Размножающиеся машины

[КотКот]

.........
Проблема именно в замыкании репликации на биосферу - не может "металлический робот" реплицироваться без водорослей, кислородом которых дышит его монтажник . Не умеем мы пока монтажника из репликона выкинуть, даже близко не представляем - как...

Не надоело одно и тоже писать. Заклинело, чтоли. Мы знаем, что нет сейчас. Однако многие элементы уже этого есть. Поэтому будет. Как скоро? Вот это и вопрос...

[dan14444]

Так не доходит без повторений - толстолобый, чтоли...  :roll:
В частности то, что из "многих элементов" - разве что элементы периодической системы "есть".  :lol:

[Космос-3794]

Все металлические роботы работоспособны в заданных ТЗ температурных, радиационных(последнее не всегда оговаривается в ТЗ) и хемо-коррозионных(влажностных, и по умолчанию - парционном давлении кислорода и озона ) условиях. А все эти ограничения на прямую завязаны на биосферу.

:shock: И MERы, и Кассини тоже завязаны!? :?

[Космос-3794]

Проблема именно в замыкании репликации на биосферу - не может "металлический робот" реплицироваться без водорослей, кислородом которых дышит его монтажник .

Да даже без учета монтажника, все современные производственно-технологические циклы неразрывно завязаны на биосферные ресурсы. Выдерни эту основу и вся экономика рухнет...

[Зомби. Просто Зомби]

Все металлические роботы работоспособны в заданных ТЗ температурных, радиационных(последнее не всегда оговаривается в ТЗ) и хемо-коррозионных(влажностных, и по умолчанию - парционном давлении кислорода и озона ) условиях. А все эти ограничения на прямую завязаны на биосферу.

:shock: И MERы, и Кассини тоже завязаны!? :?

Интересно, какие проводки и шестеренки добавить в Кассини, чтобы он начал землю жрать и размножаться?
Ну, немного наверное, чуть-чуть еще...

[Космос-3794]

Зомби, будьте внимательнее, мое удивление вызвало утверждение что ТЗ на условия существования роботов (значит и Кассини) завязано на биосферные ограничения. То что производство (репликация) этих роботов имеет "биологические начала" сомнений не вызывает, см. мой второй пост.

[Зомби. Просто Зомби]

Дальше встаёт вопрос - а зачем? Что мы там ожидаем найти такого, что стоит траты ресурсов, которые могли бы пойти на медицину вообще и геронтологию в частности, нейрофизиологию, социологию, компы, физику в конце концов... У нас тушки портятся без холодильника за жалкие полсотни лет, термояд недоделан, кванты и прочие суперстринги крышу сносят, в социологии конь не валялся, как собственные мозги работают - не представляем... Так ради чего?

Всё возникает удивительно своевременно.
"Космос" возник именно тогда, когда земной мир начал кончаться - вспомните "империализм по В.И.Ленину - "мир уже поделен"".
Человечество, тем самым теряет "внешний мир" и все более будет замыкаться на самого себя.
А оно так не привыкло, это противоречит его биологии и это новый дополнительный стресс ко всем многочисленным остальным, которые создала цивилизация.
По сути, уже сейчас и даже уже давно одних только "технологий" с головой хватает, чтобы решить все "материальные" проблемы, которые пропаганда сегодня называет как якобы "актуальные".
На самом деле они принципиально не могут быть решены потому, что в этом случае "общество" стремительно утратит всякую управляемость.

В действительности же "человек" и "цивилизация" нуждаются даже не столько в притоке новой "информации", сколько в новых действительно сложных задачах, чтобы сохранять тонус и интерес к жизни.
В райском саду, естественно, в таком, как его представляли древние, реальному человеку было бы невообразимо скучно и райские яблочки насмерть надоели бы ему "в первые сто лет", как бы ни были вкусны.
Так что, съев очередное, он наверняка повесился бы вскоре на том самом суку, с которого сорвал.

В принципе, "космос" это тот маленький выход из тупика, который нам оставил еще Господь.
Но у нас, естественно, остается и свобода им не воспользоваться.

[КотКот]

.........
В принципе, "космос" это тот маленький выход из тупика, который нам оставил еще Господь.
Но у нас, естественно, остается и свобода им не воспользоваться.

