Лететь ли на Марс?

[Зомби. Просто Зомби]

Что не так?

[Tot Amon]

солидарен с zxcvbnm по поводу Виницкого. Никчемная личность.
Как говорят россияне, "характер". Он может только оставлять краткие оскорбительные реплики, и все.  Такие как он, Виверн и другие существуют в своей гавенной виртуальной реальности. В которой они, как в виртуальной игре, они "умные, прекрасные и мудрые". Ну куча других им подобных недоумков, из за которых Авиабаза окончательно перестала быть интересной.

здесь , кстати, все прекрасно поверяется на дискуссиях со StreamFlow.

Возможно, его концепция StarLiner и проблемна. Но там есть расчеты.
Как минимум. А как макимум 20-летний опыт работы в ЦАГИ. И что гаВницкий: "А он никто". Вот так, просто и легко. Вот и весь его "интеллект". Но вот любят таких в компании
Почему? Сами догодайтесь! Это так сказать, загадка "русской души".

Надо отдать должное Виверну, он по сравнению с ним просто аристократ, он на такое не способен.  Он решает проблемы немного другим способом: "а мы со Streamflow" "коллективно разобрались", то есть всей шоблой с Авиабазы. Я по поводу "криоджета". Хотя и это наглое вранье.  Вот собственно и ВСЕ!

[Tot Amon]

И с таким подходом НИКОГДА И НЕ БУДЕТ  :lol:
Реальность же такова: США дважды

Вот собственно и весь ответ.  Россия всегда была отсталой страной "догоняющего типа" ( по Зиновьеву). Всегда! И жила она за счет импорта и воровства западных технологий.  Ее технологический скачек "догнать и перегнать" был достигнут благодаря чудовищным жертвам и репрессиям. И собственно, наша власть не нашла ничего умнее, как и дальше воевать с собственным народом. Ну и резкльтат налицо - все соки выжаты, весь интеллект сбежал забугор. Какая тут уж космонавтика.

[zyxman]

Реальность же такова: США дважды выходили из тяжелейшего кризиса именно путем сверхзатратных программ - первый раз, построив в ВМВ флот по мультидержавному стандарту, начав Манхетеннский проект без малейших гарантий удачи и ленд-лиз без никаких гарантий  возврата, вышли из ВД; второй раз - начав Сатурн-Аполло во время тяжелейшего кризиса выиграли в конечном итоге ХВ.

Вы даже себе не представляете, как вы правы!
Только с точностью до наоборот :lol:
- Может США и давали официальный ход каким-то великим программам в пике тяжелейшего кризиса, но в отличие от вас они знают, что каждый кризис это колебания (кризисы вообще-то у них повторяются почти каждое десятилетие, а каждые 40 лет происходит великий кризис), и фантастическая программа необходима, чтобы извлечь максимум пользы для страны, на подъеме, который следует за спадом при обратном ходе колебания.

Если-же во время спада, заранее не заложить прочный фундамент для очередного рывка, то и эффект роста тупо проедят :wink:

[Parf]

Вот собственно и весь ответ.  Россия всегда была отсталой страной "догоняющего типа" ( по Зиновьеву). Всегда! И жила она за счет импорта и воровства западных технологий.

Не всегда, а только последние 300 лет. До этого мы просто шли своим собственным путём параллельно. А потом начали строить европейский капитализм. Есть такое понятие - страна 2 эшелона. В эту группу стран не одна только Россия входила.

Ее технологический скачек "догнать и перегнать" был достигнут благодаря чудовищным жертвам и репрессиям.

Собственно, другого выхода не было. Но ведь догнали в результате и даже кое в чём перегнали!

И собственно, наша власть не нашла ничего умнее, как и дальше воевать с собственным народом.

Это когда?

Ну и резкльтат налицо - все соки выжаты, весь интеллект сбежал забугор. Какая тут уж космонавтика.

Это, если взлянуть на проблему поглубже, результат брежневского застоя. Тогда мы перестали развиваться и отстали, теперь снова приходится догонять. Или, наконец, начать идти собственным путём.

[Зомби. Просто Зомби]

Ее технологический скачек "догнать и перегнать" был достигнут благодаря чудовищным жертвам и репрессиям.

Собственно, другого выхода не было. Но ведь догнали в результате и даже кое в чём перегнали!

