Лететь ли на Марс?

[Lev]

1. лететь еще не завтра, минимум через 20 лет. Мы что, за 20 лет не в состоянии довести до безотказной работы СЖО?

Полигон для отработки - МКС.

Ну так и что? Или вы считаете, что после МКС уже негде будет СЖО отрабатывать? Ввиду смерти пилотируемой космонавтики?

После МКС все будет отрабатываться на новой ОС. Будет отрабатываться столько, сколько надо. Начинать будут на МКС, продолжать - там где надо. Никакой смерти российской ПК не вижу. Скорее наоборот...

[Parf]

О том и речь. На современном уровне СОЖ можно в принципе сделать марсианский корабль.  Однако через год, когда марсианский корабль подойдет к Марсу, уровень отказов СОЖ  будет настолько высоким,  что экипаж марсианского корабля будет просто бороться за саое выживание. Требовать в этой ситуации высадки - значит посылать людей на верную смерть без возможности  что-то изменить
Для марсианской экспедиции нужен совсем другой уровень надежности систем, сенйчас ничего подобного нет. :cry:

Зато если экипаж таки вернётся живым - это уже будет круто.

Вот поэтому я считаю, что надо сперва отправить корабль на беспосадочный облёт Марса. Заодно и СОЖ отработаем.

[Tot Amon]

Ну, подозреваю, что в посадочном модуле будет своя СЖО, ...

Да, где она???

[Tot Amon]

и еще , где надежная радиационная защита?

[Tot Amon]

и еще ,где искуственная гравитация?

[Tot Amon]

и еще, где дешевые способы вывода на LEO ?

[Lev]

О том и речь. На современном уровне СОЖ можно в принципе сделать марсианский корабль.  Однако через год, когда марсианский корабль подойдет к Марсу, уровень отказов СОЖ  будет настолько высоким,  что экипаж марсианского корабля будет просто бороться за саое выживание. Требовать в этой ситуации высадки - значит посылать людей на верную смерть без возможности  что-то изменить
Для марсианской экспедиции нужен совсем другой уровень надежности систем, сенйчас ничего подобного нет. :cry:

Зато если экипаж таки вернётся живым - это уже будет круто.

Вот поэтому я считаю, что надо сперва отправить корабль на беспосадочный облёт Марса. Заодно и СОЖ отработаем.

Не вопрос. Никто сейчас не стремится на Марс. Однако отработка энергетики, отработка СОЖ - как самого критичного элемента, отработка возможностей человека как члена экипажа марсианской экспедиции, причем не на Земле а в космосе - вот проблемы, которые можно и надо решать уже сейчас.

[RDA]

А ГИРД создали Королёв и Цандер с целью "полёта на другие планеты". Под "другими планетами" тогда подразумевался, прежде всего, Марс. Так что началось всё с Марса.

Только надо не забывать, что в те времена представление о высокоразвитой марсианской цивилизации не считалось только бредом фантастов. И цандеровское «Вперед  на Марс!» - это, прежде всего, контакт с марсианами. В любом случае Марс тогда считался более гораздо более гостеприимным местом, чем промёрзшая  радиоактивная пустыня, с которой мы столкнулись.

А для актуальности флаговтыка должна быть совершенно другая политическая обстановка на Земле. Политически мир должен быть биполярным или многополярным, чтобы политические дивиденды смогли перекрыть расходы на полёт.

[Lev]

Я бы сказал так - отработка возможностей человека как ключевого элемента пилотируемой экспедиции на Марс. Понятно, что подобный проект будет на пределе возможностей человека. Важно знать, где эти возможности заканчиваются...
Подозреваю, эти возможности закончатся намного раньше, чем мы думаем... :cry:

[RDA]

Я бы сказал так - отработка возможностей человека как ключевого элемента пилотируемой экспедиции на Марс. Понятно, что подобный проект будет на пределе возможностей человека. Важно знать, где эти возможности заканчиваются...
Подозреваю, эти возможности закончатся намного раньше, чем мы думаем... :cry:

В таком случае, для начала, не мешало бы потренироваться на собачках-обезьянках, как было перед полётом человека в космос.

Отсутствие таких экспериментов в настоящее время, говорит о декларативности  всех сегодняшних марсианских планов.

[RDA]

RDA предлагает в качестве перспективной цели Уран с его гелием, но, имхо, об этом думать рановато. Вот когда доберёмся до Марса, можно будет провозгласить лозунг: "Вперёд, на Уран!"

Если экспедицию на Марс можно поставить в один ряд с покорением полюсов, восхождением на Эверест, погружением в Марианскую впадину, полётом на Луну. То получение уранианского гелия – это событие совершенно другого масштаба.