Но межпланетный тупик оказался слишком высоким.... :evil: А планетолеты-взрыволеты экология не велит... :twisted:

[dan14444]

Зомби, экий вы советской фантастикой воспитанный..

Космос возник, когда потребовалось бонбу в Америку перекинуть, как самое простое решение - и только.
   Он не является, и в обозримом будущем не будет являтся расширением ареала. Для начала Антарктиду заселить надо .
   Да, срабатывает инстинкт насыщения ареала (в первую очередь из-за улучшения связи) - но космос лишь иллюзия выхода, да и вообще бесконтрольное следование устаревшему инстинкту - хреновая политика...

Сложных задач у человечества - выше крыши, в том числе и многообещающих (космос к последним не относится).
Реалистично (в ближайшие 100 лет) с космоса можно поиметь разве что климат-контроль (связанный с энергетикой) да противометеоритную безопасность. В самом оптимистичном сценарии.

Мифы о том, что "изобилия нет, чтобы общество сохраняло управляемость" "чтобы не взбесилось со скуки" - именно мифы, основаннве на безбожных упрощизмах.
Даже если забыть, что человечество как целое неразумно и не может принять решение "всех к потреблизму" или там "всё на экспансию" или "на самосовершенствование"...
Призводственных технологий - да, достаточно чтобы прокормить и одеть десяток-другой-пятый миллиардов, а то и больше - сколь угодно долго. Да, тут мы упираемся в полную жоппу с технологиями социологическими и экономическими - но вовсе не потому, что "скучно" или "неуправляемо"...
   Человек почти всегда львиную часть ресурсов тратил на иерархические игры, и всякая "роскошь" и "культурные события" способны всосать любой избыток пассионарности, пока нет возможности экспансии или очевидной "необходимости выживать".
   А если учесть, что наши инстинктивные программы нынешний образ жизни перекорёжил, а приличной замены не наработано...
Нет никакого "тупика" - а есть попытка рождения глобальной цивилизации...

[dan14444]

Да даже без учета монтажника, все современные производственно-технологические циклы неразрывно завязаны на биосферные ресурсы. Выдерни эту основу и вся экономика рухнет...

Это - решаемо. Если напрячься - можно и нефти с углём замену придумать, и целлюлозе с мелом, и технологическому кислороду даже... Каждую цепочку перестроить можно. Сложно, да, но принципиально - можно.
Но вот как без "монтажников" обойтись - нет даже общих представлений. Это "совсем другой уровень невозможности" .

[Зомби. Просто Зомби]

Человек почти всегда львиную часть ресурсов тратил на иерархические игры, и всякая "роскошь" и "культурные события" способны всосать любой избыток пассионарности, пока нет возможности экспансии или очевидной "необходимости выживать".

Вот вот, и я о том.

Нет никакого "тупика" - а есть попытка рождения глобальной цивилизации...

...для которой главной задачей будет создание методов стерильной и безопасной для здоровья тотальной наркотизации и ухода в "виртуальные миры".
Да, либо космос, либо "виртуал", третьего что-то не видать.
Или я что-то пропустил?

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, даже не так: "экология" и "виртуал" "полюбому" фактура будущего.
Но в одном случае все же сохраняется тоненькая нить контакта с реальностью, хотя бы для немногих, в другом - концы будут обрублены.

[Зомби. Просто Зомби]

Сложных задач у человечества - выше крыши, в том числе и многообещающих (космос к последним не относится).

Засада в том, что они перестают быть "интересными".

[КотКот]

Несуществующая техника:
http://www.aiportal.ru/news/new-building-robot-dxr-250.html
"Разработан новый строительный робот DXR 250
 Источник:  «Портал искусственного интеллекта»
 Опубликовано:  13.11.2010