Что-то у меня не складывается такого впечатления.
Точнее, догонять действительно стали - при царях.

А большевистский "рывок" более всего похож на то, как если бы пальму спилить под корень, привести сюда, в наш кабак, то есть, поставить спилом на пол и ждать, что зацветет.

Мы действительно НЕ ЗНАЕМ, что должны быть какие-то там "корни", что надо, чтобы они были "в земле", да еще и поливать и подкармливать регулярно...

И не растет оно у нас само, стоит отвернуться, и тут же все распадается и приходит в первобытное состояние.

То есть, "скрасть и воспроизвести" - это пожалуйста.
Ну еще артиллерия.

А больше - все.
Не растет.

[Tot Amon]

Вот собственно и весь ответ.  Россия всегда была отсталой страной "догоняющего типа" ( по Зиновьеву). Всегда! И жила она за счет импорта и воровства западных технологий.

Не всегда, а только последние 300 лет. До этого мы просто шли своим собственным путём параллельно. А потом начали строить европейский капитализм. Есть такое понятие - страна 2 эшелона. В эту группу стран не одна только Россия входила..

Русские очень талантливый народ...

Ее технологический скачек "догнать и перегнать" был достигнут благодаря чудовищным жертвам и репрессиям.

Собственно, другого выхода не было. Но ведь догнали в результате и даже кое в чём перегнали!

в чем?

И собственно, наша власть не нашла ничего умнее, как и дальше воевать с собственным народом.

Это когда?

Ограбление 1991

Ну и резкльтат налицо - все соки выжаты, весь интеллект сбежал забугор. Какая тут уж космонавтика.

Это, если взлянуть на проблему поглубже, результат брежневского застоя. Тогда мы перестали развиваться и отстали, теперь снова приходится догонять. Или, наконец, начать идти собственным путём.[/quote]

Да

[Tot Amon]

возьмите этого Винни Пуха (он же Виницкий)... Пууук.

Вот и все что он может пернуть.

Стреам Поуер, задал задачу этим гавнюкам? И где они??? В жопе!

[Дядя Бэн]

возьмите этого Винни Пуха (он же Виницкий)... Пууук.

Вот и все что он может пернуть.

Стреам Поуер, задал задачу этим гавнюкам? И где они??? В жопе!

Товарищ, ну так же нельзя...

[Kras]

Вот собственно и весь ответ.  Россия всегда была отсталой страной "догоняющего типа" ( по Зиновьеву). Всегда! И жила она за счет импорта и воровства западных технологий.

Не всегда, а только последние 300 лет. До этого мы просто шли своим собственным путём параллельно. А потом начали строить европейский капитализм. Есть такое понятие - страна 2 эшелона. В эту группу стран не одна только Россия входила..

Русские очень талантливый народ...

Ее технологический скачек "догнать и перегнать" был достигнут благодаря чудовищным жертвам и репрессиям.

Собственно, другого выхода не было. Но ведь догнали в результате и даже кое в чём перегнали!

в чем?

И собственно, наша власть не нашла ничего умнее, как и дальше воевать с собственным народом.

Это когда?

Ограбление 1991

Ну и резкльтат налицо - все соки выжаты, весь интеллект сбежал забугор. Какая тут уж космонавтика.

Это, если взлянуть на проблему поглубже, результат брежневского застоя. Тогда мы перестали развиваться и отстали, теперь снова приходится догонять. Или, наконец, начать идти собственным путём.

Да[/quote]
Весь вопрос в том, откуда начинать считать. Слыхали небось "Вот уж действительно, всё относительно"Высоцкий.
Можно обвинить во всём обезьяну, которая слезла с дерева и взяла в руку палку. А можно БРежнева. Хотя его величайшая заслуга, что он снял с народа тяжкое сталинское ярмо. Сам был сибарит и людям дал расслабиться.
А вот, что другого выхода не было, это неправда. Его показал Александр 3. Не большого ума был царь, но со здравым смыслом и волей. Жел дороги настроил, всё советское время по ним ездили. А БАМ и ныне там. ПРромыслы отдал в концессию иностранцам. И Россия рванула вперёд. Но споткнулась о Николашку - слизняка с его дурой женой, инвалидом сыном и прохиндеем Распутиным. А большевики не зевали, схватили, что плохо лежит. Дальше - цугцванг - все ходы вынужденные.

