Лететь ли на Марс?

[Дмитрий Виницкий]

Забыл вчера ответить Саше, что забор и его охрана в итоге выйдут дороже постепенного наведения порядка и у негров, и у папуасов, и у встающих с колен. Ресурсов для этого более чем достаточно. Остаётся главное препятствие - личное желание большинства папуасов жить по-человечески.
И это - главное и единственное условие возможного освоения космоса.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, пилотируемой космонавтике вообще повезло оказаться политическим атрибутом соперничества двух сверхдержав. Остальные державы (и сверх- и недодержавы), прекрасно обходятся без неё. По крайней мере не рвут себе ни рубаху, ни части тела. Даже РН создают в первую очередь для выведения спутников, а не БЧ или космонавтов.

А ракетостроению очень повезло с фашизмом и версальским договором и не очень - с Гитлером.

PS.
Да - а в Киеве дядька, забыл добавить.

[Зомби. Просто Зомби]

Саша, спасибо за ответ. Он прекрасно подходит самому зомби на его тезис, что он хочет лететь на марс за свободой.

Нет такого тезиса, есть "врубить дурку" и подменить тезис.

[Зомби. Просто Зомби]

зомби собирается лететь на марс за свободой. или вы тоже считаете, что на марсе будет лучше чем в сибири?

зомби, сколько ты не притворяйся, не поверю что дурак :-)

А напрасно... :roll:

твой тезис был - на марс за свободой.

Но в соревновании я явно проигрываю... :roll:

я утверждаю, что несвобода (в контексте обсуждения) - это психологическая величина и никак не связана с географией.

Что "несвобода" (а тогда уж, наверное, и "свобода" тож?) это психологическая величина - это да.
Это богато, я бы сказал.
Так, слушаем дальше с фсё большим вниманием.

как следствие такая мотивация освоения космического пространства есть обманка, ложная цель для дурачков. типа построения светлого будущего в период товарища брежнева.

Какая мотивация?
Сформулированная вами?
Может быть, вам видней что вы под этим понимаете.
Так, далее.

если мы планируем нечто настолько важное и сложное, то все же стоит обосновывать более корректно и солидно.

И что же это такое "мы" планируем, как это вы поняли, интересно?

[Зомби. Просто Зомби]

И это - главное и единственное условие возможного освоения космоса.

Нет, это политическая пропаганда.
Европских "медведей".

[Дмитрий Виницкий]

Зомби, это скучная реальность.
Все иные взгляды, предполагают насильственный сбор денег на это дело. А государство, грабящее свой народ, никуда, кроме как в тартарары лететь не может. И никакие мантры не помогут.

[Fed]

Саша, спасибо за ответ. Он прекрасно подходит самому зомби на его тезис, что он хочет лететь на марс за свободой.

Нет такого тезиса, есть "врубить дурку" и подменить тезис.

Ср Фев 10, 2010 14:51  на 110 странице  Зомби писал: "Критерий простой, это критерий свободы."

[Дмитрий Виницкий]

Зомби предлагает под лозунгами о свободе лишить людей реальной свободы самим выбирать, как тратить свои деньги.
Что-то мне эт сильно напоминает.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, это скучная реальность.
Все иные взгляды, предполагают насильственный сбор денег на это дело. А государство, грабящее свой народ, никуда, кроме как в тартарары лететь не может. И никакие мантры не помогут.

Вы еще что-нть про "общечеловечность" либеральной программы заверните.
Ато не комплектно у вас как-то получается.

[Зомби. Просто Зомби]

Саша, спасибо за ответ. Он прекрасно подходит самому зомби на его тезис, что он хочет лететь на марс за свободой.

Нет такого тезиса, есть "врубить дурку" и подменить тезис.

Ср Фев 10, 2010 14:51  на 110 странице  Зомби писал: "Критерий простой, это критерий свободы."

"Холмс, но как?! :shock:  Как вы вывели отсюда, что эта свобода - на Марсе??!!"

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби предлагает под лозунгами о свободе лишить людей реальной свободы самим выбирать, как тратить свои деньги.

