобщем-то неплохой...

ЦитироватьПо отдельности - точно, все отличные ребята... :D  А вот как соберутся больше трех... :mrgreen:

ЦитироватьЗлыя языки (тм) клевешуть, что в ГДР было таки хуже, чем в ФРГ...

Цитироватьа ГДР жила хорошо, потому что СССР имело интересную привычку раздавать деньги на помощь "коммунистически направленным" братским странам и, естественно в оккупационную зону деньги тоже шли. Иными словами в то время как другие страны развивали и поднимали свою экономику союз раздавал деньги на помощь братской Кубе, ГДР, ком.партии в Америке и т.д. Всё словом упирается в деньги.

ЦитироватьСобсно нет ничего плохого в том, что розовые мечты не оправдываются. Плохо, когда люди начинают прятаться в этих мечтах и отмахиваться от реальноси, вместо того, чтобы стараться привести реальность в хоть какое-то соответствие с теми мечтами.  

ЦитироватьСогласна с вами. Ещё бы знать как привести реальность в соответствие с мечами

Цитировать

ЦитироватьЗлыя языки (тм) клевешуть, что в ГДР было таки хуже, чем в ФРГ...

конечно хуже, ведь ФРГ была оккупационной зоной Америки и там бурными темпами развивался капитализм. Зато жители бывшего ГДР очень страдают без обычных дет.садиков  которые советы внедрили в ГДР. Ибо в капиталистической системе такого нет а так называемые "беби ситтеры" то есть няньки очень дороги. Это я к тому что я ИМХО уверена что причина такого благополучного развития той же Германии, Канады и т.д. это разумные лидеры, правильная экономическая политка и главное НЕ разбазаривание имущества страны,не раскрадывание средств. Это и есть главная причина сегодняшнего положения дел у нас.

ЦитироватьReader а почему?

ЦитироватьПоявятся средства а умы найдутся, чтобы совершить какой-то прорыв в этой области.

ЦитироватьНе-е-е... Все наоборот. Из практики: люди, работающие исключительно ради денег, работают нормально, но не более того. И денег, и одного наличия ума мало для того, чтобы создавать шедевры, делать научные открытия и запускать ракеты на Луну. Нужно ЖИТЬ мечтой и изо всех сил стремиться к ее воплощению. И много работать (естественно, добросовестно и без воровства), повышать свой уровень знаний и кругозор, искать единомышленников. Нужно вынашивать и продумывать свою мечта днем и ночью, и тогда жизнь подскажет, где взять деньги на реализацию, а может, и даст их прямо в руки. Все это из практики. :wink:

ЦитироватьА вы замечаете как мы все плавно сошли с темы развития-регресса Российской космонавтики на тему экономики и политики? :D

ЦитироватьА насчёт коров да) Больше тут нечего добавить)

ЦитироватьА вы замечаете как мы все плавно сошли с темы развития-регресса Российской космонавтики на тему экономики и политики?

ЦитироватьА жизнь штука строгая - нужно либо делать как следует, либо не делать совсем

Цитироватьа ГДР жила хорошо, потому что СССР имело интересную привычку раздавать деньги на помощь "коммунистически направленным" братским странам ... Всё словом упирается в деньги.

Цитировать

ЦитироватьА жизнь штука строгая - нужно либо делать как следует, либо не делать совсем

Не делать совсем - нельзя. А делать как следует либо не умеем, либо не хотим. Вот я год строил дом. И дочка год строила дом.  Перебывало более сотни рабочих десятков специальностей. Но лишь двое - плиточники - работали так, что за них было бы не стыдно и перед немцами.
Если б ни они - я бы совсем разочаровался!

ЦитироватьМы помнится стреляли ракетами, отстоявшими предел  на БД, а немцы стреляли новьём!

ЦитироватьА вот ответ на эти вопросы, уважаемый zyxman есть не что иное как ВОСПИТАНИЕ с детства, и национальный менталитет. Ларчик просто открывается, не надо никакого  клонирования. У немцев в  в средней школе девочек учат не носки вязать а учат как правильно распределять средства, учат домоводству. То есть рациональному подходу к жизни учат с детства и воспитывают.

ЦитироватьНо если не умеешь строить, то нечего лезть зарабатывать на строительстве.

ЦитироватьВы когда-нибудь имели дело со строителями? Мне кажется нет. :wink:

ЦитироватьНе приходит никому в голову задуматься, что лично он может сделать, чтобы улучшить ситуацию?

ЦитироватьЧто-то все так любят ругать государство - и не просто ругать, это-то везде принято, а именно считать, что из-за него, государства, десятилетия мы живём не так, как должны и могли бы.

Не приходит никому в голову задуматься, что лично он может сделать, чтобы улучшить ситуацию? В других странах (менталитетах) такие вопросы успешно решают.

Цитировать

ЦитироватьНо если не умеешь строить, то нечего лезть зарабатывать на строительстве.

А кушать хочется всем. Вот пришли  (не с улицы - через фирму) ко мне пятеро - деревенские парни. Мы крышники! - заявили. - Крыши делаем! В разгар стройки выяснилось, что лишь 1 делал 1 крышу - на собственном сарае. Где бы в нормальной стране без гарантий и рекомендаций допустили людей до такого непростого дела?

ЦитироватьЯ могу пока вам только один вариант предложить: стоило попробовать найти людей по знакомству (соседей расспросить в крайнем случае).
А человеку, который хорошо сделал, соответственно сделать рекламу.

Цитировать

ЦитироватьНе приходит никому в голову задуматься, что лично он может сделать, чтобы улучшить ситуацию?

Э-э-э... Лучше об этом вообще-то и не задумываться. А то у нас народ простой, всегда до одного и того же додумывается. Бессмысленного и беспощадного.

ЦитироватьНорма нашей жизни - обмануть вышестоящее начальство. Норма жизни начальства ободрать нижестоящих.

...

Детали делаются за 10 секунд! Все довольны. Кроме деталей. И так везде и всюду. До космоса ли тут, когда голова занята сотворением хитростей?

ЦитироватьА это потому что сама профессия инженера и рабочего была дискредитирована еще при СССР, и всем вбивали в голову что рабочим (да и инженером), может быть только какой-то недоумок, который плохо учился в школе, а все нормальные люди идут в бизнес, юристы и тп, но на самом деле все профессии нужны и важны, и приводимые тут примеры только это доказывают.

ЦитироватьТаня, вы только не подумайте, что все так совсем плохо.
Тут нужно прояснить, что просто десять лет назад было действительно очень плохо, зарплат не платили, а человек не компьютер - ему постоянно нужно что-то кушать, ну и промышляли кто чем мог - кто кусок металла продал, кто халтуру на сторону на заводском оборудовании сделал..

Цитировать

ЦитироватьА это потому что сама профессия инженера и рабочего была дискредитирована еще при СССР, и всем вбивали в голову что рабочим (да и инженером), может быть только какой-то недоумок, который плохо учился в школе, а все нормальные люди идут в бизнес, юристы и тп, но на самом деле все профессии нужны и важны, и приводимые тут примеры только это доказывают.

Это пожалуй не при СССР, а сразу после. Осталось правда некоторое количество упрямых "недоумков" на которых промышленность как-то продержалась до сего дня... А на машиностроительных заводах токарями и фрзеровщиками готовы брать любого вменяемого человека, которого можно обучить. И зарплаты до кризиса были вполне приличные... Не знаю, правда, как сейчас получится...

ЦитироватьНе получается напрямую - надо проявлять изобретательность и хитрость. Не дает государство денег на космонавтику - значит, надо придумать, как выбивать из миллиардеров деньги на развитие или хотя бы на поддержание на имеющемся уровне космонавтики, ее музеев, специалистов, чтобы не разбегались и т.п.

ЦитироватьА 1985-1990 годы это было после СССР? :lol:
- Заводы тогда еще не останавливались, но в кооперативах зарабатывали намного лучше чем на заводах, потому что внутренний рынок товаров и услуг был пустой, а деньги у людей были, и можно было за год-два заработать на квартиру.
- Помнится, тогда дети на вопрос "кем ты мечтаешь стать" отвечали "бандитом!" (а собственно бандиты кормились с кооперативов).

ЦитироватьВы наверное специалист по маркетингу? :lol:

ЦитироватьДолжен признаться, умный человек любую оборону пробьет

Цитироватьно не стоит надеяться на быстрый, стабильный успех..

ЦитироватьИ потом, это не лечение болезни, а маскировка язв гримом.

ЦитироватьЭто уже было. А.Кларк "Одиссея-3".

Цитировать

ЦитироватьЭто уже было. А.Кларк "Одиссея-3".

А миллиардеры в курсе? :shock:

ЦитироватьВот письмо из моей почты.
 ...
Так что же мне все-таки ответить простой и, судя по письму, очень наивной русской девушке, кроме того, что "Бурана", как и его преемника, нет и не будет, а?

Цитировать

ЦитироватьА 1985-1990 годы это было после СССР? :lol:
- Заводы тогда еще не останавливались, но в кооперативах зарабатывали намного лучше чем на заводах, потому что внутренний рынок товаров и услуг был пустой, а деньги у людей были, и можно было за год-два заработать на квартиру.
- Помнится, тогда дети на вопрос "кем ты мечтаешь стать" отвечали "бандитом!" (а собственно бандиты кормились с кооперативов).

Не, там где я в те времена жил, такой расклад сложился в 91-93, не в 85-90...

Цитировать

ЦитироватьМы помнится стреляли ракетами, отстоявшими предел  на БД, а немцы стреляли новьём!

Когда стреляли? Какие немцы? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто уже было. А.Кларк "Одиссея-3".

А миллиардеры в курсе? :shock:

Ну, по агентурным данным, некоторые из наших миллиардеров умеют читать...

ЦитироватьЛюдмилаЛ, вопрос состоит не в том чтобы найти единоразово деньги - сейчас чтобы заработать на запуск даже не нужно быть полноценным Остапом Бендером, а просто решить для себя, стоит ли рисковать угодить за решетку.

ЦитироватьЯ же для себя вижу задачу в том чтобы так улучшить ситуацию в стране, чтобы деньги на космос находились автоматически и без урезания других расходов.

ЦитироватьРазмер потерь огромен. Приведу такой пример.
Из стоимости проектирования защитной дамбы для Питера было "откачено" более половины. Представляете, сколько "осваивается" на стадии строительства? А вот пример из космонавтики - пару месяцев назад одно официальное лицо в РККЭ сказало мне следующее:
- 2011 год Президент объявил для нас "Годом спила"!

Цитировать

ЦитироватьДайте её емэйл, я ей про поезд напишу.

stariy@gmail.com

ЦитироватьНасчёт космического поезда-Кенгуру я буду только рада, пишите мне на имейл.

ЦитироватьКенгуру идея кажется просто прекрасной только я не могу понять в чём подвох? Если всё расчитано тогда почему никто не поддержит проект и не проведутся первые шаги навтречу этой идее? Опять наплевательское отношение государства?

ЦитироватьНекоторые в приват мне или письма пишут, что мол давай, молодец, вперёд! А на форумах ни слова в поддержку.

ЦитироватьКенгуру идея кажется просто прекрасной только я не могу понять в чём подвох? Если всё расчитано тогда почему никто не поддержит проект и не проведутся первые шаги навтречу этой идее? Опять наплевательское отношение государства?

ЦитироватьА еще мне интересно, девушка настоящая или это пиар-проект Лукашевича? Впрочем, одно не исключает другого. :)

Цитировать

ЦитироватьНекоторые в приват мне или письма пишут, что мол давай, молодец, вперёд! А на форумах ни слова в поддержку.

Считайте это словом в поддержку. :)
Не то, чтобы я сильно верил в реализацию поезда, но ваше трудолюбие и с гайкой, и с поездом выгодно выделяет вас на общем фоне форума, где большинство участников боятся рот открыть боясь быть тут же оплеванными.

ЦитироватьА еще мне интересно, девушка настоящая или это пиар-проект Лукашевича? Впрочем, одно не исключает другого. :)

Цитироватьгде большинство участников боятся рот открыть боясь быть тут же оплеванными.

ЦитироватьНе то, чтобы я сильно верил в реализацию поезда, но ваше трудолюбие и с гайкой, и с поездом выгодно выделяет вас на общем фоне форума, где большинство участников боятся рот открыть боясь быть тут же оплеванными.

Цитировать

ЦитироватьЛюдмилаЛ, вопрос состоит не в том чтобы найти единоразово деньги - сейчас чтобы заработать на запуск даже не нужно быть полноценным Остапом Бендером, а просто решить для себя, стоит ли рисковать угодить за решетку.

За решетку? Не имела в виду никаких таких способов. Речь шла о законных нестандартных и действенных, хоть и временных, мерах.

Цитировать

ЦитироватьЯ же для себя вижу задачу в том чтобы так улучшить ситуацию в стране, чтобы деньги на космос находились автоматически и без урезания других расходов.

Хорошо бы, но по-моему, это утопия. Даже если есть деньги, все равно их надо выбивать, потому что всегда найдутся желающие их перераспределить на другие нужды. Задачи такого масштаба (как и всякое большое дело) требуют больших усилий, в том числе и в части изыскания средств. Пусть деньги будут государственными, но периодически утверждается новый бюджет, а значит, космические расходы придется отстаивать периодически даже на государственном уровне.

ЦитироватьКенгуру идея кажется просто прекрасной только я не могу понять в чём подвох? Если всё расчитано тогда почему никто не поддержит проект и не проведутся первые шаги навтречу этой идее? Опять наплевательское отношение государства?

Цитироватьнадо менять правила игры - сейчас правила такие что в общем итоге вы, то есть мы всегда останемся  в проигрыше.

Цитировать

Цитироватьнадо менять правила игры - сейчас правила такие что в общем итоге вы, то есть мы всегда останемся  в проигрыше.

Вот-вот, я об этом. А уж какими именно способами менять правила, стандартными или нестандартными - это на что ума и фантазии хватит. :wink:

ЦитироватьВадим Лукашевич:  у нас можно снять руководителя головного предприятия отрасли (Севастьянова в РККЭ) только за то, что он отказался брать кредит под выполнение государственного заказа в указанном ему коммерческом банке, под проценты выше рыночных.

Цитироватьмогу я поинтересоваться это тот самый человек про которого у некоторых подпись "Верните старого"?

ЦитироватьОй, держите меня Семеро! Старого разоблачили!!! :D

ЦитироватьТак... меня начинают одолевать смутные предположения... :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДайте её емэйл, я ей про поезд напишу.

stariy@gmail.com

Хм. Не думаю, что она и есть Старый.

