Размножающиеся машины

[pkl]

машиной Колмогорова

Понятия не имею, что это за хрень.

Чукча  не читатель? Русский вариант термина "автомат фон Неймана". Я предложил на суд общественности выше.

[Dims]

Вы не понимаете - "витамином" будет не завод, а микросхемы.

По моей терминологии микросхемы -- это "часть комплектующих", по Вашей -- "витамины", это же не суть.

Хорошо, я убираю термин "витамины" из своего текста:

Построить на планете завод для производства машин, который будет производить эти машины или запчасти к ним по мере их поломки.

Сам завод и часть комлектующих  -- с Земли. Они не самовоспроизводятся и для их починки нужны экспедиции или иное вмешательство.

А бОльшая часть нового завода /цех, проводка, роботы, краны и т.д./ будет производиться здесь же.

Где? На других заводах? А кто будет производить эти другие заводы?

[duke]

Хотя бы из чувства самосохранения....

Из чувства самосохранения и интереса выполнения миссии нужно всего лишь нормальных разработчиков(не идиотов или других каких психов, ну и не слишком тупых).

автомат фон Неймана

Бред. Потому что неэффективно.
Ну а моего высказывания ничто не меняет. Вот если разработчик чего-то сильно захочет, то есть вероятность, что так и будет.

Я предложил на суд общественности выше.

Где?

[КотКот]

Хотя бы из чувства самосохранения....

Из чувства самосохранения и интереса выполнения миссии нужно всего лишь нормальных разработчиков(не идиотов или других каких психов, ну и не слишком тупых).

Человеку свойственно ошибаться.... Про "иронию истории" что-нибудь слышали... Так что ошибки были ,есть и будут....Каких бы гениев для этого дела не собрали....

[duke]

Человеку свойственно ошибаться...

Делать ошибки, а не делать что-то совсем другое.

[zyxman]

А бОльшая часть нового завода /цех, проводка, роботы, краны и т.д./ будет производиться здесь же.

Где? На других заводах? А кто будет производить эти другие заводы?

Извините, но вы что-нибудь своими руками делали?

[Димитър]

А вероятность того, что, допустим, у искусственного интеллекта, управляющего машиной Колмогорова, могут появиться собственные цели, не совсем, скажем так, совпадающие с желаниями разработчика - Вы даже не рассматриваете?

Рассматриваем:

http://n-dimitar.hit.bg/PROEKT_RU/UnRobots.htm

" Весь проблем в том, что люди связывают роботов - андроидов с искусственным интелектом. А интеллект означает возможность учиться и ИЗМЕНЯТЬСЯ самостоятельно, возможность генерировать СВОИ ЦЕЛИ И ЖЕЛАНИЯ, которые войдут в противоречие с теми задачами, которые эму ставят люди. Вот вам и конфликт ИИ и людей! Вам это нужно?

А не надо нам ИИ! Любую работу можно разделить на алгоритмов. В том числе и всякие возникающие в ходе работы «неожиданности». Так что пишем только жесткие программы, без всякого ИИ, а их можно делать блоками. УР знает то, что нужно для стандартной работы, для проблем, возникающих раз в час или день, он обращается к центральному компьютеру цеха или завода, где хранятся решения нестандартных ситуаций, а для того, что раз в месяц или неделю появится проблем, которого не учли программисты, будет на заводе человек – дежурный инженер.

Вот и все, что необходимо:
  1. В «софте» УР не должно быть никаких самообучающихся программ, а только жесткие алгоритмы.
  2. Все автоматизированные комплексы должны быть постоянно открытыми для контроля со стороны центральной инспектирующей системы под руководством  авторитетной международной организации.

[zyxman]

А не надо нам ИИ! Любую работу можно разделить на алгоритмов. В том числе и всякие возникающие в ходе работы «неожиданности». Так что пишем только жесткие программы, без всякого ИИ..

Ну тоже вариант, но вообще-то ИИ пока обсуждается в Черной Дыре :lol:

Конечно, такая система будет иметь недостаток, что она сможет работать только с теми вариантами которые предусмотрели создатели (ну плюс там небольшое разнообразие можно добавить потом), но основная суть в том что мы пока действительно не ожидаем от такой системы полной самостоятельности, и возможности техники тоже ограничены, а уж дать ответ, является ли планета хотябы настолько-же пригодной к освоению человеком как марс или что оно непригодно как венера такая система сможет однозначно и этого уже достаточно.

[Dims]

Извините, но вы что-нибудь своими руками делали?

Делал.

[Dims]

Любую работу можно разделить на алгоритмов.

Но достаточно сложная работа требует адаптивных и обучаемых алгоритмов. Думаете природа дала нам (и животным!) интеллект просто так, ради красивых глаз? Это -- инструмент для выполнения работы. Если бы можно было бы выполнять ту же работу без интеллекта, у нас бы его и не выросло.

Так что пишем только жесткие программы

Жёсткие программы не пишут уже, наверное, лет 80.

С помощи жёстких программ даже гайку прикрутить на место нельзя.

1. В «софте» УР не должно быть никаких самообучающихся программ, а только жесткие алгоритмы.

Ну тогда это будет музыкальная шкатулка, не больше.

[Shestoper]

Извините, но вы что-нибудь своими руками делали?