[Salo]

http://www.voanews.com/russian/news/Mars-USA-Exploration-2011-01-12-113355024.html

Марсианские планы США[/size]

Юрий Караш | Москва  Среда, 12 января 2011

Как известно, в апреле 2010 года президент Барак Обама принял решение отказаться от программы президента Джорджа Буша-младшего «возвращения» на Луну, известной под именем «Созвездие», и переориентировать НАСА с разработки лунной пилотируемой техники на подготовку экспедиций к астероиду (в районе 2025 года), а после и к Марсу (в середине 2030-х годов).

С точки зрения обеспечения широкой общественной и политической поддержки космической деятельности, это было абсолютно правильное и обоснованное решение. С одной стороны, оно дало американским налогоплательщикам ощущение того, что США действительно движутся к новым горизонтам, а не тратит миллиарды долларов на «бег на месте», даже если это «место» и расположено на Луне. Вспомним, что к 2018 году, когда по замыслу Буша-младшего американцы должны были повторно высадиться на Луне, мир уже приближался бы к празднованию полувекового юбилея первой посадки на спутник Земли экипажа «Аполлона-11».

С другой – нацелив НАСА на экспедиции в «дальний космос», начинающийся за лунной орбитой, Обама дал американской промышленности стимул для создания принципиально новой космической техники. Работы в данном направлении оказали бы серьезное стимулирующее воздействие на развитие высоких технологий, а также науки США в целом.  

Но в Соединенных Штатах за редким исключением лишь та инициатива президента воплощается в жизнь, которая одобрена Конгрессом. Первая реакция законодателей на новый космический курс Обамы была в целом положительной. 29 сентября прошлого года Конгресс одобрил выделение средств в бюджет НАСА на 2011 год в размере 19 млрд долларов, а до 2013 года включительно – на сумму 58 млрд. Это – те объемы финансирования, которые должны были позволить НАСА продолжить работу над «астероидными» и «марсианскими» планами Обамы, а также оказывать содействие тем частным американским компаниям, которые решили самостоятельно создать грузовые и пилотируемые космические корабли для космической программы США. Впрочем, уже сразу после сентябрьского голосования некоторые представители высшего руководства НАСА, а также ряд законодателей выразили опасение, что агентство может и не получить обещанные средства.  Причина – отсутствие согласия между законодателями и президентом по федеральному бюджету США в целом.  

Увы, пессимистичные прогнозы оправдались. Возникает вопрос – почему? Ведь в конце сентября прошлого года Конгресс, как уже отмечалось, одобрил бюджет НАСА, а Обама утвердил данное решение законодателей. Но в Соединенных Штатах решение о государственном финансировании проходит два законодательных этапа. Первый – это принятие законопроекта о выделении средств (Authorization bill), а второй – принятие законопроекта о разрешении использования выделенных средств (Appropriation bill). И то, и другое является в принципе одобрением бюджета, но при этом есть существенные нюансы. Выделение средств – это лишь согласие с тем, что та, или иная статья расходов должна быть обеспечена финансированием. Однако, данное согласие еще не означает автоматической выдачи средств. Последнее происходит после того, как законодатели проголосуют за разрешение использования той суммы (а возможно – немного большей или меньшей), которая была обозначена в законопроекте о выделении средств.

Голосование по бюджету НАСА в сентябре прошлого года было лишь первым этапом пополнения «кошелька» агентства. Проблемы начались на втором этапе, по завершению которого НАСА получило бы право пользоваться содержимым этого «кошелька». Но этого не произошло из-за уже упомянутого отсутствие согласия между Капитолийским холмом и Белым домом по федеральному бюджету США в целом. В декабре прошлого года Обама и законодатели нашли компромиссный вариант: был принят так называемый «краткосрочный» закон о разрешении использования выделенных средств, одобренный президентом. Этот закон, который будет сохранять свою силу до 4 марта этого года, еще известен как «резолюция продолжающегося действия». Согласно данной резолюции, НАСА должно сохранять до 4 марта уровень и структуру расходов соответствующие прошлогодним. Напомним, что в 2010 году бюджет агентства составлял 18,72 млрд долларов. Однако, самое неприятное для планов НАСА по освоению «дальнего космоса» не это.

«Краткосрочный» закон запретил агентству начинать какие-либо новые программы и предписал агентству продолжать работы по осуществлению программы «возвращения» на Луну. Это означает, что до 4 марта этого года НАСА должно потратить еще, как минимум 500 млн на «Созвездие».