Старый, кстати, никогда в темы про поезд ничего не отвечал. Ни здесь, ещё до бана, ни на Авиабазе, ни вообще ни на одном другом форуме.

Думаю потому, что вроде как должно работать, но тема слишком революционная, и слишком много всяких ньюансов, поэтому открыто поддерживать страшно. А вдруг чего там не так обнаружится? Некоторые в приват мне или письма пишут, что мол давай, молодец, вперёд! А на форумах ни слова в поддержку.

ЦитироватьВсе-таки надо аватару посмотреть на просвет, нет ли там водяных знаков, как у "Байкала". :)

ЦитироватьА еще мне интересно, девушка настоящая или это пиар-проект Лукашевича? Впрочем, одно не исключает другого. :)

ЦитироватьВадим Лукашевич:  у нас можно снять руководителя головного предприятия отрасли (Севастьянова в РККЭ) только за то, что он отказался брать кредит под выполнение государственного заказа в указанном ему коммерческом банке, под проценты выше рыночных.

могу я поинтересоваться это тот самый человек про которого у некоторых подпись "Верните старого"?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьнадо менять правила игры - сейчас правила такие что в общем итоге вы, то есть мы всегда останемся  в проигрыше.

Вот-вот, я об этом. А уж какими именно способами менять правила, стандартными или нестандартными - это на что ума и фантазии хватит. :wink:

Да.
Только не забывайте, что крупные капиталисты существуют сотни лет, и даже самые новички среди них, имеют лучшие чем вы возможности получать информацию.

Цитировать

ЦитироватьТак... меня начинают одолевать смутные предположения... :wink:

Tuna:
CTAPbIU'=TAHR? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ бы попросила быть повежливей и не выражаться  "бабы" как бы не очень красиво выглядит(

Не принимайте близко к сердцу, это у Бродяги такой способ самоутверждения. Если же он будет предлагать вам замуж (что с ним случается  :lol:), скажите ему что у вас муж космонавт, космонавтов он уважает. Отстанет сей момент. :lol:

Да-да. ;)
 Только мне что-то кажется, что "Таня" это "Вадим Лукашевич прикалывается".
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьТолько не забывайте, что крупные капиталисты существуют сотни лет, и даже самые новички среди них, имеют лучшие чем вы возможности получать информацию.

Да ладно, не превозносите их особо-то. Заранее сдаетесь? Как говорится, Путина бояться - в сортир не ходить. :)
А касаемо меня - так есть много других людей по эту сторону "баррикад", гораздо более осведомленных, чем я. Если бы задались целью и объединили усилия, что-нибудь смогли бы придумать и реализовать.

ЦитироватьНу не согласна я с упадническим духом в отношении космонавтики! :!:

ЦитироватьНельзя недооценивать оппонента.

ЦитироватьПоймите, людям нужны победы...

ЦитироватьНу не согласна я с упадническим духом в отношении космонавтики! :!:

У меня другое мнение - после стольких-то лет!

ЦитироватьНо если вам интересно это обсудить, лучше создайте другую тему.

ЦитироватьНужны победы, но дух упаднический?

Цитировать

ЦитироватьНужны победы, но дух упаднический?

Ой, как нужны!
 Давайте чего-нибудь победим. Хотя б в масштабе форума!

Цитировать

ЦитироватьНужны победы, но дух упаднический?

Ой, как нужны!
 Давайте чего-нибудь победим. Хотя б в масштабе форума!

ЦитироватьПолагаю, что некоторые мужики уходят в неадекват от слова "простая". :)

Цитироватьв следующем году мы обсудим планы по запуску "Ангары" и российские проекты по исследованию Луны и Марса!

ЦитироватьКак известно, главным украшением обложки любого журнала является женщина. Посему предлагаю объявить для читательниц НК фотосессию и публиковать каждый месяц! Тираж прыгнет - 100%.
Гусары - молчать!!!  :D

ЦитироватьПосему предлагаю объявить для читательниц НК фотосессию

ЦитироватьЕсли бы на американском форуме космонавтики появилась девушка интересно какая была бы реакция тех обитателей? Её тоже бы воспринимали как какой-то проект или шутку или ещё что-то? Не знаю...В любом случаи, теперь ответы на интересующие меня вопросы я буду спрашивать исключительно у вас, так как у вас я получу адекватный ответ без издёвок.

ЦитироватьВадим Лукашевич! Обращаюсь лично к вам! Искренне благодарю вас за тёплые слова и обьяснение всего, особенно насчёт Старого  Честно говоря я нигде и ни на каком форуме не встречала такой странной реакции людей на меня) Я понимаю что присутствие молодой девушки на форуме где обсуждается космонавтика странно, но не до такой же степени! Я даже боюсь высказать то или иное суждение по какому либо вопросу, так как меня не воспринимают всерьёз. Да, я не работаю в космической отрасли, и мои познания не так глубоки как у всех присутствующих и что? Я обрадовалась когда вы дали мне ссылку на этот форум ибо надеялась что пообщаюсь с людьми, поспрашиваю об интересующем, узнаю что-то новое и т.д. Не спорю, многие отнеслись ко мне нормально с пониманием и действительно пролили свет на то о чём я раньше не знала, но отношение некоторых меня очень удивляет. Это тоже наверное наш менталитет) Если бы на американском форуме космонавтики появилась девушка интересно какая была бы реакция тех обитателей? Её тоже бы воспринимали как какой-то проект или шутку или ещё что-то? Не знаю...В любом случаи, теперь ответы на интересующие меня вопросы я буду спрашивать исключительно у вас, так как у вас я получу адекватный ответ без издёвок.

ЦитироватьНужны победы, но дух упаднический? :lol: Предлагаете просто похоронить космонавтику с почестями? :shock: Может, Вы и не предлагаете, но из Ваших вышеназванных слов напрашивается именно это. :wink:

ЦитироватьУважаемый(я) Таня:!

ЦитироватьЛюбая область человеческой жизни требует регулярной перестройки - перестройка приводит новых людей, дает дорогу новым идеям, может дать новую жизнь старым идеям. Понимаете, есть случаи, когда нужно остановиться и принять трезвое жесткое решение, не поддаваясь эмоциям.
На западе банкротства случаются постоянно. Последние, пожалуй наиболее яркие случаи когда обанкротились RR, Volvo, Saab, Ericsson - они кстати очень хорошо делали свое дело, но постоянно были в убытке, потому что не могли хорошо продавать товар. Что-же, нужно было постепенно сокращать людей, не платить зарплату? - На западе конечно и такое делают, но когда уже стало ясно что "померла" - фирмы разделили на части и то что давало хоть какую-то прибыль пустили в свободное плавание. Да, конечно неприятно что исконно британская и шведские фирмы теперь управляются немцами, американцами и японцами, но зато люди имеют работу, специалисты растут и получают практический опыт, происходит регулярное обновление производства

.

ЦитироватьПредставьте, не всё так фантастично, если об этом начали говорить "большие черепа".

ЦитироватьНациональный проект...
Это что-то вроде программы Жильё-2000 (или Жульё-2010?)
Очень нужное и хорошее дело. И пока депутаты решали какие огромные льготы и беспроцентные ссуды государство выделит строительным организациям - за счёт налогоплатильщиков, эти же самые депутаты просто устроили войну и захватили все цементные заводы и карьеры и строительные комбинаты и теперь диктуют цены и проч. Программа есть, а жильё не подешевело.

Цитировать- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых. "Вразуми жестоких правителей", - сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
- Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

ЦитироватьУважаемый zyxman, прекрасно, что вы живёте в Украине.
Если бы Вы, были гражданином России я бы в комментариях по поводу Вашего поста высказалась гораздо крепче.
А сейчас скажу просто, теперь мне отчасти понятна причина состояния дел в Вашей "Державе"- вы продали свою страну даже не за грош.

ЦитироватьРоссия свой космос не будет делить не с кем. Да совместные разработки и проекты сколько угодно, но базис , средства доставки и орбитальные корабли (какими бы они небыли, и как бы на эту тему не иронизировали) будут только Российскими.

ЦитироватьВообще у американцев есть пословица, которую стоит учить в наших школах:
тот кто придумал получает доллар, тот кто сделал получает 10 долларов, тот кто продал получает 100 долларов.

Внимание, вопрос: что означает эта пословица? (просьба к американцам и к avmich не подсказывать :D)

ЦитироватьПоследние, пожалуй наиболее яркие случаи когда обанкротились RR, Volvo, Saab, Ericsson - они кстати очень хорошо делали свое дело, но постоянно были в убытке, потому что не могли хорошо продавать товар.

ЦитироватьА сейчас скажу просто, теперь мне отчасти понятна причина состояния дел в Вашей "Державе"- вы продали свою страну даже не за грош.

Цитировать"так скажите пожалуйста или название фильма или ссылку на него укажите как же я найду-то? З,Ы. И правда, поскольку я однозначно женского пола можно не употреблять кавычки типу уважаемый(ая)

ЦитироватьНичего делать не надо. Надо сидеть и ждать,  пока в России не появится другой народ.

Цитировать- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему?

ЦитироватьИ правда, поскольку я однозначно женского пола можно не употреблять кавычки типу уважаемый(ая)

ЦитироватьНичего делать не надо. Надо сидеть и ждать, пока в России не появится другой народ.

ЦитироватьТатьяна, добрый день!

Не так всё плохо в российской космонавтике, как можно подумать, читая этот форум :)

Могу рассказать про космодром Байконур, ...

Реорганизация осуществляется в целях сохранения, развития и оптимизации использования интеллектуальных, производственных и финансовых ресурсов российской ракетно-космической промышленности для реализации федеральной программы создания космических и наземных систем.

ЦитироватьСудя по всему, КБ "Южное" в Днепрпетровске живёт и трудится то же неплохо.

ЦитироватьТут что, ярмарка вакансий? Может и мне подсуетиться? :-)

ЦитироватьТут что, ярмарка вакансий? Может и мне подсуетиться? :-)

Цитировать

ЦитироватьТут что, ярмарка вакансий? Может и мне подсуетиться? :-)

"А Ви таки покупаете или продаете?" (с) ;-)

ЦитироватьПокупаю ;-)

Цитировать

ЦитироватьВообще у американцев есть пословица, которую стоит учить в наших школах:
тот кто придумал получает доллар, тот кто сделал получает 10 долларов, тот кто продал получает 100 долларов.

Внимание, вопрос: что означает эта пословица? (просьба к американцам и к avmich не подсказывать :D)

Это означает, что торгаш возьмет себе подавляющую часть прибавочной стоимости, то есть обует изобретателя и производителя. Торгаша через кредит обует (законопослушно обворует) финансист. Самые большие финансисты в конце концов украдут все и случится КРЫЗЫС.  :D

У этой пословицы финал известный и неизбежный.  8)
В этом королевстве неплохо бы что-то поменять.

Цитировать

ЦитироватьПоследние, пожалуй наиболее яркие случаи когда обанкротились RR, Volvo, Saab, Ericsson - они кстати очень хорошо делали свое дело, но постоянно были в убытке, потому что не могли хорошо продавать товар.

Это - воспоминания о будущем? вы с Rover не перепутали? :)
Я что-то и про Эриксон не слышал.  Grundig, наверное???

ЦитироватьНо в реальности из перечисленного банкротство претерпели именно Rover и Grundig :D

Другие провели реструктуризацию, но банкротами не были.

ЦитироватьЧто предпочтительней?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПоследние, пожалуй наиболее яркие случаи когда обанкротились RR, Volvo, Saab, Ericsson - они кстати очень хорошо делали свое дело, но постоянно были в убытке, потому что не могли хорошо продавать товар.

Это - воспоминания о будущем? вы с Rover не перепутали? :)
Я что-то и про Эриксон не слышал.  Grundig, наверное???

Это вы просто не в курсе, и я смотрю не 1-2 года период а примерно десятилетие. А если копнуть дальше там вообще кранты - в США весь автопром в руках General Motors и Crysler, кстати интересно что несколько лет назад создали транснациональную корпорацию Daimler-Crysler, но в прошлом году она опять распалась.
Rolls-Royce минимум дважды был на грани банкротства, и в него вкладывала сама английская королева, а в итоге фирма является частью BMW.
С Ericsson там и я не сразу все услышал, хотя это моя область (электроника и связь) - сейчас полупроводниковая часть пошла в одну фирму, часть производства мобилок широко представлена в магазинах, насколько я знаю только производство оборудования для операторов мобильной связи называется как раньше.
Про остальных читайте в интернете - ЕМНИП, автопроизводства Saab и Volvo сейчас принадлежат Ford, который сам принадлежит General Motors.
Да, а ровер в мировом масштабе капля в море, тем более что большая часть продукции все равно была лицензионная (хонда вроде).

ЦитироватьНекрасиво ввозить цемент из Турции, тряпки из Китая, машины - со всех сторон света.

Цитироватьhlynin
полностью прав, со стороны критиков.
А что делать практикам.
В России, к сожалению случаются "оттепели" но "лето" не наступало ещё некогда.
Свое дело, если ты его выбрал надо делать хорошо при любой "погоде".
Вы просто не представляете как тяжело, кругом некомпетентность,малоопытность,неквалифицированность, и Т.Д.
А Вы - даешь Луну, даешь новый ТК, даешь многоразовость.
Придите и поучаствуйте делом.
 :evil:

ЦитироватьУ нас для молодых и перспективных специалистов, выделен целый корпус профилактория, под общежитие, расположенного в лесу недалеко от 2 территории. Свяжитесь с ОК корпорации.
Недавно меня удивил случай, человек приехал к нам из Питера, навела справки - обычный выпускник.

ЦитироватьЧтоб Россия вылезла из этой карусели по удовлетворению всё более растущих потребностей, чтобы вместо жизни сытой строить жизнь интересную...

ЦитироватьКонечно, жить на голодный желудок много интересней болтания на яхте  по корраловым островам.

Цитироватькто-то работает круглые сутки, не упуская ни одной возможности заработать еще больше

Цитировать

Цитироватькто-то работает круглые сутки, не упуская ни одной возможности заработать еще больше

Не вижу негатива в этой фразе т.к. для дела это самые полезные
люди :wink: .  А дело может быть связано отработкой новой РН :)

ЦитироватьМда... А самый продвинутый ракетчик любитель - Элон Маск. Чел далеко не бедный... И его самодельные ракеты даже добираются до орбиты. Ну, иногда  :oops: ...
Наличие или отсутствие денег - не критерий, приличным человеком можно и при больших деньгах оставаться - тем более, что имея их любимым делом можно заниматься куда продуктивней...

ЦитироватьГм, получается, все, кто не зарабатывает денег на ракету - уроды? :cry:

Цитировать"Пирамида Маслоу" - наглядное пособие для школы манагеров по продаже гербалайфа.

