Размножающиеся машины

[Зомби. Просто Зомби]

Pkl тут уже давал ссылку на достаточно примитивную физически существующую машину-саморепликатор, которая собирает себя из специальных кубиков.
Это уже подсказка.

Это не подсказка, а фэйк.
Киношный "космический корабль" из самой настоящей фанеры.

[Parf]

Так, и где же всё-таки американцы собирались брать необходимые химические элементы? :roll:

[КотКот]

"Проблема" эволюции в том, что она действительно боролась за код. Ее задача – выживание кода. И все. Не более. Никакого прогресса, совершенства никто не добивался. Поэтому мы с вами - невероятное инженерное убожество.

Самомнение буквально параноидального уровня.

Перевод предыдущей фразы  пожалуйста. И главное, к кому она относится.....

[Зомби. Просто Зомби]

Дубль-2:

"Проблема" эволюции в том, что она действительно боролась за код. Ее задача – выживание кода. И все. Не более. Никакого прогресса, совершенства никто не добивался. Поэтому мы с вами - невероятное инженерное убожество.

Самомнение буквально параноидального уровня.

[КотКот]

Констатация факта всего-лишь.

[vaitek]

Извиняюсь если было или бред, но по моему если стоит задача саморасселения машин в космосе, надо посылать селиться сложные, а не простые машины.

Собирается мегаобоз. В нем все что нужно для промышленности и поиска ресурсов. Перерабатывающие заводы, добывающие, готовые спутники, зонды для поиска ресурсов, сам запас ресурсов для начала и вообще все что нужно! в 10тикратном количестве и двойном запас топлива на полет.

Сколько это все будет стоить, сколько это будет собираться и лететь, я не знаю

И вот когда все будет готово, а астрономы выдадут приемлемую цель обоз отправляется. летит. летит. летит... долго летит. прилетает.

Запускает спутники, зонды, ищет ресурсы, пытается осваивать, добывать использовать и производить. Если на какой-то момент будет выработано 50% привезенных с земли запасов и машин надо будет оценить и решить стоит ли продолжать, если нет, может попытаться улететь на второй половине топлива еще куда-то. Или, если все хорошо и удастся выйти хотя бы на самообеспечение нужными материалами, и машинами, ремонтом и тп. из местного сырья, тогда начинается этап 2 - сбор, производство и отправка нового обоза, и так до тех пор пор пока будут ресурсы.

Рекурсия.

Да, если бред, - не пинайте тапками

[Зомби. Просто Зомби]

Констатация факта всего-лишь.

Это не факт, а -

иллюзия, обостренная желанием верить в нее.

[pkl]

Отдельный индивидуум разума не имеет. Это очень легко доказать - поместить индивидуума в полностью изолированное помещение. Вполне себе научный метод... :wink:

Да. 100% продукт коллектива. Причём, похоже, что это правило действует для любого типа разума. И для любой цивилизации. Так что... не знаю, что мы встретим в космосе, но солярисов точно не будет.

[КотКот]

Констатация факта всего-лишь.

Это не факт, а -

иллюзия, обостренная желанием верить в нее.

Ну понятно, наше тело сделано "по оброзу и подобию"......

[Зомби. Просто Зомби]

По-другому:
набор функциональностей несопоставим даже со всей вкупе до сих пор разработанной "технологией".

Просто факт.

Изделия человека в настоящее время на порядки уступают ему самому в сложности, функциональности, оптимальности - и мн.др.

Все, что он сделал - это некие "рычаги", чисто количественно усиливающие некоторые, буквально единичные из того множества функций, которыми снабдила его природа.

Вполне возможно, даже "более, чем вероятно", что дальше и не продвинется.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, "образ и подобие" не в теле, которое есть только "кожанные ризы".

[Зомби. Просто Зомби]

Отдельный индивидуум разума не имеет. Это очень легко доказать - поместить индивидуума в полностью изолированное помещение. Вполне себе научный метод... :wink:

Да. 100% продукт коллектива. Причём, похоже, что это правило действует для любого типа разума. И для любой цивилизации. Так что... не знаю, что мы встретим в космосе, но солярисов точно не будет.

Разумен, тем не менее, сам человек, хотя таковым его делает социум, да.