Отсутствие ясности с бюджетом может затруднить работы НАСА по стимулированию разработки и постройки пилотируемой и грузовой космической техники американскими частными компаниями. Согласно бюджетному запросу на 2011 год, НАСА должно было получить 500 млн на эту деятельность, однако, в бюджете 2010 года расходы на нее предусмотрены не были. Это означает, что агентство не может заниматься стимулированием создания частной космической техники, как «продолжением» прошлогодних работ, но вынуждено дождаться, когда бюджет 2011 года получит окончательное одобрение конгрессменов и сенаторов.  

Есть еще два момента, которые также не добавили определенности в будущее космической программы США. Первый из них – это прошедшие в ноябре 2010 года выборы в Конгресс, в результате которых большинство в нижней палате перешло к республиканцам. Не будем забывать, что «Созвездие» было инициировано, когда в Белом доме был их «однопартиец», следовательно, не исключено, что идея продолжать программу «возвращения» на Луну может получить дополнительное подкрепление.

Второй момент – недавнее покушение на члена конгресса Габриэль Гиффордс. Гиффордс, председатель подкомитета по космосу и аэронавтике и по совместительству супруга астронавта Марка Келли, известна как горячая сторонница освоения Соединенными Штатами «дальнего космоса». Гиффордс осталась жива, но получила тяжелое ранение, и пока неизвестно, когда она сможет вернуться к исполнению своих профессиональных обязанностей. Это означает, что марсианская программа США, по крайней мере, на время, лишилась одного из своих последовательных сторонников.  

Впрочем, если даже «краткосрочный» закон и останется в силе до конца нынешнего года, обрекая НАСА на финансирование соответствующее прошлогоднему уровню (что лишь на 280 млн меньше, чем предложенный на 2011 год бюджет агентства), то это не означает полную «заморозку» марсианских планов. Данный закон не препятствует продолжению работ по созданию многоцелевого пилотируемого корабля, а также тяжелой ракеты-носителя для обеспечения миссий в «дальний космос».

Что же касается движения вперед, которое невозможно без политической и финансовой поддержки со стороны Капитолийского холма, то здесь, по мнению американского эксперта по космической политике Джеймса Оберга, есть повод для оптимизма. «Несмотря на то, что большинство конгрессменов поддерживают НАСА, чтобы принести работу и средства в свои избирательные округа, существует широкий консенсус относительно того, что расходы на космическую деятельность являются долгосрочными вложениями в благосостояние за счет создания новых знаний и технологий, – сказал он в интервью американской интернет-газете Space.com. – Поэтому финансовая поддержка НАСА и исследовательских работ, подобных космическим исследованиям, могут рассматриваться как расходы, радикально отличающиеся от обычных отчислений из государственного бюджета. Эти расходы можно успешно преподнести в качестве одного из способов решения проблем, а не их создания».

[rain]

Какая-то странно расставлены акценты в статье. Разве "план Буша" не предполагал после луны полет на марс? И разве "план Обамы" конкретизировал хоть что-то, кроме МКС и перенаправление денег на частников?  :shock:

А то получается, что Буш только на луну и хотел полететь, зато у Обамы чуть ли не подробный план полетов на астероид и на Марс, а не FLEX PATH без определенных целей и средств их достижения вообще.

[Lev]

Valerij и прочие давно выведены за список нормальных.

[Dave Bowman]

http://depositfiles.com/ru/files/3441337
Бугров "Марсианский проект Королева"


Пожалуй, единственный проработанный проект экспедиции.
Для надежности посылаются два корабля.
Но этот проект - чистый флаговтык.

Мне этот проект нравится. Можно было бы реализовать сейчас, имея ракету с массой ПН на ОЗО +- 100 тонн. Правда пришлось бы его полностью переработать. А так же применить современные разработки - например надувные жилые блоки тиба "Трансхаба-Бигелоу", солнечные батареи вместо зеркал-нагревателей, надувной аэродинамический экран, экспедиционный корабль типа несущий корпус и пр.

[Денис Лобко]

А вот, что другого выхода не было, это неправда. Его показал Александр 3. Не большого ума был царь, но со здравым смыслом и волей. Жел дороги настроил, всё советское время по ним ездили. А БАМ и ныне там.