ЦитироватьА готовый продукт в железе - да, трудно продать то, что сделано на массовой технологии 20-ти летней давности в лучшем случае.

ЦитироватьА вот жить богато и интересно - это малосовместимые понятия

Цитировать- Естественно, я прекрасно знаю рынок софта, я же на нем работаю :lol:
но я также знаю что доля Индии на рынке аутсорцинга ПО, ЕМНИП больше полумиллиарда долларов в год - это интересно уже далеко не только малому числу лиц.

ЦитироватьЭто означает, что в России нет технологической базы, прежде всего.
Потому и нет умелых продавцов.  Судно мочевины легче продать, чем проблемные компоненты древней архитектуры.
Что Индия - там населения в 10 раз больше и все худо-бедно на английском говорят. Но делают-то индусы не законченный продукт, а кусочки.
Есть ли в РФ конкурент 1С из Индии? :D

ЦитироватьВзрывная термоядерная энегетика, говоррите? Пожалуй , поеду-ка я, куда-то в Австралию.  :twisted:
А насчет климата и расстояния - это по части танцев. Хирургическим путём не лечится, уверяю, то есть, отрезать можно, но врядли  танцор научится. Тут только трудом достигается, тогда и танцы наладятся.

ЦитироватьПо климату и территории мы очень похожи на Канаду...

ЦитироватьА там где 2 метра, там, может, вообще не надо города строить? :wink:

ЦитироватьА насчет климата и расстояния - это по части танцев.

ЦитироватьПо климату и территории мы очень похожи на Канаду, а жизнь как-то суровее. Собственно, тут у меня, в Ростове климат не хуже, чем в любой европейской стране. а жизнь - как в Архангельске. Уверяю, что и производительность труда не лучше, чем в Уренгое

ЦитироватьИ чем это мешает делать нормальные спутники? :)

ЦитироватьЗыы, а как насчёт Экваториальной Гвинеи?

Цитировать

ЦитироватьИ чем это мешает делать нормальные спутники? :)

Ничем не мешает  :) . Просто те, кто делает спутники (да и любую высокотехнологичную продукцию) в той же Европе, получают за это значительно больше и имеют стимул работать хорошо. А у нас поднять зарплаты до такого же уровня нет возможности: из-за больших издержек производства себестоимость продукции вырастает до недопустимой величины. И продукция становится неконкурентоспособной. Зря что ли в том же Всеволожске рабочие ругаются по поводу зарплаты (хотят такую же, как на Западе), а руководство не может на это пойти.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ чем это мешает делать нормальные спутники? :)

Ничем не мешает  :) . Просто те, кто делает спутники (да и любую высокотехнологичную продукцию) в той же Европе, получают за это значительно больше и имеют стимул работать хорошо. А у нас поднять зарплаты до такого же уровня нет возможности: из-за больших издержек производства себестоимость продукции вырастает до недопустимой величины. И продукция становится неконкурентоспособной. Зря что ли в том же Всеволожске рабочие ругаются по поводу зарплаты (хотят такую же, как на Западе), а руководство не может на это пойти.

Так что там с фордами? В Японии, кстати, издержки производства на порядок выше российских.

ЦитироватьЯ рад за рабочих Всеволжска, которые, кстати, получают зарплату, сравнимую с чешской, но вот отчего бастуют рабочие ВАЗа, желая получать зп, сравнимую со всеволжской?

ЦитироватьУвы, выше. Просто масштабы производства в Японии тоже на порядок выше российских. Вы знаете среднюю зарплату на японском автозаводе? :)
Так вот, это  $45,000 http://www.simplyhired.com/a/salary/search/q-Gregs+Japanese+Auto

ЦитироватьОй, что-то далеко мы уползли в сторону.  Про девушку совсем забыли

ЦитироватьБлин, при чем тут вообще автопром? Тем более легковой? В СССР вообще никогда не было приличного легкового автопрома.
Павел73 писал(а):

ЦитироватьОй, что-то далеко мы уползли в сторону.  Про девушку совсем забыли

Простая Русская Девушка стала участником космического форума не для того, чтобы читать о проблемах автопрома иностранного государства!
Вот.

ЦитироватьБлин, при чем тут вообще автопром? Тем более легковой? В СССР вообще никогда не было приличного легкового автопрома.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6736.jpg)

ЦитироватьС кем и где, были бы Вы в период с 22 июня 1941 года по май 1945
1. В строю красной армии и у станков эвакуированных заводов, с народом и лужицей нефти.
2. В лагерях со статусом предателя родины.
3. На территории США или туманного Альбиона.
4. В рядах "Русской освободительной армии" генерала Власова
5. Напишите где ?

ЦитироватьНадоело читать постоянные наезды на Россию и её космос.

ЦитироватьПрям собрание "Ген.конструкторов."
На деле не имеющих отношение не к одному предприятию.
Что зря критиковать,Вы приходите к нам работать - инженер 1 категории,  чистыми 19800 руб.
Карьерного роста хоть отбавляй основному составу, всем уже за 60 лет.
Поработайте  лет пять и критикуйте, самих себя.

ЦитироватьНо спутники-то были?

ЦитироватьПросто очень хочется понять, почему у нас в России ни хрена не получается заработать на высоких технологиях (автопром тоже к ним относится), а всё время скатываемся к примитивной продаже природных ресурсов и, в лучшем случае, космическому извозу

Цитироватьтам где 2 метра, там, может, вообще не надо города строить? :wink:

ЦитироватьПросто очень хочется понять, почему у нас в России ни хрена не получается заработать на высоких технологиях (автопром тоже к ним относится), а всё время скатываемся к примитивной продаже природных ресурсов и, в лучшем случае, космическому извозу...

ЦитироватьСША в этом году провели 14 запусков ракет-носителей, в том числе четырех шаттлов. Китай запустил в космос 11 ракет, Европа - шесть. Другими странами осуществлено три и менее пусков.
В 2007 году Россия произвела 26 запусков, США - 19, Китай - 10, Европейское космическое агентство - 6, Индия - 3, Япония - 2.

ЦитироватьА просто нужно не ждать от государства что оно решит ваши проблемы, а думать, ставить задачи и решать их, потом еще раз, и еще, и еще, и повторять сначала до бесконечности, даже если не получается.

ЦитироватьПавел73 писал(а):

ЦитироватьПросто очень хочется понять, почему у нас в России ни хрена не получается заработать на высоких технологиях (автопром тоже к ним относится), а всё время скатываемся к примитивной продаже природных ресурсов и, в лучшем случае, космическому извозу

Вы знаете, даже во времена расцвета СССР технологии были не самыми передовыми. А после  10-15 лет непрерывного разрушения и развала высокотехнологичных советских отраслей хорошо еще хоть что-то уцелело.
Вы только подумайте -  еще несколько лет назад конструкторам и проектантам РКК Энергия ВООБЩЕ не платили зарплату и просто предлагали увольняться.
Многие просто не осознают, КАКУЮ катастрофу пережила Россия.

ЦитироватьКаждые минус десять градусов температуры на улице увеличивают себестоимость производства! Даже всего две недели сорокаградусного мороза за три года резко увеличивают себестоимость! Россия будет продавать только то, что в ней производить или добывать выгодно с точки зрения мирового рынка. То есть нефть, газ, лес, металлы и т. д. Но не электронику, не автомобили, не лекарства, и вообще никакие высокотехнологичные изделия.

ЦитироватьВ России объективно самая дорогая рабочая сила (чтобы русский рабочий мог жить так же, как, например, японец или кореец, он должен получать вдвое больше!)

ЦитироватьЕдинственное, что мы пока можем - это запускать иностранные космические аппараты на ракетах, созданных ещё в советское время (за железным занавесом).

ЦитироватьPS: про катастрофу - не сгущайте краски, катастрофа - это наше перманентное состояние.

Цитироватьhlynin, а у вас есть данные по с/х производству в США в сравнении с РФ?

Цитироватьps Кондиционер это хорошо, я вот тоже рассчитываю через несколько месяцев себе завести, чтобы повысить производительность труда в жаркое время года.

ЦитироватьТак дело не в напрячжении сил, а в консерватории! А то сила есть, ну, далее, знаете...

ЦитироватьВадим Лукашевич! Обращаюсь лично к вам! Искренне благодарю вас за тёплые слова и обьяснение всего, особенно насчёт Старого :D Честно говоря я нигде и ни на каком форуме не встречала такой странной реакции людей на меня) Я понимаю что присутствие молодой девушки на форуме где обсуждается космонавтика странно, но не до такой же степени! Я даже боюсь высказать то или иное суждение по какому либо вопросу, так как меня не воспринимают всерьёз. Да, я не работаю в космической отрасли, и мои познания не так глубоки как у всех присутствующих и что? Я обрадовалась когда вы дали мне ссылку на этот форум ибо надеялась что пообщаюсь с людьми, поспрашиваю об интересующем, узнаю что-то новое и т.д. Не спорю, многие отнеслись ко мне нормально с пониманием и действительно пролили свет на то о чём я раньше не знала, но отношение некоторых меня очень удивляет. Это тоже наверное наш менталитет) Если бы на американском форуме космонавтики появилась девушка интересно какая была бы реакция тех обитателей? Её тоже бы воспринимали как какой-то проект или шутку или ещё что-то? Не знаю...В любом случаи, теперь ответы на интересующие меня вопросы я буду спрашивать исключительно у вас, так как у вас я получу адекватный ответ без издёвок.

ЦитироватьВадим Лукашевич! Обращаюсь лично к вам!
В любом случаи, теперь ответы на интересующие меня вопросы я буду спрашивать исключительно у вас, так как у вас я получу адекватный ответ без издёвок.

ЦитироватьА по сегодняшней ситуации, прямо отвечая на Ваш вопрос - вся беда в коррупции, т.е. в спилах и откатах.

Цитировать...про катастрофу - не сгущайте краски, катастрофа - это наше перманентное состояние...

ЦитироватьВот ужас-то! А, простите, на скока фундаменты у Ford во Всеволожске закораны? А автомобили,  говорят,  лучше европейских выходят.
и рабоиают там  не европейцы, а вот ТАЗики тазиками остаются, при тех же российский рабочих руках.

ЦитироватьНет, я имею ввиду историю с начала прошлого века. Кстати, пока мы тут спорим, Николай Назаренко прислал законченную 3D-модель многоразового пилотируемого КК "Буря" :wink:
Я с вами прощаюсь на сегодня, пошел крутить модель (у нас тут свой Совет Главных :wink: )

ЦитироватьЕсть статистика в конце концов. И по заводскому браку, и по гарантийным отказам, обусловленным сборкой.
Видимо отверточная сборка тоже мудрено. А ТАЗики хуже потому что делаются изначально из дерьма. Вот и вся разница. А персонал у которого нет культуры производства - ему все одно что свинчивать.

Впрочем, при чем здесь космос).

ЦитироватьКстати, 60% комплектующих изготовляется в России. Вы думаете, процент импорта в тазиках ниже 40?

ЦитироватьВ связи с необходимостью увеличить долю российских комплектующих в автомобилях Форд Фокус, компания Форд намерена увеличить число резиновых ковриков до восьми.

ЦитироватьНа форде - отечественные стекла???
Шутите?
Я не знаю всех подробностей, но закрадывается подозрение, что специально втюхивают импорт, с которого больше имеют.
Так что там насчёт отверточной сборки?
Все же дождусь Воронцова. Я ему дверяю в этом вопросе бесконечно.

Цитировать

ЦитироватьКенгуру идея кажется просто прекрасной только я не могу понять в чём подвох? Если всё расчитано тогда почему никто не поддержит проект и не проведутся первые шаги навтречу этой идее? Опять наплевательское отношение государства?

Потому что эта затея, в случае её реализации, будет стоить 1—10 Триллионов долларов... :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНекоторые в приват мне или письма пишут, что мол давай, молодец, вперёд! А на форумах ни слова в поддержку.

Считайте это словом в поддержку. :)
Не то, чтобы я сильно верил в реализацию поезда, но ваше трудолюбие и с гайкой, и с поездом выгодно выделяет вас на общем фоне форума, где большинство участников боятся рот открыть боясь быть тут же оплеванными.

Кенгуру, ещё до вашей проработки я обсуждал идею подобной электромагнитной разгонной системы на Абазе.
 Я очень доволен, что вы её подхватили и теперь все помидоры и тухлые яйца летят в вас.
 Спасибо. :D

Цитировать

ЦитироватьКенгуру идея кажется просто прекрасной только я не могу понять в чём подвох? Если всё расчитано тогда почему никто не поддержит проект и не проведутся первые шаги навтречу этой идее? Опять наплевательское отношение государства?

Таня. Не принимайте близко к сердцу Кенгуру. Он нас всех тут уже... со своим поездом :) Фантастика у нас периодически встречается на форуме...  :D

Цитировать

ЦитироватьНекоторые в приват мне или письма пишут, что мол давай, молодец, вперёд! А на форумах ни слова в поддержку.

Считайте это словом в поддержку. :)
Не то, чтобы я сильно верил в реализацию поезда, но ваше трудолюбие и с гайкой, и с поездом выгодно выделяет вас на общем фоне форума, где большинство участников боятся рот открыть боясь быть тут же оплеванными.

ЦитироватьКенгуру идея кажется просто прекрасной только я не могу понять в чём подвох? Если всё расчитано тогда почему никто не поддержит проект и не проведутся первые шаги навтречу этой идее? Опять наплевательское отношение государства?

Цитировать

ЦитироватьКенгуру идея кажется просто прекрасной только я не могу понять в чём подвох? Если всё расчитано тогда почему никто не поддержит проект и не проведутся первые шаги навтречу этой идее? Опять наплевательское отношение государства?

Дело в том что вывод на орбиту и спуск с орбиты это существенная доля стоимости космоса, но не все - еще очень дорого стоит наземный сегмент (центры управления полетами, системы космической связи), а также дорого изготовление космического оборудования.
То есть даже если стоимость вывода на орбиту станет нулевой, это не сделает сразу космос частью земли.
А стоимость катапульты (космического поезда) немаленькая, по грубым прикидкам это стоимость новых дорог или метро для города размером почти как москва, а дороги и метро сейчас намного важнее.

Кстати, Кенгуру, посчитайте в вашем проекте, какой объем грузоперевозок будет при полной загрузке поезда, и какая для этого нужна дорога (также вероятно потребуется морской порт и аэродром, и жилье для людей, работающих на проект).

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДайте её емэйл, я ей про поезд напишу.

stariy@gmail.com

Хм. Не думаю, что она и есть Старый.