[Not]

Вполне возможно, даже "более, чем вероятно", что дальше и не продвинется.

"И в землю закопал, и надпись написал"  

[Зомби. Просто Зомби]

"Что-то там есть, в этом, чего мы еще не понимаем".

"Игрушку" можно, может быть, сделать, которая "как заводная" некоторое время будет что-то из себя "изображать".

В чем и смысл Лемовского "Непобедимого".

Но там она таки начала жить (все же фантастика и игра ума) - некоей своей, совершенно своеобразной и "мёртвой" жизнью, начала, но спустя миллионы лет своей мертвой же "как бы эволюции".

И "жизнь" эта оказалась не только непонятной, но враждебной до полной несовместимости.

А то, что кажется, что "легко" - так очень долгое время вообще считалось, что и жизнь как таковую сделать совсем несложно.
Достаточно положить в угол грязную рубашку с отрубями и через несколько недель в ней сами собой образуются мыши.

Боюсь, что наши (Алексовые) представления об этом не так далеко ушли, как кажется.

[pkl]

Вы с Pkl, как мне кажется, на перегонки пытаетесь друг друга уговорить, что машинный саморепликатор будет НУ ОЧЕНЬ большой. И ну ОЧЕНЬ ненужный, по сути (без людей)...!

Не знаю, что хочет Зомби, а я хочу понять, как ЭТО реально будет выглядеть, сколько весить, сколько жрать энергии, какие у него размеры, какова его сложность и т.п.

Но может тогда лучше поискать ошибки у американцев?

Давайте! Я уже нашёл одну - там не хватает ряда нужных химических элементов. Ещё раз прошу: Давайте начнём хотя бы с этого, сколько и каких элементов таблицы Менделеева нам надо.

Все расчеты, схемы прикидки!
Как у них получилось все состыковать на Луне?!!!

Не получилось. Эти прикидки - примерно как у нас +/- лапоть. Ваши межзвёздные перелёты или гелиевый дайвер для Урана и то серьёзнее.

Меня интересует именно послезавтра.
На завтра - есть огромный ворох пожелтевших бумаг от американцев. Копайтесь!

Ну так давайте!

А вот в этой схемке покопаться для начала не хотите?

http://www.islandone.org/MMSG/aasm/fig5-16.gif

Спрятал картинку, ибо она слишком широкая.

http://www.islandone.org/MMSG/aasm/AASM53.html#53

Где американцы будут брать на Луне все им необходимые материалы?
Может действительно, мерзавцы, смахлевали где в расчете?

Уже копался - у них там кое-чего не хватает.

И... хороший вопрос, где они нашли на Луне фтор, хлор, натрий, азот, углерод, хром, марганец?

Вторая проблема, которая мне запала.
Смотрите еще раз.

К слову. Используя Ваши данные, попробовал подсчитать площадь СКЭС мощностью с Саяно-Шушенскую ГЭС. Получилось больше 4500 кв. км.  :shock: Какова линза? Вот почему, кстати, солнечная энергетика и проиграет атомной. В т.ч. и в космосе.

"Проблема" эволюции в том, что она действительно боролась за код. Ее задача – выживание кода. И все. Не более. Никакого прогресса, совершенства никто не добивался. Поэтому мы с вами - невероятное инженерное убожество.

Скажите это инженерам, проектирующим манипуляторы и протезы. :mrgreen:

Дело в том, что в этом раю очень быстро появились паразиты. Животные.

Эх, ничего Вы не понимаете - животные это обязательный "противовес" в любой экосистеме.

Но и наиболее неэффективная машина из всех, которые можно придумать.

И именно потому один из самых успешных биологических видов, ага.

Как у них получилось все состыковать на Луне?!!!

Да не лучше, чем в атомном "Орионе".
Это не более, чем прикид на бумаге, а что было бы в реальности никто не может сказать.

Угу. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" (с) Л.Н. Толстой.

Где-то с полтора года назад NASA устроило конкурс среди студентов на лучший лунный экскаватор. Модель, разумеется. Про это много писали, обсуждали. В т.ч. и здесь. Можно почитать, с какими проблемами они там столкнулись.

