Лететь ли на Марс?

[ааа]

...и пока не будут дохнуть с голоду негры - ни какое освоение космоса состояться не может.

Так это что, никогда, что ли?
Почему вы уверены, что есть метафизическая связь между сытостью негров и российской стратегией освоения космоса?

[Иван Моисеев]

И чтож это они понимают под освоением и как этот вопрос толкуют?

От общих словарей в специальных вопросах толку нету.
Существует устойчивый термин "исследование и освоение космического пространства". С моей подачи в Законе о КД он был заменен на  "исследование и использование космического пространства" на основании того, что освоение имеет более общий характер.
Сейчас термин "освоение" звучит в доках Роскосмоса, как ответ на требование "амбициозности".

[Дмитрий Виницкий]

Да тут даже не с неграми, а с зарплатами во Владимирской области связь. Вот когда во Владимирской области будут зарабатывать как в Штатах, не в смысле, что в штатах будут те же негры мереть с голоду, сначала придётся озаботится неграми в Африке. Для спокойствия и экономии на вооружении и строительстве заборов.
И вот, когда последний негр в Африке получит возможность сносного заработка и гарантию не отрывания частей тела по религиозным мотивам, и может состояться Освоение космоса. Но не раньше.

[Зомби. Просто Зомби]

ОСВОИТЬ | Толковый словарь Ожегова
, -ою, -оишь; -оенный; сов., что. Вполне овладеть чем-н., научившись пользоваться, распоряжаться, обрабатывать. О. передовую технологию. О. новые земли. || несов. осваивать, -аю, -аешь. || сущ. освоение, -я, ср.

Ну и замечательно (вот ведь Ожегов, даром, что классик! Даже мне возразить нечего.)

Ну так и ладно, и мы и наблюдаем сегодня стихийный и неуправляемый "естественно-исторический" как говорят в МЛ "процесс освоения космоса".
Который есть, да.
Замедлился на некоторых исторических переломах, да, но это скорее начальный выброс был "взрывной", а так вполне себе идет.
Именно неуправляемый, то есть, как бы, не совсем по Циолковскому.
Но и не совсем против.

[Дмитрий Виницкий]

Пока что освоение не идёт дальше ГСО. Даже солнечные обсерватории, по большому счету, имеют минимальное прикладное значение.

[Зомби. Просто Зомби]

Да тут даже не с неграми, а с зарплатами во Владимирской области связь. Вот когда во Владимирской области будут зарабатывать как в Штатах, не в смысле, что в штатах будут те же негры мереть с голоду, сначала придётся озаботится неграми в Африке. Для спокойствия и экономии на вооружении и строительстве заборов.
И вот, когда последний негр в Африке получит возможность сносного заработка и гарантию не отрывания частей тела по религиозным мотивам, и может состояться Освоение космоса. Но не раньше.

Понятно, понятно.
Да, это, похоже, именно либеральная точка зрения.
То есть, против государства как системы и против развитого общества тож, по той же причине.
Удобно и во внешней политике, эффективно давит "всякую мелкоту", не допуская в Клуб.
Притом давит, как бэ, гуманизмом.

[Зомби. Просто Зомби]

Пока что освоение не идёт дальше ГСО. Даже солнечные обсерватории, по большому счету, имеют минимальное прикладное значение.

Новые Горизонты ушли к Плутону.
Пока это единственный такой аппарат.

[Иван Моисеев]

Пока что освоение не идёт дальше ГСО. Даже солнечные обсерватории, по большому счету, имеют минимальное прикладное значение.

Новые Горизонты ушли к Плутону.
Пока это единственный такой аппарат.

Ага. Остальные 4 давно Плутон проскочили.

[Дмитрий Виницкий]

А чего такого осваивают на Плутоне?
Я же говорю, что вы путаете использование с исследованием.
Более эффективное государство может себе позволить более эффективные инструменты науки. И всё, никакого косьмизма и антикосмизьма.

[Зомби. Просто Зомби]

Расширяя несколько определение Ожегова, "слева" как наислабейшую степень освоения получим "достигнуть".
Плутона еще никто не достигал, так что миссия НГ вполне освоительская.
Она повышает уровень доступности и, тем самым, "овладения".
Кстати, марсоходы тож повысили уровень "присутствия" на Марсе, хотя и ненамного, в сравнении со стационарными станциями.

[Дмитрий Виницкий]

Вот ярчайший пример слива и демагогии.