Лютый, феерический бред. Вы ни ухом ни рылом ни в железных дорогах, ни в царе Александре 3-м.

[Потусторонний]

Смотрите не проспите - за океаном рисуют не хуже http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11621&start=61

[ХВ.]

... большевики не зевали, схватили, что плохо лежит. Дальше - цугцванг - все ходы вынужденные.

Неуклюжее оправдание политики руководства страной в 1930-1938 г.г.

В реальности никакого цугцванга не было, - не было необходимости ни в политике отбирания необходимых средств существования у крестьян (колхозников), - второе издание продразвёрстки, в результате чего возник небывалый голод в СССР в начале 30-х годов, ни в политике репрессий 1937-1938 годов, когда каждый день (без выходных)  расстреливали около 1000 (тысячи) "врагов народа" (к цифре просьба не придираться, - если вместо 1000 написать 2000 или 500 - суть политики не меняется).

Было отсутствие понимания организации экономического стимулирования труда в условиях замораживания товарно-денежных отношений. Понимание отсутствовало в силу новизны задачи, которая к тому времени решена не была.
В таких условиях были тысячи вариантов развития, - а не один-единственный. Один из вариантов - размораживание товарно-денежных отношений по типу НЭПа на то время, пока не будет решена задача экономического стимулирования труда вне товарно-денежных отношений (ТДО).
Контроль за действием ТДО необходим, чтобы ТДО не разрушили производительные силы (чтобы не наступил кризис).

В СССР официальная наука не решила задачу экономического стимулирования труда вне ТДО. Последнее руководство СССР с целью стимулирования экономики  дало простор ТДО, поскольку иного способа стимулирования труда не хотело признавать, - и разрушило СССР, её экономику, и, как следствие, поставило на грань вымирания космонавтику, авиацию, флот и т.д.

ТДО разрушают и по сей день экономику России, поскольку всё, что делается в рамках ТДО, делается не по уму, а по принципу - максимум прибыли.

Вывод:
необходимо понять общественные законы развития, найти недостающее звено, из-за отсутствия которого экономика работает "наоборот", - уничтожает сама себя, и организовать работу этого звена. Тогда в эффективном труде будут заинтересованы все - от уборщицы до руководителя страной. Затраты ресурсов на "делание денег" будут исключены. Никто не будет заинтересован "втирать очки".

В отсутствии этого звена - все трудности космонавтики России, и не только космонавтики.

Может быть этот пост не совсем в тему, но, поскольку об ЭТОМ здесь заговорили, значит ЭТО кому-то нужно.

[Денис Лобко]

Опять пошла политическая параша на тему "какой был проклятый совок". Товарищи модераторы, забаньте, пожалуйста, провокаторов флейма. Причём тут Марс?

[Launch1961]

Опять пошла политическая параша на тему "какой был проклятый совок". Товарищи модераторы, забаньте, пожалуйста, провокаторов флейма. Причём тут Марс?

Да уж...
Технически на Марс можно было лететь уже и при "проклятом совке" и при свободной демократии.
Никаких технических вопросов чтобы сделать марсианский карвпь и послать его к Марсу не было уже 50 лет назад - только бабки.
Но! Есть одно принципиальное отличие между Марсом и например Луной.
Марсианский карапь нужно не только запустить но еще и высадиться и еще вернуть хотя бы с частично живым экипажем.
По сравнению с Луной - задача принципиально другого уровня сложности.

[ХВ.]

Опять пошла политическая параша на тему "какой был проклятый совок". Товарищи модераторы, забаньте, пожалуйста, провокаторов флейма. Причём тут Марс?

О "проклятом совке" говорите Вы. У меня ни слова не сказано о "проклятиях".
Вы сами не более и не менее, как такой же "проклятый совок", - поскольку Вы не знаете закон распределения, который вне ТДО стимулирует труд.
Достигнутый уровень знаний, или отсутствие необходимых знаний - объективная реальность. Если Вы предпочитаете такую реальность характеризовать слово "проклятая", - это Ваш выбор. И не надо его шить мне.
А Марс тут при том, что при той экономике, которая ведёт к крисизам, подобным кризисам 1932, 1937-1938, 1990-х  г.г. в СССР, а потом в России, про Марс лучше забыть.
А если хотите порассуждать о Марсе, - придётся вникать в вопросы экономики.