Старый, кстати, никогда в темы про поезд ничего не отвечал. Ни здесь, ещё до бана, ни на Авиабазе, ни вообще ни на одном другом форуме.

Думаю потому, что вроде как должно работать, но тема слишком революционная, и слишком много всяких ньюансов, поэтому открыто поддерживать страшно. А вдруг чего там не так обнаружится? Некоторые в приват мне или письма пишут, что мол давай, молодец, вперёд! А на форумах ни слова в поддержку.

Bnepeg Кенгуру!!!!
noggep>kuBai0...
A BbIpy4ky nona/\aM....
Ho Ha fopyMe u3BuHu -  He noggep>ky... :wink:

Цитировать

ЦитироватьА вот жить богато и интересно - это малосовместимые понятия

:shock:  :shock:  :shock:  Вы это серьезно?!!
(упал под стол от изумления)

ЦитироватьВкратце объясню, почему я считаю, что сложно жить богато и одновременно интересно (интересно в понимании, изложенном выше): просто голова у человека одна, в сутках только 24 часа, и человек просто не может разорваться между этими двумя интересами, требующими времени и сил.

ЦитироватьВкратце объясню, почему я считаю, что сложно жить богато и одновременно интересно (интересно в понимании, изложенном выше): просто голова у человека одна, в сутках только 24 часа, и человек просто не может разорваться между этими двумя интересами, требующими времени и сил. Пока человек тратит время и вкладывает душу во всякие интересности, он обычно (по крайней мере сейчас в России) не приумножает свое материальное состояние,

ЦитироватьБольшинство людей, заработавших большие деньги своим трудом, заполучили свой капитал занимаясь именно интересным для себя делом, своей работой, не преследуя задачи накопления капитала как такового.

ЦитироватьНеужели древняя русская поговорка

От трудов праведных
не нажить палат каменных

изжила себя?

ЦитироватьНеужели древняя русская поговорка

От трудов праведных
не нажить палат каменных
изжила себя?

Цитировать

ЦитироватьА просто нужно не ждать от государства что оно решит ваши проблемы, а думать, ставить задачи и решать их, потом еще раз, и еще, и еще, и повторять сначала до бесконечности, даже если не получается.

А жрать-то на какие вши?! :twisted:  И детей кормить надо сейчас, а не в бесконечности. Хочешь-не хочешь, а откроешь кран, нальёшь нефти (или бревно в лесу спилишь) и пойдёшь продавать. Потому что при самом героическом напряжении сил обыкновенная рация, произведённая в нашей стране, получается вдвое дороже японской! Хоть тресни! :evil:

ЦитироватьА стоматологи! Не буду...

ЦитироватьА что понимать под "интересностями" - хобби?

Большинство людей, заработавших большие деньги своим трудом, заполучили свой капитал занимаясь именно интересным для себя делом, своей работой, не преследуя задачи накопления капитала как такового. Для этих людей нет ничего интересней их работы, их бизнеса. Можно считать, что их жизнь неинтересна?

Что, что Вы понимаете под "интересностью"? Разговоры по душам на кухне под гитару и рюмочку, турпоходы с друзьями по диким местам, спонтанная и веселая встреча Нового года, что? Увлечение дружбой, книгами, музыкой, космонавтикой? Или под "интересным" Вы подразумеваете то, что не приносит доходов?

ЦитироватьПозволю себе предположить, что причина в том, что юристы задаром не общаются.

ЦитироватьА касаемо интересной жизни, я не о рыбалке, походах за грибами и встречах с друзьями за пивом и шашлыком – этим можно заниматься и параллельно с другими занятиями. Я имела в виду другие интересности: это музыка (сочинение, аранжировка, исполнение на разных музыкальных инструментах, игра в группе (в т.ч. спонтанный джем), звукозапись и т.д.), фотография (съемка, обработка фото, в т.ч. создание всякого сюрреализма в Фотошопе), литература (сочинение произведений, в том числе научных), фигурное катание (ну хотя бы просто танцы на паркете), космос (это насколько хватает знаний и возможностей), футбол (тренировки, соревнования), восстановление старых самолетов (это я про частные авиа-музеи) и многое-многое другое, требующее времени, настоящей увлеченности, усердия, готовности начать сначала, если результат больших трудов гибнет (ой, как это нелегко!), силы духа (а как часто мы сталкиваемся с яростным непониманием со стороны окружающих).

ЦитироватьЗнаете чего...

Вот с вашими рассуждениями про интересную работу...
Позвольте спросить: а кто будет делать неинтересную работу? Кто должен грузить, копать и наяривать вручную в жаре и морозе?
Кто должен быть "помощником младшего черпальщики в ассенизационном обозе при холерных бараках"?
Найдёте ли вы человека, которому интересно чистить канализацию в ваших домах?

ЦитироватьПозвольте спросить: а кто будет делать неинтересную работу?

ЦитироватьХм. Насчёт хобби и проч. Тут столько расхождений с моими мыслями., что я лучше промолчу.

ЦитироватьКто должен быть "помощником младшего черпальщики в ассенизационном обозе при холерных бараках"?
Найдёте ли вы человека, которому интересно чистить канализацию в ваших домах?

ЦитироватьВот мой отец страну мне не оставил... :cry:

ЦитироватьТратить силы на непроизводительные занятия "для души" вместо того, чтобы расходовать их на создание чего-то материального для себя, своей семьи, своей страны, если хотите... это... хм...
Знаете, по молодости это все кажется впечатляющим, но приходит время оглянуться назад и человек с ужасом понимает, что потратил свою жизнь на какую-то ерунду, от которой остались никому не нужные предметы, старые бумаги, кассеты, диски... которые внуки равнодушно вынесут на помойку...
А что действтительно останется детям и внукам? Дом, который построил отец, образование, которое он смог им дать (потому что заработал на это деньги), бизнес, который передал старшему сыну. Надежную, дружную семью, которой посвятил всю жизнь. Свою порядочность в качестве нравственного примера. Страну, в процветание которой вложил свой труд...
Извините за сумбур.  :oops:

ЦитироватьПусть ребенок найдет в жизни свои интересы, зная с детства, что хобби - это не питье пива на дискотеке, а нечто для души, требующее знаний (которые надо старательно получать в школе, институте и из самостоятельного чтения умных книг), усердия и терпения. Иначе как он додумается, что было бы здорово слетать на Луну? :D

ЦитироватьТак вот мне нередко приходится делать очень механические работы, которые представляют собой просто повторение некоторой комбинации операций безошибочно сотни раз, или еще вариант - просмотреть глазами миллион строк чего-то вроде телеметрии чтобы найти строго определенные вещи, поверьте, когда это происходит по 12 часов в день, через некоторое время возникает желание покопаться в навозе :lol:

ЦитироватьЛерой, вполне возможно, что по прошествии лет покажется, что жизнь потрачена на ерунду. Но ведь и материальные блага могут вызвать аналогичные чувства...

Цитироватьмне часто нечего возразить на то, чем "они" бьют "нас": "Если вы такие умные, то почему такие бедные?".
Я пока что адекватного ответа не нашел.  :(

Цитировать

Цитироватьмне часто нечего возразить на то, чем "они" бьют "нас": "Если вы такие умные, то почему такие бедные?".
Я пока что адекватного ответа не нашел.  :(

А я нашел. Если совсем вкратце, тут уже высказывалось мнение что "нужно менять народ", так вот это не все но это пожалуй основное.

ЦитироватьА вот подруга извелась: что с деньгами делать? Куда бежать? Что на что менять? Или покупать? Или оставить как есть? Жуть! :)

ЦитироватьПричину нашего менталитета я знаю. Но вот как его изменить?
И - главное - надо ли?

Цитировать

ЦитироватьХм. Насчёт хобби и проч. Тут столько расхождений с моими мыслями., что я лучше промолчу.

Сергей, ничего личного!  :D  Я, как в том анекдоте, сам со своим мнением не согласен!  :wink:
Мы в этом смысле во многом в одной и той же лодке.  :)

ЦитироватьПо поводу праведных миллионов. Тоже расскажу о своем приятеле, зарабатывающем 10000 евро в месяц. он художник. Обыкновенный, нераскрученный, продает свои картины, точнее, репродукции на улице. Редко - оригиналы и авторские копии. В среднем у него выходит вот такая цифра в месяц.  Он - зарабатывает неправедно?  Только вот он умеет делать свре дело, умеете рисовать. Но он совершенно не умеет продавать. но ему и ненужно. Хватает. а вот его коллега - умеет продавать. Художник он меньшего калибра, но пашет страшно. Во всех смыслах - в том числе и в продаже. В итоге - он миллионер. Буквально. Не в кронах, а в фунтах. Он заработал - неправедно? Его репродукции продаются через сайты с постерами тысячами. При этом сам он - практически неизвестен.

ЦитироватьА вот в России, да. Ситуация просто другая.

ЦитироватьА вот в Чехии я практически - на пенсии. Работаю ровно столько, чтобы мне хватило на сытную жизнь. И когда вижу, что мне хватает - просто не работаю. По среднероссийским меркам я просто зажравшийся олигарх :D

ЦитироватьА вот интересно - мне отслеживание Форума, уже реально мешает сборке модели :cry: . Это хобби над хобби или уже болезнь :P

ЦитироватьА олигархи живут в проголодь? :)
Кстати, я-то не художник.

ЦитироватьВот я иногда тоже об этом задумываюсь. Сегодня этот форум мешал мне писать отчет на работе. А на другом форуме (кстати, на родном, где я модератор) сегодня меня хватились и стали упрекать долгами: что я два рассказа заныкала об итальянском и норвежском весенне-летних путешествиях этого года.

ЦитироватьРасскажите вашу версию а я свою.

ЦитироватьВообще, ИМХО, (только без обид) всякого рода громадные хобби, на которые люди тратят огромные душевные силы и расхдуют неподдельные таланты, и при этом не приносящие никакого дохода --  это типичное российское явление.
Прошу понять правильно, я сам фанат, и мои знакомые, узнавая, что мой "фанатизм" не приносит мне доходов, не крутят пальцем у виска только из вежливости.
Тратить силы на непроизводительные занятия "для души" вместо того, чтобы расходовать их на создание чего-то материального для себя, своей семьи, своей страны, если хотите... это... хм...
Знаете, по молодости это все кажется впечатляющим, но приходит время оглянуться назад...

ЦитироватьА на каком форуме вы модератор? а то я тоже, модератор :) на http://forum.travel.ru/board/ikonboard.cgi :wink:

ЦитироватьОтвечу сначала Gerconу - А завод в Боре какую технологию использует? Да и дело не в том, хуже или лучше всеволжские фоды чем импортнве, а в том, что они - лучше жигулей. При том жн климате, расстояниях, дорогах и т.п. по вашему.
Кстати, пришло в голову - а что, в Чехословакии в в 60-70-х годах были страшные морозы и ужасные расстояния, что они гонялись за Ladaми, которые продавались толко за валюту. В то время, как шкодовки стояли не то что свободно, а в кредит, за родные кроны?
А потом, вдруг, в 80-х потеплело, и появился Favorit-Forman?
Ну, а сегодня, судя по всему в Чехии стоит просто жуткая тропическая жара

ЦитироватьНу наивная она конечно..... назвать великим проект Бурана ))

ЦитироватьДом, который построил отец, образование, которое он смог им дать (потому что заработал на это деньги), бизнес, который передал старшему сыну. Надежную, дружную семью, которой посвятил всю жизнь. Свою порядочность в качестве нравственного примера. Страну, в процветание которой вложил свой труд...

ЦитироватьХочется сказать что-то утешительное... Придумала! Вот сейчас кризис. У меня в банке нет миллиона, поэтому мне кризис по большому счету по барабану. А вот подруга извелась: что с деньгами делать? Куда бежать? Что на что менять? Или покупать? Или оставить как есть? Жуть! :)

ЦитироватьКуда бежать? Что на что менять? Или покупать? Или оставить как есть?

ЦитироватьЛюдмилаЛ писал(а):

ЦитироватьКуда бежать? Что на что менять? Или покупать? Или оставить как есть?

Пусть купит билет на SpaceShipTwo или XCOR ! :D

ЦитироватьВот только если бы не такие "неудачники" как мы, о чем бы все умные и удачливые рассуждали бы на этом форуме?

ЦитироватьОй, я сказала что то серьёзное :lol:

Цитировать

ЦитироватьРасскажите вашу версию а я свою.

Я б с удовольствием. Но это долго. Дела надо делать.

ЦитироватьВкратце: огромная, вообще никем не заселённая территория. Когда у нас крепостное право ввели -( забыл)? Так вот до этого - Русь при сотнях городков и при царе и церкви представляла собой просто кочевников-европейцев. Деревни с лёгкостью кочевали за сотни вёрст, выжигался лес, строились хаты, 2-3 года, земля истощалась, всё это сжигалось и вперёд - к лучшему месту. Европейские же и азиатские страны со своим феодализмом просто родились. Крепостное право - это очень прогрессивный закон - ДЛЯ ГОСУДАРСТВА. Но, конечно, он ещё очень долго не выполнялся, как положено, уходили уже не деревнями, а семьями.
Вот в этом отличие европейской СВОБОДЫ от русской ВОЛИ. При самом жестоком режиме можно было уматать за десяток вёрст от села и быть хотя б временно вольным. И всегда была возможность идти на юг, восток и север.
Поэтому крестьянских войн, сходных с Жакерией в России никогда не было. Пугачёв и проч. - это просто разгул вольницы вокруг удачливого атамана.
Отсюда - крайне неуважительное отношение к земле, кучи мусора и сортир под каждым кустом.
Отсюда и бытовое воровство. Вон, Робин Гуд прославился тем, что стрелял оленей В КОРОЛЕВСКОМ ЛЕСУ! Да у нас и к 20 веку вся земля была уже чьей-то, но такая большая, что попробуй - уследи.
Знаменитая оперетта, где за рябчика в тюрьму сажают - это ж русскому вообще не понять.
Нет, большая территория - это лишь 1 фактор. Государство у нас тоже было необычное. Но нет более времени.

Цитироватьнда... почитал я все это и открылась мне истина. Буду теперь знать, что жизнь я прожил никчемную. Не смог дать блестящее образование своим детям. Не построил дом. Не создал свой бизнес. В общем, типичный совок-неудачник. Всю жизни занимался тем, что никому, оказывается, не  нужно. Хочется повеситься от тоски.
Вот только если бы не такие "неудачники" как мы, о чем бы все умные и удачливые рассуждали бы на этом форуме?