Компания Husqvarna Construction Products разработала нового строительного робота DXR 250. DXR 250 может выполнять множество различных строительных работ, таких как снос зданий и конструкций, экскавационные действия, забивание свай и др. Работы могут осуществляться как снаружи, так и внутри зданий (благодаря относительно небольшим габаритам робота). Учитывая то, что DXR 250 выполняет достаточно тяжёлые работы (в прямом смысле этого слова) удивляет его небольшой вес. Новый строительный робот имеет очень прочную конструкцию и высокую устойчивость. Равновесие робота достигается за счёт использования цельнолистовой базовой плиты.
Увеличение производительности и безопасности работ стало возможным благодаря низкому кузову (оператору удобно наблюдать за работой). Так же разработчики предусмотрели дистанционное управление строительным роботом. Оно осуществляется одной рукой, а его результаты можно наблюдать на цветном мониторе.
 Обсудить на форуме  
 Вернуться на предыдущую страницу  
 Вернуться к началу списка новостей  "

[dan14444]

...для которой главной задачей будет создание методов стерильной и безопасной для здоровья тотальной наркотизации и ухода в "виртуальные миры".
Да, либо космос, либо "виртуал", третьего что-то не видать.
Или я что-то пропустил?

Хе-хе.. То, во что мы превратимся (если не помрём) сейчас не предсказать.

Но что предсказать можно - так то, что космос "выходом" не является.
  Наш инстинкт кажет на него дрожащим пальчиком, но там - стенка аквариума. Предположим чудо - рыбка смогла её пробить, межзвёздный транспорт стал по цене авиационного.. ну и?.. Второй Земли там точно не найти, если не вводить инопланетян , господа Бога или ещё чего противоОккамоское. В Антарктиде или океане  - всяко уютнее.
  Собсно, даже откройся у нас "порталы на землеподобные планеты" - проблемы устаревших инстинктов они не решили бы .

ПМСМ "виртуал" также "выходом" не являются - максимум обманкой для некоторых взбесившихся инстинктов. Но менять себя и "искать смысл жизни" всё равно придётся...

[dan14444]

Но в одном случае все же сохраняется тоненькая нить контакта с реальностью, хотя бы для немногих, в другом - концы будут обрублены.

И опять хе-хе... Мозгомашинная связь аки "матрица" - из тех "невозможностей", которые сильные. Не грозит.
Максимум - обманка потребности в "личном пространстве", от реальности так просто не сбежать .

Сложных задач у человечества - выше крыши, в том числе и многообещающих (космос к последним не относится).

Засада в том, что они перестают быть "интересными".

А вот нифига подобного. Просто доступные средства связи поднимают муть на поверхность.

[Зомби. Просто Зомби]

Но что предсказать можно - так то, что космос "выходом" не является.

Зомби, экий вы советской фантастикой воспитанный..

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (С) :mrgreen:

Наш инстинкт кажет на него дрожащим пальчиком, но там - стенка аквариума.

Про "инстинкт" - не понял.
Но "космос" - это и есть "наш мир как таковой".
Это мы в нем просто живем и другого не дано.
А всякий другой будет просто выдуманным и "виртуальным".

Просто - "некуда деваться".

Предположим чудо - рыбка смогла её пробить, межзвёздный транспорт стал по цене авиационного.. ну и?..

Правильная постановка вопроса.
Именно так.
Чем дальше - тем сложнее.

Космос возник, когда потребовалось бонбу в Америку перекинуть, как самое простое решение - и только.

Нет, Жюль Верн с Циолковским его раньше придумали.

Он не является, и в обозримом будущем не будет являтся расширением ареала.

В каком смысле - "ареала"?
Вполне возможно, что "жить" там очень долго никто не будет.
Но "контролировать" его таки надо уметь, в том числе и работая там непосредственно.

Для начала Антарктиду заселить надо .

Антарктида - это заповедник.
Луна - "хоздвор".

Да, срабатывает инстинкт насыщения ареала (в первую очередь из-за улучшения связи) - но космос лишь иллюзия выхода, да и вообще бесконтрольное следование устаревшему инстинкту - хреновая политика...

Отбросьте инстинкты, обратитесь к разуму... если есть, конечно

Реалистично (в ближайшие 100 лет) с космоса можно поиметь разве что климат-контроль (связанный с энергетикой) да противометеоритную безопасность. В самом оптимистичном сценарии.

Вы ищите выходов "ярких", а не существенных.
Не найдете.

Мифы о том, что "изобилия нет, чтобы общество сохраняло управляемость" "чтобы не взбесилось со скуки" - именно мифы, основаннве на безбожных упрощизмах.

