Лететь ли на Марс?

[ХВ.]

,..задача экономического стимулирования труда вне товарно-денежных отношений (ТДО)...

Да, интересно.
И что же это такое - экономическое стимулирование вне товарно-денежных отношений?
Как это такое может вообще быть?
Поясните, если можете, свою мысль, а то правда непонятно несколько, как бы.

В СССР официальная наука не решила задачу экономического стимулирования труда вне ТДО.

А не в СССР?

Начну с конца.
ОФИЦИАЛЬНАЯ наука в СССР не решила эту задачу. Неофициальная наука нашла решение  в 1966 году. - Это в СССР.

Не в СССР наиболее близко к решению задачи подошёл итальянский экономист Парето. Он считал эффективной такую экономику, при которой
невозможно осуществить какие-либо изменения в пользу одного лица либо группы лиц, не ухудшив положение другого лица либо группы лиц, - так называемое "Распределение Парето".

По поводу "Распределения Парето" необходимо сделать замечания. Но я не буду этого делать, по крайней мере, в этой теме.

Скажу только, что решение задачи экономического стимулирования вне ТДО решается с помощью принципа, который Парето не успел сформулировать:
"Эффективной является такая экономика, при которой при повышении валового национального продукта нет ни одного лица, которое бы не улучшило своё материальное состояние. И наоборот, при снижении валового национального продукта нет ни одного лица, у которого бы не ухудшилось материальное состояние".

При реализации этого принципа каждый работник заинтересован повышать общественную производительность труда, и нет ни одного, кто был бы заинтересован снижать общественную производительность труда, поскольку отсутствует механизм, при котором при общем снижении производительности труда кто-то мог бы повысить своё материальное благосостояние.

Что касается первого вопроса (возвращаюсь к началу): "Как это такое может вообще быть?" - реализация только что сформулированного принципа, которая (реализация) представляет собой экономическое стимулирование вне ТДО, то, зная, что этот разговор не обойдётся без математики, без изложения "теории отношений", "теории денег" и пр., полагаю перенести его
либо в отдельную тему, что вряд ли возможно, не смотря на то, что данный  разговор во всех отношениях необходим для любой сферы деятельности,
либо в частную переписку.

Если же случится невероятное, и мы сможем продолжить разговор в рамках "Полёта на Марс", я с удовольствием продолжу.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет смысла продолжать, ибо сразу ясно, что речь идет о продолжении очевидного "социалистического" бреда, не имеющего никаких реальных последствий в материальном мире.
Отработка способов воздействия на сознание обывателя - в том числе "математикой" и прочими громко звучащими "теориями".
Марксизм и восстание (тм), короче.
Или - взгляд и нечто.
Есть и русские слова на ту же тему, достаточно немногочисленные, но не менее ёмкие по смысловому содержанию.

[Зомби. Просто Зомби]

Тема, тем не менее, вполне втопична, хотя находится и на достаточно далекой ветви.
Всё же, проекты, подобные полету на Марс, по масштабу адекватны исключительно государственому уровню организации, а он сегодня явно ассоциируется с "социализмом" в пику "капитализму".

[Дмитрий Виницкий]

Однако, на Луну долетел капитализм.

[Зомби. Просто Зомби]

Может быть, но несло от него при этом чем-то специфическим... :roll:

[ХВ.]

Отработка способов воздействия на сознание обывателя - в том числе "математикой" и прочими громко звучащими "теориями".

Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС.

Не копать!
Свято блюсти научную стерильность Зомби. Просто Зомби.

Математика - не громко звучащая теория, а строгая наука, с помощью которой много чего можно "раскопать".
Но у Вас другой принцип: "Не копать!".
А посему, как видно из Вашего поста, Вы привыкли судить о вещах не вникая в их суть. Это первое.

Второе: "социалистический бред" потому в Вашей голове не может быть представлен иначе, что Вы подсознательно не хотите нести ответственность за общее дело. И если в целом общество сработало плохо и уменьшился валовой национальный продукт, то Вам, шибко грамотному, ни в коем случае нельзя ухудшить материальное положение. А в этом и есть причина всеобщего безразличия и бесконечного воровства в условиях ТДО, - на что все привыкли жаловаться, полагая, что лично они в этом грязном деле не принимают никакого участия.
А участие приходится принимать, - хотя бы безразличием ко всему этому, и следовательно, содействием существующему маразму.

[Дмитрий Виницкий]

Хватит бредить, а?

[ХВ.]

Хватит бредить, а?

И Вы туда же.

[instml]

Может быть, но несло от него при этом чем-то специфическим... :roll:

Разве что немецкой конструкторской мыслью.

[Зомби. Просто Зомби]

И ещё немного социалистическим соревнованием :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Второе: "социалистический бред" потому в Вашей голове не может быть представлен иначе, что...

...что мы его видели.
В деле, так сказать, на практике, а не на бумаге, в каких угодно "расчетах".
И это не "во-вторых", а как раз "во-первых".

[ХВ.]

Второе: "социалистический бред" потому в Вашей голове не может быть представлен иначе, что...