Цитироватьнда... почитал я все это и открылась мне истина. Буду теперь знать, что жизнь я прожил никчемную. Не смог дать блестящее образование своим детям. Не построил дом. Не создал свой бизнес. В общем, типичный совок-неудачник. Всю жизни занимался тем, что никому, оказывается, не  нужно. Хочется повеситься от тоски.

ЦитироватьНе расстраивайтесь пожалуйста, подавляющее большинство работников аэрокосмической отрасли могут только слюнки глотать , сравнивая свою жизнь и вашу. :)
У многих людей жизнь несопоставимо хуже.

А кстати. Хотелось бы услышать ваше мнение, не случись программа МКС, как бы сложилась лично ваша жизнь, лучше или хуже?

ЦитироватьБез МКС мы бы ща обсуждали проблемы восстановления производства союзов, как с бураном.

Цитироватьобсуждение в ходе двух десятков страниц (особенно текущей) свидетельствует, что я - оптимист! :lol:

Цитироватьнда... почитал я все это и открылась мне истина. Буду теперь знать, что жизнь я прожил никчемную. Не смог дать блестящее образование своим детям. Не построил дом. Не создал свой бизнес. В общем, типичный совок-неудачник. Всю жизни занимался тем, что никому, оказывается, не  нужно. Хочется повеситься от тоски.
Вот только если бы не такие "неудачники" как мы, о чем бы все умные и удачливые рассуждали бы на этом форуме?

Цитировать

ЦитироватьБез МКС мы бы ща обсуждали проблемы восстановления производства союзов, как с бураном.

Думаю, что не обсуждали бы.

Цитировать

Цитироватьнда... почитал я все это и открылась мне истина. Буду теперь знать, что жизнь я прожил никчемную. Не смог дать блестящее образование своим детям. Не построил дом. Не создал свой бизнес. В общем, типичный совок-неудачник. Всю жизни занимался тем, что никому, оказывается, не  нужно. Хочется повеситься от тоски.
Вот только если бы не такие "неудачники" как мы, о чем бы все умные и удачливые рассуждали бы на этом форуме?

Это шутка юмора такая? Нам бы тут ещё слетавший космонавт такое зявил! :)

И все - повелись! :wink:

Цитировать

Цитироватьнда... почитал я все это и открылась мне истина. Буду теперь знать, что жизнь я прожил никчемную. Не смог дать блестящее образование своим детям. Не построил дом. Не создал свой бизнес. В общем, типичный совок-неудачник. Всю жизни занимался тем, что никому, оказывается, не  нужно. Хочется повеситься от тоски.
Вот только если бы не такие "неудачники" как мы, о чем бы все умные и удачливые рассуждали бы на этом форуме?

Это шутка юмора такая? Нам бы тут ещё слетавший космонавт такое зявил! :)
И все - повелись! :wink:

Цитировать

ЦитироватьСудя по всему, КБ "Южное" в Днепрпетровске живёт и трудится то же неплохо.

Угу. В неоплачиваемом отпуске месяц.

ЦитироватьАндрей, зачем так остро реагировать на общие рассуждения?Конкретно у вас все сложилось как несмотря ни на что и вопреки всему :D  Благодаря собственым усилиям, между прочим, в первую очередь. Так что нечего тут деланно огорчаться - если бы все в стране работали так как вы, как Марк, как Максим - России было бы чихать на цену 159 литров вонючей жидкости в заморских денежных единицах.

Цитироватьваши бы слова да сбылись бы :)

Цитировать

Цитироватьваши бы слова да сбылись бы :)

Господа-товарищи!
Вы Танины мечты "затоптали" своими рассказами начиная с 15-й страницы.  :D

ЦитироватьА что я должен был понять? Наверное, действительно, не понял.

ЦитироватьМожет быть я не прав, но я считаю, что я должен давать своим близким максимум того, на что способен. А не обьяснять невозможность покупки мерседеса нескладывающейся карьерой. Кто ставит себе высокие цели, и не обязательно сугубо материальные, тот и получает по максимуму из того, что он может заработать. Ради благополучия семьи стоит отказаться от самой романтической мечты. Пусть романтика достанется детям. Она им будет по карману.

ЦитироватьТеперь я прихожу к мысли о возвращении на Байконур (пусть и с потерей в з/п), чтобы жить настоящей полновесной жизнью,
заниматься любимым делом, а не его имитацией.

Цитировать

ЦитироватьМожет быть я не прав, но я считаю, что я должен давать своим близким максимум того, на что способен. А не обьяснять невозможность покупки мерседеса нескладывающейся карьерой. Кто ставит себе высокие цели, и не обязательно сугубо материальные, тот и получает по максимуму из того, что он может заработать. Ради благополучия семьи стоит отказаться от самой романтической мечты. Пусть романтика достанется детям. Она им будет по карману.

Могу сказать о себе. Я жил и работал на Байконуре 7 лет, а в 2002 году переехал в Россию, с тех пор живу в Самаре,
работаю программистом в частной фирме с неплохой зарплатой. Но все эти 6 лет меня гложет ностальгия по Байконуру.

Все эти годы я пытался убедить себя: главное - материальные блага, комфортная жизнь в крупном городе с хорошей зарплатой.
А космонавтикой можно заниматься в виде хобби. Но в конечном итоге выяснилось, что книги, журналы и форумы не в состоянии
заменить реальной работы "в системе", чувства причастности к единой цели. Тот, кто прочувствовал это, не забудет никогда:
Байконур просто так не отпускает. Есть множество сайтов, где общаются бывшие жители Байконура (Ленинска), и эта мысль везде проходит красной нитью.

А хобби.. оно отличается от реальной работы так же, как отличается просмотр эротического фильма от реального секса с реальной девушкой.
Вроде бы тоже красиво, интересно.. но НЕ ТО!

Годы идут, и что я буду вспоминать в старости? Как я работал только ради хорошей з/п и материальных благ,
а любимым делом занимался урывками в свободное от зарабатывания денег время?

Теперь я прихожу к мысли о возвращении на Байконур (пусть и с потерей в з/п), чтобы жить настоящей полновесной жизнью,
заниматься любимым делом, а не его имитацией.

ЦитироватьКаждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.

ЦитироватьКогда я всерьез обдумывал уход в сытую обеспеченную жизнь, я думал о долге перед семьёй. Но понял, что семье я нужен в согласии с самим собой. И никакие блага не заменят внутренней гармонии. Семья меня поняла и эта тема больше не поднимается.

ЦитироватьВкалывать" надо везде. Даже таская мешки с деньгами

ЦитироватьВас задевает, что я живу вне России?

ЦитироватьУтешу - я живу за пределами Родины же гораздо больше двух лет. И поверьте, уехать меня заставили соотечественники, и то, что "выстроили" без меня, наглядно показывает мою правоту. Жить, знаете, иногда хочется не просто хорошо и достойно, но и просто - жить, тоже хочется.
И я - не единственный, кто знает, как надо жить. Просто большинство народа никак не поймёт, что наступила иная жизнь, в которой больше никогда не будет колбасы за 2-20 и бесплатных квартир от месткома

ЦитироватьМеня два раза чуть не убили, один раз придушили бизнес и неучтенноё количество раз обманули при сделках. Грабили несколько раз, причем самый большие деньги забрали милиционеры. Не говоря уже об обписаных подьездах и разбитых дорогах.
Это - ваша нормальная жизнь. У меня другие представления

ЦитироватьМеня два раза чуть не убили, один раз придушили бизнес и неучтенноё количество раз обманули при сделках. Грабили несколько раз, причем самый большие деньги забрали милиционеры. Не говоря уже об обписаных подьездах и разбитых дорогах.
Это - ваша нормальная жизнь. У меня другие представления

ЦитироватьДмитрий, не прикидывайтесь дебилом. В России давно нормальная жизнь. Если Вам хочется дебилизм про себя и про своих родственников - дебилизм Вам в руки!

ЦитироватьЕсли я не ошибаюсь Виктор Дмитриевич Благов- добро пожаловать на форум.

ЦитироватьЯ хочу, чтобы моя Родина жила лучше всех остальных. А пока она живёт глупее многих. Самое обидное, что для этого есть ВСЁ. Кроме малости - желания большинства жить честно и ответственно.

Цитировать...Просто большинство народа никак не поймёт, что наступила иная жизнь, в которой больше никогда не будет колбасы за 2-20 и бесплатных квартир от месткома.

ЦитироватьПри чем тут клише и пропаганда? Всё гораздо проще.

ЦитироватьПросто большинство народа никак не поймёт, что наступила иная жизнь, в которой больше никогда не будет колбасы за 2-20 и бесплатных квартир от месткома.

ЦитироватьЯ бы предпочёл свежие

Цитировать

Цитировать...Просто большинство народа никак не поймёт, что наступила иная жизнь, в которой больше никогда не будет колбасы за 2-20 и бесплатных квартир от месткома.

Не надо делать таких самоуверенных заявлений.

ЦитироватьА про радар - это прямо по теме?

Цитировать

Цитировать

Цитировать...Просто большинство народа никак не поймёт, что наступила иная жизнь, в которой больше никогда не будет колбасы за 2-20 и бесплатных квартир от месткома.

Не надо делать таких самоуверенных заявлений.

Да он вообще в жизни ничего не понимает, свалил в златупрагу, и ну всё обсирать, не в домёк, что колбаса у нас по 2-20 в долларах, а квартиры на Байконуре не продают, а просто дают.

Так набрался наглости, советы девушке давать, и состояние российской космонавтики из Чехии описывать...

При чём здесь трамвай?

Радар при том, что бывают продажные "братья". Хотя не все. Народ то против. И Винитски фамилия не чешская...

ЦитироватьЯ не слишком знаю настроение в Москве, но среди рабочих у нас 90% проголосовало бы за возврат к колбасе по 2-10 и очередям на квартиру. В сёлах, я думаю и все 99%. Я, правда, меньшинство.

ЦитироватьЯ не слишком знаю настроение в Москве, но среди рабочих у нас 90% проголосовало бы за возврат к колбасе по 2-10 и очередям на квартиру. В сёлах, я думаю и все 99%. Я, правда, меньшинство.

ЦитироватьТак что все нормально. Когда нас, тех, кому за 40, закапают на кладбище - жизнь в стране наладится. Ждать долго, но так ведь и Моисей 40 лет не просто дорогу искал...

ЦитироватьКогда я всерьез обдумывал уход в сытую обеспеченную жизнь, я думал о долге перед семьёй. Но понял, что семье я нужен в согласии с самим собой. И никакие блага не заменят внутренней гармонии. Семья меня поняла и эта тема больше не поднимается.

Цитировать[Я того и боюсь, что в итоге такого "налаживания" хоронить на будет некому. Так и будем валяться, все вместе. Правые и виноватые... Ибо думали, что все образуется. А думать - мало. Делать надо.

ЦитироватьПочему - бунт? У РФ - прекрасные законы. Достаточно их выполнять всегда, а не только когда это выгодно.

ЦитироватьА насчет хоронить, знаете, у меня со стороны сложилось впечатление, что российская верхушка неадекватно воспринимает реальность. Вам, конечно, видней, но это моих опасений не развеевает. Тем более, можно видеть, что некоторые в стране сильно одобряют эту неадекватность.

ЦитироватьИзбраны по Законам??? Если бы они туда попадали по законам, мы бы имели другое государство!

ЦитироватьВ Москве ситуация все же несколько иная.

ЦитироватьВ Москве ситуация все же несколько иная. Те, кто смог приспособиться к новой жизни, стал хорошо (по русским меркам) зарабатывать, ездить заграницу, покупать (а не доставать) машины и квартиры - ни в коем случае не хотят возвращения социалистического "равенства во нищите". Я не могу назвать процент - но таких людей не мало. И что особенно радует - таких людей (желающих возврата) почти совсем нет среди молодежи, то есть тех, кому 18-20 лет.  Уних уже головы заточены под свой бизнес, под зарабатывание денег и т.д. и т.п. А настроения пенсионеров и неудачливых (или просто не квалифицированных) работяг - это ведь совершенно естественно. Люди ведь смотрят в первую очередь на то, как живется лично им, и лишь потом задумываются о судьбах страны.

Так что все нормально. Когда нас, тех, кому за 40, закапают на кладбище - жизнь в стране наладится. Ждать долго, но так ведь и Моисей 40 лет не просто дорогу искал...

ЦитироватьТак что все нормально. Когда <...> тех, кому за 40, закапают на кладбище - жизнь в стране наладится. Ждать долго, но так ведь и Моисей 40 лет не просто дорогу искал...

ЦитироватьНе прикидывайтесь, или вы считаете, что многочисленные свидетельства о повсеместных махинациях, причем прямо от наблюдателей и членов комиисий - наветы врагов?

ЦитироватьТо, что общество не в состоянии выдвинуть хотя бы пару оппозиционеров, способных привлечь хотя бы 20% избирателей - характерный признак всеобщего пофигизиа и нежелания что-либо решать самостоятельно.

ЦитироватьВ Москве ситуация все же несколько иная. Те, кто смог приспособиться к новой жизни, стал хорошо (по русским меркам) зарабатывать, ездить заграницу, покупать (а не доставать) машины и квартиры - ни в коем случае не хотят возвращения социалистического "равенства во нищите". Я не могу назвать процент - но таких людей не мало. И что особенно радует - таких людей (желающих возврата) почти совсем нет среди молодежи, то есть тех, кому 18-20 лет.

ЦитироватьТак что вернемся мы все равно к моему варианту - поколение должно смениться. Не работяги на заводе, которым за 50 лет, а молодые и наглые парни, которым до 30, менеджеры и бизнесмены, должны стать преобладающим населением.

ЦитироватьНе вдаваясь в детали, скажу, что эти "пенсионеры" участвовали в проектировании (если брать тематику форума):.....
Продолжать? Они много сделали для Янгеля, для Макеева, для прочих...

ЦитироватьОни же, кстати, должны участвовать в проектировании Восточного.

ЦитироватьЧто не помешает нам продолжить здесь наше бла-бла-бла про перспективы российской космонавтики

ЦитироватьА ьткуда вы черпаете сведения о реальных процентах голосовавших? И откуда терпимость к "малым" махинациям? Paleopulo, вы готовы непринять большие?

ЦитироватьКогда люди, услышав итого подсчета, понимают, что их обманули. В России этого не произошло.

ЦитироватьСудя по положению вещей, нам вообще ничего не нужно. :(

ЦитироватьЧто доказывает мои опасения.

Цитироватьда? Имхо это доказывает только то, что объявленный результат выборов примерно соответсвует реальному раскладу сил. И прекрасные законы ничего тут поделать не могут.

ЦитироватьВласть авторитарного типа не заинтересована в наличии оппозиции, отсюда следует отсутствие оппозиции, для которой просто не оставлена «экологическая ниша» в российской политической системе.