Pkl тут уже давал ссылку на достаточно примитивную физически существующую машину-саморепликатор, которая собирает себя из специальных кубиков.
Это уже подсказка.

Это не подсказка, а фэйк.
Киношный "космический корабль" из самой настоящей фанеры.

Это прототип. Но до лунного репликатора ему ещё уууу.... как "Дедалу" до Альфы Центавра.

Так, и где же всё-таки американцы собирались брать необходимые химические элементы? :roll:

Parf, даже Вы забегаете вперёд. Мы ещё даже не решили, сколько и каких нам надо.

Извиняюсь если было или бред, но по моему если стоит задача саморасселения машин в космосе, надо посылать селиться сложные, а не простые машины.

Собирается мегаобоз. В нем все что нужно для промышленности и поиска ресурсов. Перерабатывающие заводы, добывающие, готовые спутники, зонды для поиска ресурсов, сам запас ресурсов для начала и вообще все что нужно! в 10тикратном количестве и двойном запас топлива на полет.

Сколько это все будет стоить, сколько это будет собираться и лететь, я не знаю

И вот когда все будет готово, а астрономы выдадут приемлемую цель обоз отправляется. летит. летит. летит... долго летит. прилетает.

Запускает спутники, зонды, ищет ресурсы, пытается осваивать, добывать использовать и производить. Если на какой-то момент будет выработано 50% привезенных с земли запасов и машин надо будет оценить и решить стоит ли продолжать, если нет, может попытаться улететь на второй половине топлива еще куда-то. Или, если все хорошо и удастся выйти хотя бы на самообеспечение нужными материалами, и машинами, ремонтом и тп. из местного сырья, тогда начинается этап 2 - сбор, производство и отправка нового обоза, и так до тех пор пор пока будут ресурсы.

Рекурсия.

Да, если бред, - не пинайте тапками

Бред конечно - оттуда, куда репликатор прилетит, он уже никогда никуда не полетит. Полетят его "детки".

Alex_Semenov, Христом Богом прошу - давайте поменьше философии и побольше по существу!

 

[Lev]

Констатация факта всего-лишь.

Это не факт, а -

иллюзия, обостренная желанием верить в нее.

То что люди инженерное убожество - это факт.

[Зомби. Просто Зомби]

Констатация факта всего-лишь.

Это не факт, а -

иллюзия, обостренная желанием верить в нее.

То что люди инженерное убожество - это факт.

Нет, это типичный инженерский дебилизм.

[Lev]

Констатация факта всего-лишь.

Это не факт, а -

иллюзия, обостренная желанием верить в нее.

То что люди инженерное убожество - это факт.

Нет, это типичный инженерский дебилизм.

Речь про то, как могут рассматривать инженерную реализацию девайса "человек" саморазмножающиеся машины.
Уж машинам-то никогда не придет в их машинные мозги создавать подобное человеку машинное конструктивное убожество

[Зомби. Просто Зомби]

Речь про то, как могут рассматривать инженерную реализацию девайса "человек" саморазмножающиеся машины.

Да, дык не только могут, но и рассматривают :wink:  :mrgreen:

[gans3]

С каких это пор человек, как биологический вид стал успешным?
Потому, что Паше это нравится?
 Успешным стал симбиоз сигнальной системы, орудийного комплекса и "носителя на мясе". Дайте этот комплекс любому виду живых существ, способному инсталлировать два первых компонента  и получите "абсолютного хищника".
 Лемовская "туча" поддерживает гомеостаз миллионы лет - это абсолютный успех всякого живого вида. К этому и стремится набор генов желающий жить вечно. А то что "туча" не строит концепции освоения Луны - это недостаток только с точки зрения верхоглядов и наоборот, крайне стратегических инвесторов. Им, в их эфемерных мыслишках, такой успех - миллионолетний гомеостаз - непостижим.

А всё потому, что верхоглядец придает сверхценность своим коньцепциям.
Человека делает разумным социум и разум в нём существует, пока человек находится в социуме, изорляция от социума- быстрая и необратимая при соответствующем периоде изоляции утрата разума. Так кто носитель разума - человек или социум?

Здесь заложена мина и верхоглядец скейчас в неё вляпается[/size]