Размножающиеся машины

[Зомби. Просто Зомби]

Большой вопрос о "вообще возможности" межзвездно-транспортных технологий.
Пока современная наука ничего не предлагает, даже в самом отдаленном будущем.
Кроме откровенного бреда ничего не ловится.

[Wyvern]

Большой вопрос о "вообще возможности" межзвездно-транспортных технологий....
Кроме откровенного бреда ничего не ловится.

Ну, "труба Красникова" не такой уж и бред. Не ясно с энергетикой для этого "небреда"- это да. Там в зобу дыхание спирает от зияющих перспектив....

[Зомби. Просто Зомби]

Как это "не бред"?
Вполне себе бред, очевидно основанный на неправильной расстановке смысловых приоритетов.
Решение уравнений, не имеющее физического смысла.
Так, очевидно, вполне себе бывает.

[gans3]

Грустно. Грустно мне.

Сколько копий поломали, а к чему пришли? То, что репликаторы возможны, я и так знал.

Нет, невозможны.
На современном уровне, по крайней мере.

Спасибо, Кэп.
Здесь кто-то говорил про "создание репликаторов на современном уровне"?
Или Ваш "современный уровень", это ДО создания гравицапы?

[gans3]

Если речь идет о берсеркерах...

РОманы бы вам писать, фантастические.

А какой фильм бы можно было снять по сюжету! Куда там "Аватару"! И я хочу, чтобы это был наш, российский НФ-фильм.

Не дай господь. Наши самородки снимают не для зрителя. Запретите им (с)

[gans3]

А если уж какая ни будь "ксенофобская" цивилизация решит расчистить местечко под дачный кооператив, то она пошлет микрозонды типа "стелс" необнаруживаемые нами ни в одном диапазоне, те соберут катамнез, синтезируют, на базе существующих, вирус поражающий...ну, скажем, почвенные бактерии, рассеют его и ага - "домик стоит - а в нем никого"  

И никаких войн там, "берсекеров", бумов и бахов...

Какой наив. Микрозонды не вынесут тягот самостоятельног перелета - ибо надо их всё время восстанавливать от ГКЛ и набигающего протонного пучка. А раз все равно получается сарай, зачем его делать "стелс"и разбиратся какой там вирус всехубьет?Опасаетесь галактической полиции, быгыгы.?

[gans3]

Давай проанализируем судьбу изолированного племени внезапно обнаруженном цивилизацией в джунглях:

А давайте.

Лук и стрелы: племя немедленно вырезалось, женщин могли приспособить.

1.Это если племя не огрызалось. Получить по рогам столь же вероятно, что и победить - уровень лука и стрел был у Всех.

Порох: начинали торговать и с энтузиазмом обращать в христинаство/ислам

2.Цивилизация Миссиспских курганов даже не увидела испанцев - вымерли все, хватило переданных через посредников заболеваний.
Обращение - коммерческая операция - результат-исчезнование культуры.

Машины: организовывали резервации, проводили курсы обучения детей племени, иногда насильно

3.Это если имелся коммерческий интерес к территории. Такой же интерес имеется и у "защитников". Объяснить?

ЯО: немедленно изолируют район извне - редкие ученые-специалисты получают специальное разрешение исследовать племя, причем эти ученые мимикрируют под культуру племени, стараются вести себя как члены племени...

Это если на территории нет унаботаниума и опять же интерес коммерческий у ученых. В противном случае упс, и п.2. Путем установки в резервации телевизора. Дети перестают быть племенем.

Разница между нашей цивилизацией и трансзвездной - намного больше, чем между кроманьонцем и нами....

И этой цивилизации
1.Не интересен никакой ресурс у нас
2. Никакие альтернативные интерсы, кроме тех, что имеют прилетевшие , не будут мешать.
3. Прилетели они с одной целью - им что-то нужно от нашей системы.

Можете дальше оптимистично махать приветственными плакатами, да...

[Wyvern]

.....
И этой цивилизации
1.Не интересен никакой ресурс у нас
......
Можете дальше оптимистично махать приветственными плакатами, да...

Какие такие нахрен "ресурсы у нас" могут интересовать цивилизацию летающую между звезд?
Углеводороды?  :lol: Так их на Титане жри-не-хочу. Металлы? В поясе астероидов - попой-ешь. Виды из окна?  :lol:
Для любой цивилизации освоившей хотя бы СВОЮ СИСТЕМУ - проблема ресурсов уже не стоит. Вообще. Всего - избыток.

[gans3]

.....
И этой цивилизации
1.Не интересен никакой ресурс у нас
......
Можете дальше оптимистично махать приветственными плакатами, да...

Какие такие нахрен "ресурсы у нас" могут интересовать цивилизацию летающую между звезд?

Это Вы у МЕНЯ спрашиваете? :shock:

[Wyvern]

.....

Какие такие нахрен "ресурсы у нас" могут интересовать цивилизацию летающую между звезд?

Это Вы у МЕНЯ спрашиваете? :shock:

Ах, да извини. Это полностью лишено смысла: спрашивать про мотивы транс звездной цивилизации у человека считающего освоением только дорогу ака Колумб и чей мозК напрочь зажат уникально земной проблемой ресурсов   :lol:

[КотКот]

Если речь идет о берсеркерах...

РОманы бы вам писать, фантастические.

А какой фильм бы можно было снять по сюжету! Куда там "Аватару"! И я хочу, чтобы это был наш, российский НФ-фильм.

Не дай господь. Наши самородки снимают не для зрителя. Запретите им (с)

Они снимают только шедевры..... :evil:

[pkl]

Если речь идет о берсеркерах...

РОманы бы вам писать, фантастические.