Цитировать

ЦитироватьСудя по положению вещей, нам вообще ничего не нужно. :(

Именно... Смешно, но похоже даже продолжение нефтедобычи никого особо не интересует - при первых признаках трудностей в экономике, разведку порезали напрочь... Единицы скважин на 2009 остались в планах... На что надеются... не понимаю  :roll:

ЦитироватьА другой товарищ со знанием дела (кстати, на основании информации из того самого бесплатного образования), утверждал что цены на нефть в отличие от всех остальных ресурсов регулируются государством :lol:

ЦитироватьЭто достаточно элементарная психология: почти абсолютное большинство людей крайне сложно переубедить - они просто закрывают глаза и уши на факты, не укладывающиеся в их картину мира.

ЦитироватьВот бы взять бы нам рогатки, дурачкам,
Да палить из них по розовым очкам!
Всю бы проволоку колючую стянуть
И на гитары вместо струн бы натянуть.

Вот бы правду говорить заставить всех -
Вот бы смех-то был, вот это был бы смех!
А пока – клянусь свободой колпака! –
Глупо гневаться, мой царь, на дурака.

Цитировать

Цитироватьда? Имхо это доказывает только то, что объявленный результат выборов примерно соответсвует реальному раскладу сил. И прекрасные законы ничего тут поделать не могут.

Мне кажется, у нас уникальная страна. В основном все голосуют не "за", а "против". Оппозиции у нас практически нет. 10% - их удел. Общий. Я не верю в крупные махинации. Но мелких - полным полно. Я сам трижды был в комиссиях.
И голосуют чаще вовсе не за программу, а за внешний вид кандидатов.

Цитировать

ЦитироватьА другой товарищ со знанием дела (кстати, на основании информации из того самого бесплатного образования), утверждал что цены на нефть в отличие от всех остальных ресурсов регулируются государством :lol:

Это точно было бесплатное образование? За такое ещё и ему должны были приплачивать... Впрочем бывает...

ЦитироватьОн вполне нормальный человек, но когда я ему посоветовал почитать пару современных книг по экономике, он извинился и отказался, сославшись на полное отсутствие времени.
И полное отсутствие времени на развитие у вполне нормальных людей, это кстати тоже сейчас считается нормальным явлением.

ЦитироватьКнижки, наверное, писаны экономистами защитившеми диссертации на политэкономии социализма! :lol:

ЦитироватьЭто именно не "бывает", а как раз самый что называется цвет нации, тот самый, который до 30 лет, который отлично окончил ВУЗ и еще летом довольно успешно работал в сфере финансов (у нас просто очень мало общих интересов, поэтому общаемся почти чисто по случаю).
Он вполне нормальный человек, но когда я ему посоветовал почитать пару современных книг по экономике, он извинился и отказался, сославшись на полное отсутствие времени.
И полное отсутствие времени на развитие у вполне нормальных людей, это кстати тоже сейчас считается нормальным явлением.

Цитировать

ЦитироватьКнижки, наверное, писаны экономистами защитившеми диссертации на политэкономии социализма! :lol:

Что вы хотели сказать?

ЦитироватьОхохо... Сталкиваюсь я периодически с продукцией современного высшего образования  :twisted: Правда не экономического, а нефтяного обычно, но это видимо без разницы...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКнижки, наверное, писаны экономистами защитившеми диссертации на политэкономии социализма! :lol:

Что вы хотели сказать?

Что некоторые книги не грех и отложить в сторону :wink:

ЦитироватьВы уж меня простите, за очернение, но у меня на родном факультете, гм..., давно взятки берут за зачёты и экзамены :(  :evil:  :oops:
Это было невозможно придумать четверть века назад. У нас и курсовые и дипломы никто никому за деньги не писал, как это было обычно уже тогда во всяческих экономических козырно-гламурных вузов для дочек особенно одаренных ...родителей. Тьфу!

ЦитироватьВ этом фоне «простая» русская девушка Таня (Тантра), вовсе не простая среднестатистическая русская девушка. http://tantralirika.ucoz.ua/
 :D

Цитировать

ЦитироватьИзбраны по Законам??? Если бы они туда попадали по законам, мы бы имели другое государство!

Вы считаете, что итоги выборов сфальсифицированы? Вы думаете, что оппозиция: Каспаров, Белых, Борщевский и т.д. - имеют существенную поддержку в обществе? В чем было нарушение законов во время выборов?

Цитировать

ЦитироватьНе вдаваясь в детали, скажу, что эти "пенсионеры" участвовали в проектировании (если брать тематику форума):.....
Продолжать? Они много сделали для Янгеля, для Макеева, для прочих...

И что, простите, с того? Это была другая страна. Перед нынешней, извините, у них заслуг нет. Да и не нужны сегодня их опыт и их квалификация - нет под них соответсвующих задач.

ЦитироватьОни же, кстати, должны участвовать в проектировании Восточного.

Это уже из области химер. Я не сомневаюсь, что они (в широком смысле) и флай-бай Марса расчитают и любую другую фенечку. Только вот не нужно это никому. Именно по этому и находятся они в трудном положении - есть занания и опыт, а практического применения ему нету.

ЦитироватьЧто касается выборов ЕР - думаю, в основном это определяется монополией на телеканалы

ЦитироватьСейчас более половины российских семей имеют инет или спутниковое ТВ. Пара гостелеканалов погоды не делают.

ЦитироватьУж точно менее половины.

ЦитироватьЕсли в России у кого-то нет инета - то не от объективных проблем, а от того, что конкретному человеку это до лампочки.

ЦитироватьКонфуций)В этом фоне «простая» русская девушка Таня (Тантра), вовсе не простая среднестатистическая русская девушка. http://tantralirika.ucoz.ua/
 :D

Цитировать

ЦитироватьУж точно менее половины.

Я сейчас не дома и не в Москве, а в интернет-кафе в подмосковном городке. Тут интернет вообще у всех. И по 2 мобилы на человека... :D
Если в России у кого-то нет инета - то не от объективных проблем, а от того, что конкретному человеку это до лампочки.

ЦитироватьВы правы в том, что нам это действительно не нужно. Вот, к примеру, в корпорации "Монтажспецстрой" с 1 февраля будет сокращено 80"%. Я тоже думаю - если они не смогли приспособиться к "новой светлой жизни", нахрена нам стартовый стол "Ангары" в Плесецке?

ЦитироватьТо-то у меня у родителей в центре Ростова-на-Дону ADSL на 128 к стоит 800 рублей с лимитом и проблемами. Очевидно, это у них лампочка такая :twisted:

Цитировать

ЦитироватьКонфуций)В этом фоне «простая» русская девушка Таня (Тантра), вовсе не простая среднестатистическая русская девушка. http://tantralirika.ucoz.ua/
 :D

Поделитесь логикой вывода.

ЦитироватьУж если во времена СССР быстро узнавали, что и как - то сейчас это происходит еще быстрее. Даже в маленьких городках есть люди, "сидящие" на интернете и разных форумах - а уж от них с помощью "сарафанного радио" информация доходит и до самых дремучих.

Цитировать

ЦитироватьВы правы в том, что нам это действительно не нужно. Вот, к примеру, в корпорации "Монтажспецстрой" с 1 февраля будет сокращено 80"%. Я тоже думаю - если они не смогли приспособиться к "новой светлой жизни", нахрена нам стартовый стол "Ангары" в Плесецке?

Может это и прозвучит обидно - но России стартовый стол "Ангары" в Плесецке не нужен. Как и сама "Ангара", впрочем. Пилить деньги можно и более простым способом.

ЦитироватьВысшего образования у нас нет. Как минимум у нас в городе. У меня дочь получала и знакомые. При покупки помидоров на рынке знаний больше прибавится. Деньги-зачёт, деньги-диплом. Вот и вся наука.

А насчёт интернета - цифра лукавая. Семьи действительно имеют компы и инет на 50%. Но люди старше 40 им пользоваться не могут и не хотят. Ну разве что 3%, включая меня. Ни один из моих десяти начальников не умеет даже включать комп. Вот дети подрастут и будут вам проценты.

Цитировать

ЦитироватьЧто касается выборов ЕР - думаю, в основном это определяется монополией на телеканалы

Сейчас более половины российских семей имеют инет или спутниковое ТВ. Пара гостелеканалов погоды не делают.

ЦитироватьКогда-нибудь и у нас будет всё хорошо!
ВО КАК!!!
И не только в последние часы старого и в первые часы нового года!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто касается выборов ЕР - думаю, в основном это определяется монополией на телеканалы

Сейчас более половины российских семей имеют инет или спутниковое ТВ. Пара гостелеканалов погоды не делают.

А вот в этой статье - http://lenta.ru/articles/2008/12/26/eliterating/ - высказывается другое мнение :) .

ЦитироватьА вообще - с Новым Годом!!! :D

ЦитироватьИзбраны по Законам??? Если бы они туда попадали по законам, мы бы имели другое государство!
Относительно низкие цены на нефть и наводят на мысль об очередной маленькой успешной войне. Которая может оказаться и немаленькой, и неуспешной.

ЦитироватьЗря Вы так...
Дело в том, что о судьбах России может рассуждать всякий, вне зависимости от места жительства. Я, к примеру, запросто обсуждаю Америку и она ничего, пока терпит.

Цитировать

ЦитироватьЗря Вы так...
Дело в том, что о судьбах России может рассуждать всякий, вне зависимости от места жительства. Я, к примеру, запросто обсуждаю Америку и она ничего, пока терпит.

Понимаете, это тоже чистая психология. Конкретно данный вид обострения называется Стокгольмский Синдром.

ЦитироватьА еще мы публично и методично мочим Украину с газом, попутно выставляя Ющенко не то недоумком, не то лжецом, не то политиком, совершенно не контролирующим ситуацию в своей стране. И наш обыватель, икая от новогодних салатов, должен воскликнуть:

ЦитироватьЕсли там воришки, то почему для Газпрома это каждый год - новость? И как-то странно, провалы в памяти начались сразу после оранжевой революции? :wink:

ЦитироватьА почему бы не начать подготовку раньше, зная о таких особенностях контрагентов? Ведь каждый год одно и тоже происходит. Ничему не научились? Украина выторговывает газ по устраивающей её цене, а Газпром, вместо того, чтобы тихо торговаться, где-нибудь в тихой Женеве, устраивает ежегодную клоунаду, с целью повышения повышаемости. Размениевая престиж страны во вне на пустяковый пиар "какие мы крутые" внутри. Ничего не зарабатывая, заставляет европейцев искать пути "окончательного решения вопроса" - прекращению закупок российского газа вообще. 2015 год не за горами, и боюсь, тогда мы увидим финальную сцену этой трагикомедии. Когда выяснится, что желающих перезаключать новые договоры уже нет. :cry:

ЦитироватьЯ понял, что это не про Швецию...

ЦитироватьСтокгольмский синдром — дружба заложников с захватчиком — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними.

Авторство термина приписывают криминалисту Нильсу Бейероту (Nils Bejerot), который ввёл его во время анализа ситуации, возникшей в Стокгольме во время захвата заложников в августе 1973 года. Но желание заложника защитить своего захватчика или вообще «объединиться с ним» в общем было известно задолго до стокгольмских событий, давших название «синдрому заложника». В быту не так уж редко возникают ситуации, когда женщины, перенесшие насилие и остававшиеся некоторое время под прессингом своего насильника, потом влюбляются в него.

«Стокгольмский синдром» может возникнуть даже при:

    * захвате с целью получения выкупа;
    * похищении невесты;
    * политических терактах (проявляется наиболее ярко, особенно если в обществе существуют различные точки зрения на решение проблемы, из-за которой возникла конфликтная ситуация).

ЦитироватьЕщё как обойдётся, к несчастию для Газпрома. А Украина тоже выигрывает - от ЕС она никуда не денется, просто выхода другого нет у Европы, а определение РФ в глазах населения как явного недруга - гарантируется.

ЦитироватьЕсли там воришки, то почему для Газпрома это каждый год - новость? И как-то странно, провалы в памяти начались сразу после оранжевой революции? :wink:

ЦитироватьЗлые языки говорят, что после оранжевой революции разрушились схемы "откатов" от разницы стоимости газа при поставке на Украину и экспорта из той трубы дальше. Выглядит не менее правдоподобно, чем "дотирование" Кравчука  и Кучмы :wink:

ЦитироватьЕщё как обойдётся, к несчастию для Газпрома. А Украина тоже выигрывает - от ЕС она никуда не денется, просто выхода другого нет у Европы, а определение РФ в глазах населения как явного недруга - гарантируется.

ЦитироватьГыы, после Румынии и Болгарии - Украина воспринимается, ну, если не Швейцарией, то уж Бельгией - точно! А на горизонте - Турция. Так что Украина - прямо таки сверхудачное приобретение! :D

Цитироватьуспокойтесь, придёт доктор и вам полегчает.

ЦитироватьА почему бы не начать подготовку раньше, зная о таких особенностях контрагентов? Ведь каждый год одно и тоже происходит. Ничему не научились? Украина выторговывает газ по устраивающей её цене, а Газпром, вместо того, чтобы тихо торговаться, где-нибудь в тихой Женеве, устраивает ежегодную клоунаду, с целью повышения повышаемости. Размениевая престиж страны во вне на пустяковый пиар "какие мы крутые" внутри. Ничего не зарабатывая, заставляет европейцев искать пути "окончательного решения вопроса" - прекращению закупок российского газа вообще. 2015 год не за горами, и боюсь, тогда мы увидим финальную сцену этой трагикомедии. Когда выяснится, что желающих перезаключать новые договоры уже нет. :cry:

ЦитироватьТы жалеешь украинцев? Пусть они себя сами жалеют. Я лично не вижу беды для Украины, да и дляГрузии от вступления в Европу. Я вижу беду России в маниакальном избежании такой интеграции.

Цитировать

Цитироватьуспокойтесь, придёт доктор и вам полегчает.

Давайте обсудим тему размещения ПРО в Чехословакии.
 Или вам доктор не разрешает?

 Это вы здесь такой смелый, против своих властей вы и слова не скажете.

Цитировать

ЦитироватьГыы, после Румынии и Болгарии - Украина воспринимается, ну, если не Швейцарией, то уж Бельгией - точно! А на горизонте - Турция. Так что Украина - прямо таки сверхудачное приобретение! :D

ЦитироватьДа ради Бога! Если Европе все равно, с кем иметь дело (а Россия, кстати, свои обязательства по поставкам выполняет), то пусть и Украину "интегрирует". По мне, так такие государства как Украина или Грузия (в нынешнем своем состоянии) только ослабят Запад (так ему и надо!).