Если мы собираемся стать космической цивилизацией, то освоение УТС для этого обязательное условие. А начало использования внеземных ресурсов для жизнеобеспечения цивилизации, по своим последствиям для дальнейшего развития цивилизации, сравнимо с освоением огня древними людьми.

[Lev]

Я бы сказал так - отработка возможностей человека как ключевого элемента пилотируемой экспедиции на Марс. Понятно, что подобный проект будет на пределе возможностей человека. Важно знать, где эти возможности заканчиваются...
Подозреваю, эти возможности закончатся намного раньше, чем мы думаем... :cry:

В таком случае, для начала, не мешало бы потренироваться на собачках-обезьянках, как было перед полётом человека в космос.

Отсутствие таких экспериментов в настоящее время, говорит о декларативности  всех сегодняшних марсианских планов.

Для Марса тренировка на друзьях меньших ИМХО невозможна или непродуктивна...

[Tot Amon]

господа, у Вас ничего нет, и Вы собираетесь лететь на Марс? Это чистейшей воды маниловщина, так характерная для русских.

[Lev]

господа, у Вас ничего нет, и Вы собираетесь лететь на Марс? Это чистейшей воды маниловщина, так характерная для русских.

Да, мы такие! (сказал нерусский человек..)

[RDA]

Для Марса тренировка на друзьях меньших ИМХО невозможна или непродуктивна...

А никто и не заставляет отправлять животинку на Марс. Нужно лишь воссоздать комплекс негативных факторов приближенных к условиям межпланетного перелета и/или на поверхности планеты. Причем эти испытания нужно ставить, условно говоря, не на "прочность", а на "излом", чтобы знать где находится та грань, которую человеку переходить нежелательно.

[Tot Amon]

Если экспедицию на Марс можно поставить в один ряд с покорением полюсов, восхождением на Эверест, погружением в Марианскую впадину, полётом на Луну. .

вот именно, ЕСЛИ? Оговорка "по фрейду". Ну запустит Рашка своих Осмонавтов на Марс чудом (во что конечно я не верю) - ну и что? Это будет пир во время чумы, когда Россия уже в принципе не способна воспроизводить свои средства производства, когда электростанции рушаться одна за другой. Когда она даже свои ракеты не может воспроизводить (Булава). Покорение полюсов это была гордость еще молодых англо-саксов и сталинских соколов. Полет на Луну - гордость единственно  победившей во второй мировой войне сверхдержавы - США. СССР эту войну безнадежно проиграл.

Сейчас даже для США это не будет предметом такой гордости - есть риск утратить статус сверхдержавы.

Все эти песни про Марс это прошлый, 20 век. То есть, мы поем о прошлом.

[Tot Amon]

дубль

[Lev]

RDA писал(а):

Если экспедицию на Марс можно поставить в один ряд с покорением полюсов, восхождением на Эверест, погружением в Марианскую впадину, полётом на Луну. То получение уранианского гелия – это событие совершенно другого масштаба.

Кстати да. Нельзя экспедицию на Марс или базы на Луне или Марсе сравнивать с покорением полюсов, восхождением на Эверест, погружением в Марианскую впадину или базами в Антарктиде. Земные аналогии тут неприменимы в принципе.
Что касается уранианского гелия - это задача нового порядка для цивилизации, которая взялась осваивать свою звездную систему.

[Tot Amon]

RDA пишет:
 

. Причем эти испытания нужно ставить, условно говоря, не на "прочность", а на "излом", чтобы знать где находится та грань, которую человеку переходить нежелательно.

Как? Например галактическая радиация и критические 100 БЭР. Ведь на животных это просто так не поставишь, потому что Вам нужно получить еще данные о психофизиологическом состоянии людей. После выдержки в циклотроне.  Все это треп и общие слова.

Луна все таки было круто - оплевать оппонента. Всерьез и надолго, как это сделали Штаты с СССР. А здесь???

[daima]

Нужно посмотреть на сравнимые по относительной сложности прорывы в путешествиях человека в прошлом. Каравеллы до Колумба ходили вокруг Африки. До бр. Райт был век воздушных шаров, КК до Армстронга летали вокруг Земли. С Марсом пока нет подобных завязок - без опыта базы на Луне лететь на Марс - это как бежать на 3-й этаж, не закрепившись на 2-м. Человечество Земли находится в положении малыша, рискнувшего один раз добраться на четвереньках от кроватки до шкафа, за что его пожурили "взрослые". Галактика полна давно проложенных оживленных "шоссе" и "хайвеев", просто "малыш" в кроватке пока даже не подозревает об их существовании.