[ааа]

Я думаю, что судьба негров из Владимирской области также не имеет и не может иметь никакой взаимосвязи с освоением космоса. Это непересекающиеся пространства.

Освоение космоса - это жалкие гроши, а потратить эти гроши вместо космоса на "негров" - это все равно, что пропить или прожрать деньги, предназначенные на покупку учебников.

[Гость 22]

И вот, когда последний негр в Африке получит возможность сносного заработка и гарантию не отрывания частей тела по религиозным мотивам, и может состояться Освоение космоса. Но не раньше.

Понятно, понятно.
Да, это, похоже, именно либеральная точка зрения.
То есть, против государства как системы и против развитого общества тож, по той же причине.

Блин, Зомби, эта "либеральная точка зрения" в полный мере выражена, например, у ранних Стругацких - перечитайте хотя бы "Полдень..."  А они в те времена больше к коммунистической точке зрения тяготели, чем к либеральной

То, о чем говорит D.Vinitski - это общечеловеческие ценности (хотя для многих и этот термин, скорее всего, звучит "либерально-ругательно" , не зависящие от государственной формы.

[Дмитрий Виницкий]

Вы не поняли. Тратить деньги на негров вместо космоса не надо. просто, пока есть голодные негры, деньги нужней на другие цели. Быть готовым отбиваться от негров и строить заборы - гораздо более затратная и более актуальная задача.
А с другой стороны, пока во Владимирской области негритянские зарплаты, денег в государстве не будет ни на космос, ни на самолёты никакого поколения.

[Иван Моисеев]

Кстати, марсоходы тож повысили уровень "присутствия" на Марсе, хотя и ненамного, в сравнении со стационарными станциями.

Телевизор не смотрим, за новостями не следим?
Спирит перешел на положение стационарной станции. Радуйтесь.

[ааа]

Освоение космоса - это жалкие гроши, а потратить эти гроши вместо космоса на "негров" - это все равно, что пропить или прожрать деньги, предназначенные на покупку учебников.

А потратить их на АМС - это купить вместо учебников сканворды.

[Гость 22]

Я думаю, что судьба негров из Владимирской области также не имеет и не может иметь никакой взаимосвязи с освоением космоса. Это непересекающиеся пространства.

Ресурсы - эта та область, где "непересекающиеся пространства" все же пересекаются.

Освоение космоса - это жалкие гроши...

Да уж... Вот Вы точно термин "освоение" не по-ожегову толкуете...

[Зомби. Просто Зомби]

Это не слив и демагогия, а процесс неуправляемого "броуновского" освоения.
Естественно-исторический.

Да, Циолковский пропагандировал взять его в свои руки и сделать сознательно планируемым, управляемым и упреждающим.

Ну, это уж как, раз либералы против.
А процесс идет, что с ним сделаешь?

Немцы вот, которые фашисты, брешь пробили в стене, и стали некоторые виды деятельности в космосе "выгодными", вот он и пошел.

Может и откатит и заглохнет - что с него взять, он ЕСТЕСТВЕННЫЙ, сам по себе, куда захочет, туда и потечет.

И можно только гадать, возмет ли он соответствующие барьеры и приведет ли к освоению Луны или Марса когда-нибудь, через сто или тыщщу лет, или просто иссякнет.

Но пока идет.

[Дмитрий Виницкий]

Пробили не немцы, а общемировой уровень технологий. Который, достигнув определённого этапа позволил в первую очередь сделать МБР.
Сегодня не видно такого этапа, который бы позволил полёты в космос сделать не сложней и немногим дороже авиации.
Потому и остается топтаться в ожидании накопления технологических, экономических и политических предпосылок.

[Parf]

Пока что освоение не идёт дальше ГСО. Даже солнечные обсерватории, по большому счету, имеют минимальное прикладное значение.

Новые Горизонты ушли к Плутону.
Пока это единственный такой аппарат.

Ну, это смотря как понимать освоение. Если освоение - это управление, то должна быть обратная связь. Вопрос в том, каковы критерии "достаточно прочной" обратной связи, которая показала бы нам, что этот участок космоса освоен?

Если достаточно поступления информации - то да, Вояджеры уже за орбитой Плутона что-то осваивают.

Если нужно нечто материальное - то Хаябуса начала процесс освоения астероидов.

Если требуется, чтобы это материальное было не просто источником информации, а обеспечивало некий технологические процесс - тогда, выходит, что мы осваивать космос ещё не начали.

Если нам достаточно наличия технологических процессов обработки информации - тогда да, ГСО.