ЦитироватьТы жалеешь украинцев? Пусть они себя сами жалеют. Я лично не вижу беды для Украины, да и для Грузии от вступления в Европу. Я вижу беду России в маниакальном избежании такой интеграции.

ЦитироватьЕсли Вы не знаете, Дмитрий гражданин России. :roll:

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы не знаете, Дмитрий гражданин России. :roll:

Да, это называется "предатель родины".

ЦитироватьГыы, прочитал до конца подпись про царя :)
Можно переиначить - "У умных холопов и царь дураком может быть - демократия!"

Цитировать

ЦитироватьТы жалеешь украинцев? Пусть они себя сами жалеют. Я лично не вижу беды для Украины, да и дляГрузии от вступления в Европу. Я вижу беду России в маниакальном избежании такой интеграции.

Ещё бы ты видел, тебе бы сразу инет отрезали.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы не знаете, Дмитрий гражданин России. :roll:

Да, это называется "предатель родины".

А Вы из НКВД? Или член тройки? И чего ж тогда ник с английскими буковками взяли?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы не знаете, Дмитрий гражданин России. :roll:

Да, это называется "предатель родины".

А Вы из НКВД? Или член тройки? И чего ж тогда ник с английскими буковками взяли?

ЦитироватьА у этого контрагента хватает наглости еще и заявлять, что он начнет "конфискацию" российского газа! В приличном обществе за такое поведение бьют канделябром по морде! :D

ЦитироватьИ что теперь?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьА у этого контрагента хватает наглости еще и заявлять, что он начнет "конфискацию" российского газа! В приличном обществе за такое поведение бьют канделябром по морде! :D

Вообще-то для прокачки газа по трубам нужно затрачивать какую-то энергию (насосы ведь не божьим духом питаются). Так что это не  "конфискация", а всего лишь технологическая плата за транзит. Ведь Россия с 1 января за транзит не платит, верно? Поэтому насчет " канделябром по морде" нужно уточнить бы поточнее адресата... :)

Цитировать

ЦитироватьИ что теперь?  :roll:

Пригласи Олега! :D  :D  :D  :D

ЦитироватьСсылку, плиз, на информацию о том, что Россия перестала платить транзитные деньги. Если перестала, то и нашим - по морде. А как же - договор дороже денег.

ЦитироватьИ что теперь?  :roll:

ЦитироватьСсылку, плиз, на информацию о том, что Россия перестала платить транзитные деньги. Если перестала, то и нашим - по морде. А как же - договор дороже денег.

ЦитироватьОдновременно "Нафтогаз" направил в адрес "Газпрома" и Еврокомиссии специальное письмо, в котором содержится требование о повышении со стороны российской компании с 1 января 2009 года платы за транзит направляемого в ЕС газа до 1,8 долл за 1 тыс кубометров на каждые 100 км.
В 2008 году "Газпром" и "Нафтогаз" согласовали эту цену на уровне 1,7 долл.
Администрация президента Украины сейчас настаивает на увеличении транзитной цены до 2 долл за 1 тыс кубометров на 100 км.
"Если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на этих же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров", - заявил Президент Украины Виктор Ющенко.

Цитировать

ЦитироватьИ что теперь?  :roll:

Я отношусь к вам с уважением, вы один из самых уважаемых участников форума, по крайней мере с моей точки зрения.

 Но я не обсуждаю Украину... Хотя бы потому, что я там не живу. :)

ЦитироватьА вот Лукашевич обсуждает Америку. А он там не живет. А вы, Селектор, уже сделали многое, чтобы попасть в число не уважаемых. Хотя бы мной.

Цитировать

ЦитироватьСсылку, плиз, на информацию о том, что Россия перестала платить транзитные деньги. Если перестала, то и нашим - по морде. А как же - договор дороже денег.

http://rus.newsru.ua/finance/02jan2009/suditimutsa.html

ЦитироватьОдновременно "Нафтогаз" направил в адрес "Газпрома" и Еврокомиссии специальное письмо, в котором содержится требование о повышении со стороны российской компании с 1 января 2009 года платы за транзит направляемого в ЕС газа до 1,8 долл за 1 тыс кубометров на каждые 100 км.
В 2008 году "Газпром" и "Нафтогаз" согласовали эту цену на уровне 1,7 долл.
Администрация президента Украины сейчас настаивает на увеличении транзитной цены до 2 долл за 1 тыс кубометров на 100 км.
"Если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на этих же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров", - заявил Президент Украины Виктор Ющенко.

Т.к. договора между Россией и Украиной по цене за газ на 2009 г пока нет, то нет и договора о плате за транзит.

ЦитироватьСелектор, чего вы хотите? Бани?  Легко, не обещаю, ибо не моё поле деятельности, но жизненный опыт подсказывает. Хотите тут задержаться - меняйте тон.
Моя подпись существует благодаря вам? Так это вы Старого забанили??? :evil:  :D

ЦитироватьИ где тут об ОТКАЗЕ РОССИИ платить за транзит? :shock:

Цитировать

ЦитироватьИ где тут об ОТКАЗЕ РОССИИ платить за транзит? :shock:

Платить по старой цене? Газпром хочет повысить цену газа вдвое, а за транзит платить по-старому? Вы не находите это странным? Ведь тогда Украина будет терпеть убыток за прокачку газа. Насосы ведь потребляют энергию (а энергия - это газ), и если газ будет стоить дороже, то насосы будут убыточны. Где здесь логика?

ЦитироватьВедь Россия с 1 января за транзит не платит, верно? Поэтому насчет " канделябром по морде" нужно уточнить бы поточнее адресата... :)

ЦитироватьПосредник на 50% принадлежит Газпрому и на 50% "украинцу" Фирташу. Так что если рыло в пуху то у обеих сторон.
И кстати не два, а полтора.
А почему их перечислили 30 декабря вечером?

ЦитироватьСелектор, вы в своем уме? Что было год назад? и причем тут какая-то тантра?

ЦитироватьИ как мне помнится изменить цену транзита по этому договору Украина могла только один раз. И она уже это сделала.

Цитировать

ЦитироватьСелектор, вы в своем уме? Что было год назад? и причем тут какая-то тантра?

Год назад, после того как Старого забанили у вас этой подписи не было. ;)

ЦитироватьМожет кто-нибудь назвать какую-то цену за энергоресурсы, которая всех устроит?

ЦитироватьСелектор, это вы мне? Сообщаю, чехи провели переговоры с Голландией и Норвегией с транзитом через Германию. Цена повысится на 3,5 процента. Доля российского газа тут около 44% рынка.

ЦитироватьПодпись у меня была, а этот слоган придумал Ratte07.
Бродяга, хорош морочить голову людям :wink:

ЦитироватьКеша! Я вас не узнал в гриме! :D

Цитировать

ЦитироватьПосредник на 50% принадлежит Газпрому и на 50% "украинцу" Фирташу. Так что если рыло в пуху то у обеих сторон.
И кстати не два, а полтора.
А почему их перечислили 30 декабря вечером?

Ну я в прессе читал и ту и другую цифру... Пусть будет полтора, нет возражений  :roll:
А так у меня тоже такое мнение, что обе стороны играли в какие-то странные игрушки... И обе достойны огрести канделябром - вот только от кого :?:

Цитировать

ЦитироватьКеша! Я вас не узнал в гриме! :D

Приходиццо, чо поделать. ;)

ЦитироватьДа бог с ним, с газом, мы же его не создавали.

 Надо подумать о тех, кому отключат отопление и, как мне кажется, Медведев об этом не забывает.

Цитировать

ЦитироватьДа бог с ним, с газом, мы же его не создавали.

 Надо подумать о тех, кому отключат отопление и, как мне кажется, Медведев об этом не забывает.

На отопление идёт отечественный газ. А вот химикам и металлургам точно труба.  :roll:
Хотя им и так труба.  :(

ЦитироватьУчитывая тяжелое похмелье, это простительно. :wink:
Хорошо что простые русские девушки форумов 2 января не читают. :oops:

Цитироватьа что русские живут только в России? Да,я считаю что это мой бич и наказание за что-то жить не в России(( :( Но от этого я не становлюсь не русской.

ЦитироватьУчитывая тяжелое похмелье, это простительно. :wink:

ЦитироватьКстати факт. События в Украине конца 2004 года явно были спровоцированы очень уж неаккуратным поведением высшего руководства России - вело-бы оно себя аккуратнее, сейчас-бы в Украине могла быть еще одна Белоруссия.

Цитировать

Цитироватьхимикам и металлургам точно труба.
Хотя им и так труба.

И слава богу!
Потому что экспорт металлопроката и низкомолекулярной химии почти эквивалентен экспорту энергоносителей - интеллекта много не нужно.

ЦитироватьНу так готовьтесь экспортировать 100% ректифицированный интеллект натурой, без посредства гнилых материальных носителей.

Цитировать

ЦитироватьНу так готовьтесь экспортировать 100% ректифицированный интеллект натурой, без посредства гнилых материальных носителей.

Поясните, пожалуйста русским языком, что вы хотите сообщить в этом наборе слов.

ЦитироватьВ этом наборе слов я хочу сообщить, что первоочередное назначение "экспорта" -- обеспечить гражданам возможность пожрать "здесь и сейчас" с использованием наличных возможностей

Цитировать

Цитироватьа что русские живут только в России? Да,я считаю что это мой бич и наказание за что-то жить не в России(( :( Но от этого я не становлюсь не русской.

ЦитироватьЯ лучше Вам подскажу, что не надо путать страну и государство. Если даже очень не любишь государство - совсем не обязательно бежать из страны.

Цитироватьуводит страну и народ от перспективы благополучной жизни

ЦитироватьКроме одного, американский народ осознал себя ответственным за свою страну более 200 лет назад. А в России всё это время ответствееность сваливается на царя, партию и ту же Америку.

ЦитироватьА морозы и расстояния, не имеют никакого значения.

ЦитироватьУже и виновницы торжества давно нет)
И диалог плавно сполз к мелкополитическим разборкам, собственно как всегда...
Девушке видимо это надоело и она ушла)

ЦитироватьНо сейчас-то царя, кажется, нет? :wink:

Гм, насчёт плотности населения и мусора - как и с идусами быть, да и с теми же китайцами, которые и в чистом Сингапуре, и замусоренном по уши пригороде Шанхая живут.
то же и про социальные контрасты. Отчего их нет в Испании и есть в Италии? Климат и дороги - сходные.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа что русские живут только в России? Да,я считаю что это мой бич и наказание за что-то жить не в России(( :( Но от этого я не становлюсь не русской.

Если эта гражданка ненавидит страну, в которой живет, и считает своей Родиной другую страну, то зачем себя мучить? Насколько я знаю, много народу сейчас возвращается в Россию, и этим людям оказывается немалая помощь. Какие проблемы?

ЦитироватьВот это - повод для прекращения флуда!

ЦитироватьЮг Италии тоже сильно разнится, но есть квартальчики, мнэээ... фу,в общем.

ЦитироватьГоворю на основании собственных наблюдений :)

ЦитироватьЯ лучше Вам подскажу, что не надо путать страну и государство. Если даже очень не любишь государство - совсем не обязательно бежать из страны.

Цитироватьа что русские живут только в России? Да,я считаю что это мой бич и наказание за что-то жить не в России((:(  Но от этого я не становлюсь не русской.

ЦитироватьТаня хочет поменять и режим, и страну...

ЦитироватьА нам не надоело и мы остались.
Я хочу пояснить, почему любой разговор на любую тему сползает на политику.
Просто в такой нестационарной стране, как наша - это базис всего. Космонавтика, как и прочие отрасли нашей жизни - это корабль в бурном море. Его крутит, вертит и утонутие весьма реально. Как же не говорить о причинах этого водоворота?
А ведь где-то есть страны, которые во главу проблем ставят семейные проблемы, телерайнтость, здоровье....

ЦитироватьДа вот, хочется спросить новоприбывших. Я смотрю, тема космонавтики никого из вас не интересует. В какой раздел не глянь - везде идёт пышный флуд на политические темы. Военными эти бесконечные перемывания назвать не решусь. Я всё же написал тут немало по теме форума, а вы вотгоспода геополитики, чего тут забыли? Я что то не вижу обсуждения непосредственно космонавтики. Ближайшим, но не имеющим отношения к реальности является тема про полёт к Юпитеру на кислородно-водородных двигателях :cry:
Давайте завязывать, а? Это прежде всего к новичкам относится. А то админы прихлопнут тему, и негде будет обьяснять девушке о судьбах космонавтики...

ЦитироватьВ том-то и дело, что оставшиеся старожилы предпочитают просто просматривать весь этот бесконечный флуд. Тут не детский сад, и люди сюда приходят добровольно. Мне предлагается начать новую тему? Не подскажете? А то тем начинается много новых и интересных, да только они неумолимо сползают вниз, в забвение.
Про падение нравов и уровня, это явно из другого товарища цитата :wink: , я таких слов в своём посте не употреблял. Мне советуют заняться делом? Наверное, в педагогике существует методика, при которой сам советчик должен начать показывать пример сам.
Новоприбывшие (некоторые) не просто веселяться, а несут ахинею, распугивающую и старых и новых. :(

ЦитироватьЯ и так пишу, куда повыше форумной ленты :) Что изменится, если мои сообщения там начнут появляться? Люди станут умней или добрей?
Или мне продолжить спорить со Старым в теме про океан имени его - в его отсутствие? :wink:

ЦитироватьНет, но, может, начнут писать по  теме.

ЦитироватьРади Бога - задавайте вопросы :P

ЦитироватьА как же простая русская девушка? :wink:  Кстати, прямой политики в моих постах нет, по ерайней мере - несколько последних страниц...

ЦитироватьЭто просто потому чты пишем в разных разделах, только и всего. Мне тоже ваши мнения известны в основном по разделу "Информация" :P

ЦитироватьЕсли на то пошло, то темы, интересующие меня заглохли с исчезновением главного оппонента. А вслед за ним исчезли и его оппонеты. Мне спорить с Беллом и Ронату? :wink:
Я вот не спорю по темам ракетостроения, ни модельного, ни настоящего. Потому что мне оно неинтересно. А пока по интересующим темам приходится отвечать Корунду :)

Цитировать

ЦитироватьЕсли на то пошло, то темы, интересующие меня заглохли с исчезновением главного оппонента. А вслед за ним исчезли и его оппонеты. Мне спорить с Беллом и Ронату? :wink:
Я вот не спорю по темам ракетостроения, ни модельного, ни настоящего. Потому что мне оно неинтересно. А пока по интересующим темам приходится отвечать Корунду :)

ВОО! Добрались до корня зла.
Дорогой, ну это уже ваши личные беды. Что делать, если интересующие Вас темы не интересуют ни кого на каком то форуме??? Форум то тут при чем? Меняйте форум.