Клуб либералов очень ревниво относится к своему естественному общечеловеческому праву решать подобные вопросы исключительно самому.

Что-то мне эт сильно напоминает.

Да.
И что вы усмотрели в этой кофейной гуще?

[Дмитрий Виницкий]

Зомби, вы в отсутствии аргументов заняты смешной демагогией.
Что, и на Марсе счастия не будет? А где?
Вам проще застрелиться, чем убедить кого-то, кроме кучки голодранцев, намеревающихся пожить за чужой чёт официально.
Добро пожаловать на выборы с вашими идеями! Снимем последние штаны, но наши правнуки будут собирать яблоки на Марсе!
Боюсь, вам ни какое ОРТ не поможет.
Или сначала надо устроить диктатуру?
Ради свободы? Похоже, ваша свобода второй свежести. Вы тут распинаетесь о будущей свободе, отказывая реально свободным и реально процветающим обществам в реальной свободе?
Иными словами, путь в космос лежит через:
а) отказ от свободы сегодня;
б) строительством стены от голодных негров;
ц) отказом от достигнтигнутого уровня и качества жизни.

Железной рукой загоним человечество!
Один раз почти загнали.
А диктатуре космос не нужен. Там нечего грабить и не от кого защищаться. Для внутреннего употребления тоже малоценен, на то она и диктатура, что не нуждается в оправдании перед населением.
Так что, Зомби, вам шашечки или ехать?

[саша]

какая разница какого размера клетка
Зверинец на вольер в зоопарке, что измениться.

какая нахрен разница какого размера клетка - в границах россии, земли, солнечной системы, целой галактики или всей вселенной.

Мда, оптимист и пессимист с одним стаканом на двоих. :roll:  :?  :cry:

[Дмитрий Виницкий]

Наличие клетки в голове заставляет обладателей такового несчастия подозревать всех в этом же заболевании. Да ещё и стараться обьясить преимушества жизни с клеткой в уме.
Разумеется, называя это истинной свободой.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, вы...

:shock:
Поток сознания.

PS.
Я вообще здесь стараюсь от себя ни на чем особенно не настаивать.
А сконцентрироваться преимущественно на поиске связей.
Вот например не далее как недавно одну такую, очень существенную выявить удалось.

Это тот ФАКТ, что либералы являются, в отличие от всех других партий ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ противниками освоения космоса.

Но я же даже не заявлял, что сам лично "сторонник".
Да, мне нравится эта идея и до недавнего времени я совсем не понимал, почему с ней обстоит так плохо.

Ну постепенно вопрос проясняется.

И за это вы, Виницкий, предлагаете мне застрелится?
Хотя, что еще можно ждать от этих либералов...  :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Да нет, это вы предлагаете ограничить свободу и благосостояние. Поэтому застрелиться - самый безболезненный путь избавления от иллюзий. А то могут убить постепенно. Люди, они разные.

[Parf]

Ну у вас тут и каша.

Значит, так. Свобода бывает внешняя и внутренняя (кстати, о существовании внутренней свободы либералы, по моим наблюдениям, как-то не очень догадываются). Освоение космоса добавляет человеку внутренней свободы, но вообще-то её при желании можно получить и безо всякого космоса. Будда, вон, в космос не летал.  Зато космос даёт очень большую степень внешней свободы человечеству в целом. Кстати, о существовании свободы у социальных групп и у человечества в целом либералы тоже не сильно задумываются.

А внешнюю свободу отдельному человеку даст только самообеспечивающаяся колония на Марсе. Возможно, она даст ему такую степень внешней свободы, которую на Земле невозможно получить в принципе.

[Дмитрий Виницкий]

А вы, батенька, гм..., совсем, ... того.

[Lev]

Да нет, это вы предлагаете ограничить свободу и благосостояние. Поэтому застрелиться - самый безболезненный путь избавления от иллюзий. А то могут убить постепенно. Люди, они разные.

Не надоело чушь нести, ублюдок?

[Дмитрий Виницкий]

А по сути?