...что мы его видели.
В деле, так сказать, на практике, а не на бумаге, в каких угодно "расчетах".
И это не "во-вторых", а как раз "во-первых".

Очень интересно, где это Вы видели экономику, в которой при понижении валового национального дохода каждый участник общественного производства от низшего звена до высшего был вынужден жить скромнее, и наоборот, при повышении ... и т.д.?

Вы, может быть что-то и видели, но понятия не имеете, что именно Вы видели.

Так я Вам скажу, что Вы видели: Вы видели типичные ТДО, а принимали их за нечто совершенно другое.

Держать деньги в руках, и понимать их суть, - это две совершенно разные вещи.
Ваши утверждения аналогичны тому утверждению, что достаточно взять в руки минерал, как Вы уже знаете его химический состав.

Экономики, которая экономически стимулирует вне ТДО на Земном шаре ещё никогда не было. И видеть её Вы не могли.

[Дмитрий Виницкий]

Или вы исчезнете отсюда сами, или я разбужу модеров!
Зомби, тоже нефиг кормить больных.

[Зомби. Просто Зомби]

Очень интересно, где это Вы видели...

И вот такое вот ля-ля постоянное мы тоже видели.
И не как здесь, вполне безобидно ибо можно легко выключить.

[Зомби. Просто Зомби]

...

Да по-моему товарисч прикалывает слегка.

[ХВ.]

И вот такое вот ля-ля постоянное мы тоже видели.
И не как здесь, вполне безобидно ибо можно легко выключить.

А Вы что-нибудь по существу можете сказать? Или не приучены?

[instml]

Виктор Савиных: «Лететь пока некуда, если только на Марс»
:: 11.03.2011

12 марта исполнится 30 лет со дня старта космического корабля "Союз Т-4" с В.В. Ковалёнком и В.П. Савиных на борту.

В ходе полёта, который продлился до 26 мая 1981 года, на борту орбитальной станции "Салют-6" космонавты выполнили большой комплекс геофизических, астрофизических, технологических, физико-технических и медико-биологических исследований и экспериментов в интересах развития фундаментальных наук и практического использования их в народном хозяйстве.

Для кировского космонавта Виктора Савиных этот полет был первым. А всего дважды Герой Советского Союза Виктор Петрович Савиных совершил их три.

В преддверии 30-летия своего первого полета человек-легенда поделился воспоминаниями с кировской программой «Pro Город».
-Я и не мечтал стать космонавтом, - рассказал Виктор Савиных. - Отучился на оптика механика и собирался создавать лупы для исследования Земли из космоса. В то время каждый инженер имел право написать заявление о том, что хочет полететь в космос. Я воспользовался этой возможностью и через некоторое время осуществил задуманное.
Впечатлений от полета у космонавта осталось много. По словам Виктора Савиных, смотреть на Землю из космоса можно бесконечно.
- Сегодня лететь пока некуда, - добавил член -корреспондент РАН. - На Луне человек уже побывал, жизни там нет, мертвый спутник Земли. Следующей планетой в освоении которой человечество примет участие будет Марс, но точно не в ближайшее время. Отмечу, что Россия находится на 6 месте в мире по финансированию космических программ, на первом, конечно, США. В последние два года кое-какие подвижки у россиян имеются, например, мы строим новый космодром, но до американцев нам далеко. Будем надеяться на скорейшее развитие событий и на дальнейшее мирное освоение космоса.

11 марта правительство Кировской области организует мероприятия, посвященные 30-летию первого космического полета Виктора Савиных.

В 9-30 планируется встреча Губернатора Никиты Белых и Виктора Савиных, после чего состоится подход к прессе. Затем в 11 часов в музее Циолковского, авиации и космонавтики состоится открытие выставки «Дорогой Гагарина». Также пройдут встречи с учащимися ВУЗов и школ, а в 15-00 в областном драматическом театре состоится торжественный вечер, посвященный 30-летию первого космического полета Савиных.

По материалам СМИ

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15724

[Зомби. Просто Зомби]

И вот такое вот ля-ля постоянное мы тоже видели.
И не как здесь, вполне безобидно ибо можно легко выключить.

А Вы что-нибудь по существу можете сказать? Или не приучены?

Да, собссно, вы сами уже сказали:

Экономики, которая экономически стимулирует вне ТДО на Земном шаре ещё никогда не было. И видеть её Вы не могли.

[Зомби. Просто Зомби]

Виктор Савиных: «Лететь пока некуда, если только на Марс»
:: 11.03.2011

- Сегодня лететь пока некуда, - добавил член -корреспондент РАН. - На Луне человек уже побывал, жизни там нет, мертвый спутник Земли...
По материалам СМИ

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15724

Подобные слова, да ещё со стороны космонавта, да еще и "члена-корреспондента", вызывают скорее удивление, чем...

[us2-star]

Журналист «Комсомолки» для разрядки предложил господину Путину национальную идею:
– Россия летит на Марс!
– Вся Россия? – переспросил президент.
– Почему нет?
– Давайте тогда начнем с «Комсомолки». Журналисты погрустнели.

http://lib.rus.ec/b/163761/read[/quote]