ЦитироватьНе вижу в этом никакой личной беды. Форум, в связи или не в связи с отсутствием указанного персонажа, превратился во второразрядное флудилище, куда прежние активные и ценные участники заглядывают с осторожностью. Если вы этого не видите, чтоже, это тоже ваше личное дело.
Я вам могу с тем же успехом предложить поменять форум.

ЦитироватьЧто же, у каждого свои представления о форуме... Не ожидал, что настолько разные. Если вас устраивает этот набор тем и этот набор участников, ничего не могу поделать.
Значит, Зомби, Ratte и прочие, для вас не потеря? Я за вас ничего не решаю, просто обратил внимание некоторых на тему всего форума.
Напомню также, что бан Старого был связан с темой, в которой я не принимал участия. В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.

ЦитироватьГражданин с хамским ником, вас не спросили.

ЦитироватьЧто же, у каждого свои представления о форуме... Не ожидал, что настолько разные. Если вас устраивает этот набор тем и этот набор участников, ничего не могу поделать.
Значит, Зомби, Ratte и прочие, для вас не потеря? Я за вас ничего не решаю, просто обратил внимание некоторых на тему всего форума.
Напомню также, что бан Старого был связан с темой, в которой я не принимал участия. В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.

ЦитироватьЯ на этом форуме в основном читатель, а не писатель, но тут появилось желание написать вот что. Не пора ли Виницкому вслед за Старым пойти.

ЦитироватьПричем здесь списки. Виницкий фактически обвинил Шлядинского, что из-за него забанили Старого.

ЦитироватьИспокон веку человек с человеком ведёт монолог

ЦитироватьДевуля заявила "что страдает от невозможности жить в родной стране"...
 Таких девуль у каждой автомагистрали г. Москвы немеряно.

ЦитироватьЕсли на то пошло, то темы, интересующие меня заглохли с исчезновением главного оппонента. А вслед за ним исчезли и его оппонеты. Мне спорить с Беллом и Ронату? :wink:
....

ЦитироватьИ последняя мысль на сегодня - у нас Виницкий очень удобная мишень - пнуть его дело чести каждого! А меня-то вы что не пинаете?

ЦитироватьPPS: И последняя мысль на сегодня - у нас Виницкий очень удобная мишень...

ЦитироватьДмитрий и самолет не угонял :-)
Или мы чего-то не знаем?  :D

ЦитироватьСкажу как инициатор этой темы.
Грош нам всем цена...
Ведь что произошло по-сути? Пришел совершенно неподготовленный человек со стороны, и в силу своей неподготовленности задал самые наивные вопросы, лежащие на поверхности.
...

Цитировать

ЦитироватьСкажу как инициатор этой темы.
Грош нам всем цена...
Ведь что произошло по-сути? Пришел совершенно неподготовленный человек со стороны, и в силу своей неподготовленности задал самые наивные вопросы, лежащие на поверхности.
...

Ок. А можно все-таки по существу темы?
Вероятно она может звучать так: зачем обывателю космонавитка?

ЦитироватьHu3a4eM. Ho nycTb 6ygeT. To/\bko Ma/\eHbkaR TakaR. Y gpyrux >ke ecTb? :wink:

ЦитироватьТема была заявлена не такая!

И обывателю (совсем не интересующемуся ничем), она нужна ничуть не меньше, чем прочим, но он этого не понимает. А мы понимаем, как это нужно и интересно. Вот и вся разница.

ЦитироватьОбыватели уверены, что мобильная связь спутниковая  :D

Цитировать

ЦитироватьТема была заявлена не такая!

И обывателю (совсем не интересующемуся ничем), она нужна ничуть не меньше, чем прочим, но он этого не понимает. А мы понимаем, как это нужно и интересно. Вот и вся разница.

А обыватель говорит: "Ну летают спутники связи, метеорологические, военные. Это всё понятно. А остальное-то зачем? Зачем там люди, лунники, марсоходы, АМС всякие? Какая от них практическая отдача? Удовлетворение собственного любопытства учёных за счёт нас, налогоплательщиков?". ( :twisted: )

ЦитироватьНу, люди уверены, что звонок с мобильного на мобильный в одном городе идёт через спутник

ЦитироватьНу, люди уверены, что звонок с мобильного на мобильный в одном городе идёт через спутник :D Можете проверить.

ЦитироватьК чему это я? А к тому, что здесь интернетобщение, которое подразумевает, что новоприбывшие обладают теми же правами, что и все остальные. Прежде всего они смотрят, как ведут себя остальные и поступают так же. Посему посмотримся в зеркало...

Вы болеете за космонавтику. Не спорю. Так покажите пример боления. Чаще открывайте новые темы. Не поддавайтесь на политические провокации в старых и новых темах. Говорите только о космонавтике...

Когда идет общая перепалка, в которой наибольшее количество флуда идет от "старослужащих", модераторам очень трудно бороться в такой ситуации. Вроде "старослужащего" наказывать неприлично, а наказывать "молодых" особенно не за что. Основной то шум не от них. Вот и приходится терпеть до последнего, пока кто не проколется и тему можно будет прикрыть. Вы модераторов хотя бы не ставьте в неудобное положение. Ну повеселятся пара молодых, их и прихлопнуть бы на третьем посте можно, а тут уважаемый вмешался ...

Вы тут про падение нравов и уровня. А я вижу великолепную работу Вадима Лукашевича, YuriR, Salo, Дмитрия В, Zyxman и многих других. Возьмите с них пример и займитесь каким ни будь делом. Покажите вновьприбывшим пример. И увидите, что флуда станет меньше.

ЦитироватьПоддерживая В. Лукашевича:
Вы хоть понимаете, что, возможно, уничтожили ещё одну сторонницу космонавтики?

ЦитироватьВВП, можете озвучить ваш взгляд? :wink:  :wink:  :wink:  :wink:

Цитировать

ЦитироватьПоддерживая В. Лукашевича:
Вы хоть понимаете, что, возможно, уничтожили ещё одну сторонницу космонавтики?

Если такая малость может отбить интерес к космонавтике, то значит этого интереса и не было. Да и вообще, космонавтика - сфера жесткая, там, чтобы выжить и добиться чего-то, надо проявлять характер.

ЦитироватьНовичок новичку рознь. Бывало, являлся такой человек и в сообщениии номер 1 писал (пример гипотетический, но орфография и пунктуация сохранены): "подскажити как зделать расчет сил действующих натретью ступень pls". Видно, человеку задали курсовик и он тут же кинулся на форум, не заглянув более никуда. Вот такие меня конкретно бесят.  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьНовичок новичку рознь. Бывало, являлся такой человек и в сообщениии номер 1 писал (пример гипотетический, но орфография и пунктуация сохранены): "подскажити как зделать расчет сил действующих натретью ступень pls". Видно, человеку задали курсовик и он тут же кинулся на форум, не заглянув более никуда. Вот такие меня конкретно бесят.  :twisted:

почтитакжи чтои как на первыя и вторыя стпени

ЦитироватьКромя эродинамичских, ессно :lol:

Цитировать(Эродинамика - это круто!)  :wink:

ЦитироватьЯ сам был поражен. Но желающие могут проверить. С другой стороны - Луна всё время над головой, а куча народу убеждена, что там никто не был. :D

ЦитироватьХамство, это отдельня песня, и тут неважно кому хамят, девушке или юноше. За это надо просто банить. Запираться в башне из слоновой кости тоже не следует. Я вообще о другом. Вспомните, сколько раз бывало, приходил на форум новичок. Задавал робко вопрос, нередко наивный или даже откровенно глупый. Что с ним было? Правильно, он получал высокомерную отповедь "учите матчасть", "поиск рулит", т.п. И никто никогда не возмущался, не кричал, что "НЕ БУДЕТ У НАС НИКАКОЙ КОСМОНАВТИКИ!!! ". А дальше одно из двух: либо новичок крепчал (проявлял характер), либо исчезал. А судьба космонавтики в нашей стране будет решаться исключительно потребностями государства. А государство у нас самое независимое. От собственного народа. Увы, так было всегда и я не вижу оснований считать, что в ближайшие десятилетия что-то может измениться. Но это снова политический оффтопик.

ЦитироватьНовичок новичку рознь. Бывало, являлся такой человек и в сообщениии номер 1 писал (пример гипотетический, но орфография и пунктуация сохранены): "подскажити как зделать расчет сил действующих натретью ступень pls". Видно, человеку задали курсовик и он тут же кинулся на форум, не заглянув более никуда. Вот такие меня конкретно бесят.  :twisted:

ЦитироватьЯ вообще сейчас всё более и более убеждаюсь, что только народ виноват в том, что государство у нас такое

ЦитироватьА над новичками здесь откровенно глумятся, что не делает честь форуму. Вообще, складывается у меня такое впечатление, что для многих товарищей форум - это не площадка для общения, а место для самоутверждения, для удовлетворения своих комплексов и нереализованных амбиций.

Цитировать

ЦитироватьЯ вообще сейчас всё более и более убеждаюсь, что только народ виноват в том, что государство у нас такое

А раньше? Раньше Вы думали, что это козни инопланетян?
Теперь хорошо б установить причину, почему народ у нас такой...

ЦитироватьПравильный диагноз - половина пути к выздоровлению.

Но у нас всё так запущено...

ЦитироватьБоюсь, что мы имеем дело не с болезнью. Как говорят программисты, "это не бага, это фича" ;-)

ЦитироватьВы, собственно, у кого спрашиваете?

Цитировать

ЦитироватьБоюсь, что мы имеем дело не с болезнью. Как говорят программисты, "это не бага, это фича" ;-)

Ваша позиция совершенно понятна - вы можете пострадать "в ходе лечения".
Должен вам сказать, я многие мои знакомые, достаточно успешные люди, честно откровенно говорили в 2004 году: "мы понимаем, что на наведение порядка потребуется далеко не один год, и понимаем что мы непременно много потеряем за время переходного периода, но дальше так продолжаться не может..".

Цитировать

ЦитироватьЯ вообще сейчас всё более и более убеждаюсь, что только народ виноват в том, что государство у нас такое

А раньше? Раньше Вы думали, что это козни инопланетян?
Теперь хорошо б установить причину, почему народ у нас такой...

ЦитироватьПочему ж... Если новичок задаст правильный вопрос - он уцелеет.

ЦитироватьК сожалению с тех пор форум превратился в какую-то лужу, где космонавтика интересует только нескоторых

Цитировать

ЦитироватьПочему ж... Если новичок задаст правильный вопрос - он уцелеет.

Ни фига себе подход! Кем Вы себя считаете?

ЦитироватьИ ещё раз, ведь необязательно писать, хотя я тут ещ и рисую - достаточно, чтобы было интересно читать.

ЦитироватьПочему ж... Если новичок задаст правильный вопрос - он уцелеет.  


Ни фига себе подход! Кем Вы себя считаете?

ЦитироватьНе забудьте, что изрядное число новичков лезут на форум исключительно, чтоб увидеть там свою фамилию.

ЦитироватьВ самом деле? Неужели престижно?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБоюсь, что мы имеем дело не с болезнью. Как говорят программисты, "это не бага, это фича" ;-)

Ваша позиция совершенно понятна - вы можете пострадать "в ходе лечения".
Должен вам сказать, я многие мои знакомые, достаточно успешные люди, честно откровенно говорили в 2004 году: "мы понимаем, что на наведение порядка потребуется далеко не один год, и понимаем что мы непременно много потеряем за время переходного периода, но дальше так продолжаться не может..".

Вы думаете, что я что-то имею с этого бардака?  :wink:

Цитироватьzyxman
Что-то я не понял. В результате конкуренции выросли цены?! Это такое украинское новое слово в рыночной экономике?

ЦитироватьА скоростной мобильный интернет, что Вы имеете в виду? GPRS - EDGE? Или CDMA2000?

ЦитироватьWiMax? Вы уверены?  :D

ЦитироватьНе понял, чего должен стыдиться Коваленко? А что-то на Украине стоило дешевле, чем в Европе? На моей памяти от нас как тащили, так и тащат всё подряд на незалЭжную. От бананов и ветчины и кончая танками и автомобилями. Только не говорите мне, что страшные краинские тарифы на импорт авто - " нерешаемый вопрос"!  :wink:

WiMax? Вы уверены?  :D

Цитировать

ЦитироватьИ ещё раз, ведь необязательно писать, хотя я тут ещ и рисую - достаточно, чтобы было интересно читать.

Чтобы было интересно читать - нужно, чтобы кто-то писал :) Проблема в том, что с космической точки зрения форум стал менее интересным. По крайней мере для меня лично. И мне это не нравится. И когда умные людя начинают топтаться в политических топиках - это меня тоже расстраивает.

ЦитироватьА вот что произошло у вас в 2004? И что было до того? Цены действительно регулировались государством? А потом государство перестало их регулировать? Тогда получается, что вы в 2005 столкнулись с тем, с чем мы в 92. Тогда все понятно. Если не так, то поясните. Что касается либерализации экономики вообще, то тут все сложнее. Любая страна, имеющая что предложить на внутреннем и внешнем рынке, так или иначе, проводит политику поддержки внутреннего производства. Причем, делает это либо умно, либо глупо. В последнем случае получается поддержка АвтоВАЗа :-( Но здесь много завязано на политику. И у нас, и у вас.

ЦитироватьКстати, Украина член ВТО. Вы почувствовали положительные или отрицательные последствия от вступления в эту организацию? Для меня, например, плюсы и минусы от этого членства неочевидны. И я не знаю, благодарить Украину или ругать, за то, что она нас туда не пустила?  :D

ЦитироватьПо поводу WiMax в 2005-м. Интересно, а как он мог повлиять на рынок, если стоимость и распространённость конечных устройств была за пределами разумного?

ЦитироватьНасчёт хитрого Кучмы, Вы загнули. Скорее уж хитрый Литвин. Да и конституция нашему президенту сильно не мешает.  :roll:

ЦитироватьНадеюсь, вы понимаете, что 400 долларов - совершенно невменяемая цена? Хотя, я смотрю со своей колокольни.

Цитировать

ЦитироватьНасчёт хитрого Кучмы, Вы загнули. Скорее уж хитрый Литвин. Да и конституция нашему президенту сильно не мешает.  :roll:

У Литвина не было и не будет под контролем президентского полка, МВД и армии.
А Кучма именно продавил удобную для своей семьи конституцию, а то что в стране в результате ХЗ что творится это его не волнует.

ЦитироватьА нынешние значит ни в чём не виноваты.