Делал.

А если делать не только руками, то вполне можно и нового человека сделать. Самовоспроизводящаяся система, однако.  

[Кенгуру]

Прошло 15 лет. Воз и ныне там.

Естественно, прогноз неточен. Но воз, всё-же, значительно сместился. Локализацию лиц, например, уже встраивают в фотоаппараты.

Не слышал о таком.

И ведь локализация лиц не имеет никакого отношения к способности любить.

Просто нужно учитывать собственную информированность. Обыватель не заметит изменений до самого того момента, когда они станут повсеместны. Вспомним, например, магнитные карточки и всякие штрихкоды. Сперва их не было, а потом, буквально за несколько лет, они заполонили всё. Чудо? Нет, просто до этого шла подготовительная работа, которая обывателю была не видна.

Любовь - не штрихкод. И вообще не программа и не вещь. Поэтому её нельзя написать или сделать.

Сие есть большая тайна.

А разум без любви - это калькулятор.

[Димитър]

Любую работу можно разделить на алгоритмов.

Но достаточно сложная работа требует адаптивных и обучаемых алгоритмов.

Достаточно сложная работа требует "достаточно сложный" алгоритм. Просто программа будет подлиннее.
А  интеллект нужен, чтобы изобретать новые вещи и технологии. Оставим это пока для людей.

Так что пишем только жесткие программы

Жёсткие программы не пишут уже, наверное, лет 80.

   

[ronatu]

Прошло 15 лет. Воз и ныне там.

Естественно, прогноз неточен. Но воз, всё-же, значительно сместился. Локализацию лиц, например, уже встраивают в фотоаппараты.

Не слышал о таком.
И ведь локализация лиц не имеет никакого отношения к способности любить.

Просто нужно учитывать собственную информированность. Обыватель не заметит изменений до самого того момента, когда они станут повсеместны. Вспомним, например, магнитные карточки и всякие штрихкоды. Сперва их не было, а потом, буквально за несколько лет, они заполонили всё. Чудо? Нет, просто до этого шла подготовительная работа, которая обывателю была не видна.

Любовь - не штрихкод. И вообще не программа и не вещь. Поэтому её нельзя написать или сделать.
Сие есть большая тайна.
А разум без любви - это калькулятор.

/\i06oBb eTo 6uoxuMu4eckuu' npou,ecc...
Kak Bnpo4eM u Bce B HaweM Te/\e...

[zyxman]

Извините, но вы что-нибудь своими руками делали?

Делал.

Хорошо.
Сколько вы знаете способов соединения металлических деталей?

[Dims]

Достаточно сложная работа требует "достаточно сложный" алгоритм. Просто программа будет подлиннее.

И этот алгоритм будет адаптивным и обучающимся.

[Dims]

Сколько вы знаете способов соединения металлических деталей?

Ну несколько штук знаю; я не систематизировал и не подсчитывал.

[zyxman]

Сколько вы знаете способов соединения металлических деталей?

Ну несколько штук знаю; я не систематизировал и не подсчитывал.

То есть вы в курсе что есть более одного способа, где нет расходных материалов?

[Кенгуру]

Прошло 15 лет. Воз и ныне там.

Естественно, прогноз неточен. Но воз, всё-же, значительно сместился. Локализацию лиц, например, уже встраивают в фотоаппараты.

Не слышал о таком.
И ведь локализация лиц не имеет никакого отношения к способности любить.

Просто нужно учитывать собственную информированность. Обыватель не заметит изменений до самого того момента, когда они станут повсеместны. Вспомним, например, магнитные карточки и всякие штрихкоды. Сперва их не было, а потом, буквально за несколько лет, они заполонили всё. Чудо? Нет, просто до этого шла подготовительная работа, которая обывателю была не видна.

Любовь - не штрихкод. И вообще не программа и не вещь. Поэтому её нельзя написать или сделать.
Сие есть большая тайна.
А разум без любви - это калькулятор.

/\i06oBb eTo 6uoxuMu4eckuu' npou,ecc...
Kak Bnpo4eM u Bce B HaweM Te/\e...

Почему Циолковский любил именно космонавтику, а не революцию, например, как Ленин? Почему одним нравится одно, а другим другое? Нас же здесь никто под пыткой не заставляет любить космонавтику. Каждый сам добровольно делает такой выбор.

Почему? И почему именно такой?

[zyxman]

Почему Циолковский любил именно космонавтику, а не революцию, например, как Ленин? Почему одним нравится одно, а другим другое? Нас же здесь никто под пыткой не заставляет любить космонавтику. Каждый сам добровольно делает такой выбор.

Почему? И почему именно такой?

Любовь не добровольна. Это что-то вроде рефлекса - психика нуждается в любви (не скажу точно зачем, но вобщем нуждается), и может выбрать объект любви самостоятельно от сознания. Это абсолютно точно.
В части случаев выбор объекта любви достаточно надежно объясняется ферромонами или подсознательным выбором самого здорового партнера для продолжения рода.
Любовь к космонавтике (революции) может быть обусловлена ассоциацией данной тематики с человеком которого выбрала психика.

Мы здесь не обсуждаем машины с психикой, как и машины с ИИ, потому что на нынешнем уровне развития техники это все фантастика.