Упрощизм - естественно, но не безбожный, а вполне умеренный :mrgreen:
Иначе пришлось бы трактаты писать.

Даже если забыть, что человечество как целое неразумно и не может принять решение "всех к потреблизму" или там "всё на экспансию" или "на самосовершенствование"...

Это не так.

Да, тут мы упираемся в полную жоппу с технологиями социологическими и экономическими

Нет никакого "тупика" - а есть попытка рождения глобальной цивилизации...

Местные здесь называют это "когнитивным диссонансом" (С) аФон :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Но в одном случае все же сохраняется тоненькая нить контакта с реальностью, хотя бы для немногих, в другом - концы будут обрублены.

И опять хе-хе... Мозгомашинная связь аки "матрица" - из тех "невозможностей", которые сильные. Не грозит.
Максимум - обманка потребности в "личном пространстве", от реальности так просто не сбежать .

Дадагой ддуг!
"Опиумная цивилизация" это не только то, что предстоит, но также и то, что, кажется, "уже было".
И даже есть, хотя и только как ареал "глобальной".

Сложных задач у человечества - выше крыши, в том числе и многообещающих (космос к последним не относится).

Засада в том, что они перестают быть "интересными".

А вот нифига подобного. Просто доступные средства связи поднимают муть на поверхность.

Перестают, перестают.
И отношение к "космосу" тому яркий пример.
Мы как раз на переломе эпох и в точке бифуркации.
Дальше поедем вниз, собственно, уже едем, но пока медленно, т.к. только начали.

[dan14444]

- Наш инстинкт кажет на него дрожащим пальчиком, но там - стенка аквариума.

- Про "инстинкт" - не понял.

Одна из наших инстинктивных программ - расширение ареала. А направление этому инстинкту видится одно...

Вспоминается "Глубина в небе", кстати... И все достоинства подземной жизни.

Но "космос" - это и есть "наш мир как таковой".
Это мы в нем просто живем и другого не дано.
А всякий другой будет просто выдуманным и "виртуальным".

Ой, щаз будем перетирать за реальность... Ой, щаз начну интерпретации КМ кусками цитировать, с транзактной начать, чтоль?.. .

Космос возник, когда потребовалось бонбу в Америку перекинуть, как самое простое решение - и только.

Нет, Жюль Верн с Циолковским его раньше придумали.

Ой ну что Вы, туда и на орлах летали . Технология появилась по востребованности, на пределе технологических возможностей. Не будь ЯО - до сих пор бы никуда из атмосферы не дёргались.

Он не является, и в обозримом будущем не будет являтся расширением ареала.

В каком смысле - "ареала"?
Вполне возможно, что "жить" там очень долго никто не будет.
Но "контролировать" его таки надо уметь, в том числе и работая там непосредственно.

В прямом. Тянет туда исключительно инстинкт - других резонов нет. "Контролировать" в смысле безопасности? Да, неплохо, хотя и неприоритетно. Помереть от пандемии нам щаз проще чем от метеорита, а никакую другую "космическую" опасность нам всё рано не отразить. И уж люди в космосе для таких задач нафиг не нужны.

Антарктида - это заповедник.
Луна - "хоздвор".

И чего там в Антарктиде такого заповедного? Ась? Чего б туда Москву не переселить, а на её месте - заповедные леса? Уж куда заповеднее будет .
Это из серии "зелен виноград".

И какой нафиг "хоздвор" из Луны? Чего там хозяйственнить???

Отбросьте инстинкты, обратитесь к разуму... если есть, конечно

Ой-ой-ой.. Я вот тут недавно пытался дать определение сей неведомой зверушке, не слишком успешно. Но альтернатив что-то не услышал.
А реально термином размахивают понтов для, как неким "расовым превосходством". В реальности без инстинктов несуществующим :lol: .

Даже если забыть, что человечество как целое неразумно ...

Это не так.

Ого, а можно обосновать столь сильное утверждение? Используя моё определение разума - или Ваше, но только уж чётко прописанное.

Перестают, перестают.
И отношение к "космосу" тому яркий пример.
Мы как раз на переломе эпох и в точке бифуркации.
Дальше поедем вниз, собственно, уже едем, но пока медленно, т.к. только начали.