А какой фильм бы можно было снять по сюжету! Куда там "Аватару"! И я хочу, чтобы это был наш, российский НФ-фильм.

Не дай господь. Наши самородки снимают не для зрителя. Запретите им (с)

Они снимают только шедевры..... :evil:

До ладнно вам! Может, хорошо снимут, в духе 9 роты. Или философский сериал, как "Завещание Ленина".

[pkl]

Да, ну так что? Сколько нам химических элементов надо? И в каком количестве? Кто-нибудь может мне сказать?

[sychbird]

Какие такие нахрен "ресурсы у нас" могут интересовать цивилизацию летающую между звезд?
Углеводороды?  :lol: Так их на Титане жри-не-хочу. Металлы? В поясе астероидов - попой-ешь. Виды из окна?  :lol:
Для любой цивилизации освоившей хотя бы СВОЮ СИСТЕМУ - проблема ресурсов уже не стоит. Вообще. Всего - избыток.

Достаточно распространенное заблуждение. Энергетические ограничения и второе начало термодинамики носят всеобщий характер во Вселенной. Земная биосфера миллионы лет занималась концентрацией рассеяных в литосфере и океане ресурсов, затратив на это гигантское количество низкоконцентрированной солнечной энергии и предоставив нам концентрат ресурсный и энергетический. От предельных углеводородов Титана без источника энергии на их конверсию в  непредельные и циклические толку мало. Большую часть разве что сжечь придется на энергетические нужды. Да еще кислород надо из минералов выдирать на их окисление тоже с большими энергозатратами. А биохимия при тамошних температурах и радиации вряд ли возможна. Металлы из пояса астероидов собрать до кучи столько энергии потребует.... :wink:

[Wyvern]

Какие такие нахрен "ресурсы у нас" могут интересовать цивилизацию летающую между звезд?
Углеводороды?  :lol: Так их на Титане жри-не-хочу. Металлы? В поясе астероидов - попой-ешь. Виды из окна?  :lol:
Для любой цивилизации освоившей хотя бы СВОЮ СИСТЕМУ - проблема ресурсов уже не стоит. Вообще. Всего - избыток.

Достаточно распространенное заблуждение. Энергетические ограничения и второе начало термодинамики носят всеобщий характер во Вселенной. Земная биосфера миллионы лет занималась концентрацией рассеяных в литосфере и океане ресурсов, затратив на это гигантское количество низкоконцентрированной солнечной энергии и предоставив нам концентрат ресурсный и энергетический. От предельных углеводородов Титана без источника энергии на их конверсию в  непредельные и циклические толку мало..... :wink:

Простенький примерчик: масса рядового газового гиганта Урана - 8,6832

[sychbird]

Надежды, питавшие юношей шестидесятых, увлеченных термоядом, уже перестали питать многих из них в состоянии дедушек. Международный проект ITER дальше говорильни пока еще и двинулся. Просочились слухи, что совокупные энергетические затраты на поддержание инфраструктуры термояда на порядки превысят энергетический выход.
А для космических применений надо еще как минимум порядок накрутить. А по He3 и вообще пока ничегошеньки кроме спекуляций нет. :wink:

Да в общем то дело не в этом. Свободно перемещающаяся в космосе структура, даже если она и имеет достаточно большую энерговоруженность, не в состоянии обойти второе начало. Космос - идеальный термостат. Взгляните на проект ядерного модуля от Келдышевского центра и оцените масштабы холодильника в сравнении с девайсом.

[hecata]

Годовое производство черной металлургии в мире 800-900млн. тонн. - включая 70% передела.

Цифры 20 летней давности, сегодня -  1351 млн тонн стали.

[Wyvern]

....
Да в общем то дело не в этом. Свободно перемещающаяся в космосе структура, даже если она и имеет достаточно большую энерговоруженность, не в состоянии обойти второе начало. Космос - идеальный термостат. Взгляните на проект ядерного модуля от Келдышевского центра и оцените масштабы холодильника в сравнении с девайсом.

В реакции DHe3 85% энергии прямо преобразуется в электричество, с КПД близким к 100%.
А никчемность земной энергетики и науки не надо выдавать за "общий закон Вселенной" - хотя бы потому, что термоядерный реактор с сложным циклом, в котором задействован He3 каждое утро за окном встает   :lol:

[Wyvern]

Годовое производство черной металлургии в мире 800-900млн. тонн. - включая 70% передела.

Цифры 20 летней давности, сегодня -  1351 млн тонн стали.

Да хоть 3000 млн. Вопрос же не в этом.

[dan14444]

Итак, от мечтов о репликаторах перешли к ксеноэтике и ресурсам... Ну ресурсить смысла нет, поскольку не имея представления о транспорте и потребностях... Ясно, надеюсь.

А об этике - например такой банальный факт: "человеческая этика" применима к "себе подобным". Самые законченные гуманисты не распространят её на, к примеру, глистов.
И концепции вроде "убил бобра - спас дерево" для разумных фотосинтезирующих уже не выглядят смешными.
 
Немного серьёзнее - эволющионная этика - набор внутривидовых адаптивных концепций. В крайнем случае - межвидовых, но близких. Тех, "с кем можно договариваться". При этом универсальных этических законов НЕТ - даже на Земле, даже у Хомо.
Концепция "сочувствия", к примеру, насекомым (в ущерб своему виду) - вполне конкретный глюк некоторых особей вполне конкретной популяции Хомо. Ибо - разнообразие, и современная патология может оказаться адаптивностью где-то-когда-то.

Поэтому рассуждать о "добрых" и "злых" при- и недошельцах - бессмысленно. Буде таковые обнаружаться - их "этика" по отношению к Хомо - непредсказуема.
Поищите этику у муравейника...