Вы просто не с теми людьми общаетесь. Ещё небось телевизор смотрите и газеты читаете? Сочувствую...
"Отношение к космосу" такое именно потому, что делать там сейчас нефиг, и тянет туда в основном домохозяек, насмотревшихся Дискавери.
Насчёт бифуркации - склонен согласится, а вот концепция "низа" тут неприменима. У цивилизации "траектория" отсутствует, тем более одномерная .
Я нынешнее состояние скорее ассоциирую с трансформацией лярвы в имаго.  

[Зомби. Просто Зомби]

Но "космос" - это и есть "наш мир как таковой".
Это мы в нем просто живем и другого не дано.
А всякий другой будет просто выдуманным и "виртуальным".

Ой, щаз будем перетирать за реальность... Ой, щаз начну интерпретации КМ кусками цитировать, с транзактной начать, чтоль?.. .

А толку-то от этих интерпретаций?

Космос возник, когда потребовалось бонбу в Америку перекинуть, как самое простое решение - и только.

Нет, Жюль Верн с Циолковским его раньше придумали.

Ой ну что Вы, туда и на орлах летали . Технология появилась по востребованности, на пределе технологических возможностей. Не будь ЯО - до сих пор бы никуда из атмосферы не дёргались.

Фау-2 сделали до ЯО.
Зенгер - гораздо более "эффективный" путь в космос, чем фактически существующий, который вышел таким уродом именно потому, что задачи "доставки" и космической разведки его предельно исказили.

Он не является, и в обозримом будущем не будет являтся расширением ареала.

В каком смысле - "ареала"?
Вполне возможно, что "жить" там очень долго никто не будет.
Но "контролировать" его таки надо уметь, в том числе и работая там непосредственно.

В прямом. Тянет туда исключительно инстинкт - других резонов нет. "Контролировать" в смысле безопасности? Да, неплохо, хотя и неприоритетно. Помереть от пандемии нам щаз проще чем от метеорита, а никакую другую "космическую" опасность нам всё рано не отразить. И уж люди в космосе для таких задач нафиг не нужны.

Нет, не только "инстинкт" и не только "безопасность".
А если вы не видите "задачи" даже в "иных мирах", так какой еще признак вырождения еще нужен?

Антарктида - это заповедник.
Луна - "хоздвор".

И чего там в Антарктиде такого заповедного? Ась?

Озеро Восток с возможными древними микроорганизмами.
Законсервированные месторождения ПИ.
Вообще, спрашивайте не у меня, а у тех, кто сформулировал её текущий международный юридический статус.

И какой нафиг "хоздвор" из Луны? Чего там хозяйственнить???

Задачи найдутся, плохо только, что "желание" сегодня неадекватно распределено по социальным группам.
Ито говорят, что если бы Гитлер окончил университет, он не стал бы великим злодеем.
Вообще никем не стал бы, кроме обычной серой посредственности.
Вот ТАК работают "современные механизмы культуры", тот, кто "допущен к рычагам" уже лишен "желаний" и инициативы хоть что-то предпринимать.
Естественно, какой уж тут "космос".

Даже если забыть, что человечество как целое неразумно ...

Это не так.

Ого, а можно обосновать столь сильное утверждение? Используя моё определение разума - или Ваше, но только уж чётко прописанное.

Можно.
Но это не принято в соответствующей среде :wink:  :mrgreen:

Перестают, перестают.
И отношение к "космосу" тому яркий пример.
Мы как раз на переломе эпох и в точке бифуркации.
Дальше поедем вниз, собственно, уже едем, но пока медленно, т.к. только начали.

Вы просто не с теми людьми общаетесь. Ещё небось телевизор смотрите и газеты читаете? Сочувствую...

Да, диссертаций все больше и больше и они все толще и толще.
Это вполне характерный и выделенный признак.

Насчёт бифуркации - склонен согласится, а вот концепция "низа" тут неприменима. У цивилизации "траектория" отсутствует, тем более одномерная .

Ну тогда и пусть загнётся :roll:

Я нынешнее состояние скорее ассоциирую с трансформацией лярвы в имаго.  

Тем более :mrgreen: