Лететь ли на Марс?

[Alex_II]

Экстремалы очень не среднестатистические.
Но что-то мне не хочется чтобы полетели на Марс кто-то из любителей "на свой страх и риск"

Экстремалы как правило не горят желанием красиво убиться. Так что как сказать...

[Parf]

МБР были созданы на основе совершенно военных разработок третьего рейха. Гирд к этому имеет примерно столько же отношения, сколько ресторан Союза кинемотографистов к фильму "Война и Мир"

Не знаю насчёт МБР, но в космос мы почему-то вышли раньше, чем США. Несмотря на то, что у них не только чертежи Фау-2 были, но и сам конструктор. Так, что, видимо, не вся советская космонавтика пошла из нацистской Германии. Были у нас и собственные разработки. А начались наши разработки с ГИРДа, как ни странно.

[Lev]

Все кто сейчас постят про полет на Марс и про опыт Полякова - элементарные незнайки. Пред полетом на Марс нужна наработка статиситики. Как будут  ощущать себя члены экипажа через два года и насколько они будут адекватны. В этом плане полент  Полякова - только первый шаг.

[Alex_II]

Все кто сейчас постят про полет на Марс и про опыт Полякова - элементарные незнайки. Пред полетом на Марс нужна наработка статиситики. Как будут  ощущать себя члены экипажа через два года и насколько они будут адекватны. В этом плане полент  Полякова - только первый шаг.

Так вроде никто не говорил, что у нас для этого полета уже все есть, тут еще работы и работы. Только я все же больше на физиологию длительного пребывания в невесомости упирал, а не на психологию. До меня никак не дойдет, почему вы так боитесь именно за психологические проблемы...

[Lev]

Так и никто про полет на Марс не говоррит. Говорится о принципиальной возможности при наличии конкретной системы.  Система - это транспорт в пределах солнечной системы.
Реактор на 150 Квт - это крутая АМС в систему Юпитера.
Реактор можно масштабировать.

[Lev]

Все, о чем Вы говорите - это МКС. Аварии возможны, но устранимы. Полет к Марсу - совсем другое. На современном уровне техники аварии более чем возможны и не устранимы.

Ну, даже на МЭКе во время полета вряд ли окажутся неустранимыми ВСЕ аварии... Только какие-то особенно пакостные. В общем-то это будет пожалуй похоже на МКС с отстыкованными "Союзами"... Ну так и АПЛ в свое время не имели спасательных капсул - что не мешало им выходить в море. Потому и говорю, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ отличия будут не столь велики. Другое дело, что степень риска будет отличаться от той, к котрой мы привыкли при полетах на МКС... Ну так до 100-процентного отсутствия  в них сои - дойдет вряд ли....

Alex я Вас понимаю. Есть нюанс - земной опыт тут неприменим, как неприменим и опыт МКС.
Антарктида, Тюмень - это здорово. Однако для Марса это неприменимо. :cry:

[Alex_II]

Alex я Вас понимаю. Есть нюанс - земной опыт тут неприменим, как неприменим и опыт МКС.
Антарктида, Тюмень - это здорово. Однако для Марса это неприменимо. :cry:

Вы говорите, что неприменимо, Frontm говорит, что неприменимо - а я уже задолбался пытаться выяснить - ну ПОЧЕМУ неприменимо-то? Обьясните, плиииз... :roll:

[Alex_II]

Так и никто про полет на Марс не говоррит. Говорится о принципиальной возможности при наличии конкретной системы.  Система - это транспорт в пределах солнечной системы.
Реактор на 150 Квт - это крутая АМС в систему Юпитера.
Реактор можно масштабировать.

А вот это - на мой взгляд абсолютно верный подход. Именно так и надо.

[Lev]

Alex я Вас понимаю. Есть нюанс - земной опыт тут неприменим, как неприменим и опыт МКС.
Антарктида, Тюмень - это здорово. Однако для Марса это неприменимо. :cry:

Вы говорите, что неприменимо, Frontm говорит, что неприменимо - а я уже задолбался пытаться выяснить - ну ПОЧЕМУ неприменимо-то? Обьясните, плиииз... :roll:

ИМХО принципиальная невозможность спасения. На Земле даже в Антарктиде принципиально возможно спасение, хотя оно может быть очень сложным или вообще невозможным технически.
При марсианской экспедиции - никакая спасательтная операция невозможна в принципе. Я тут уже предлагал вариант высадки, при котором сохраняется возможность спасения. Однако никто это серьезно не воспринял.
Удивительный дебилизм...

[Alex_II]

ИМХО принципиальная невозможность спасения. На Земле даже в Антарктиде принципиально возможно спасение, хотя оно может быть очень сложным или вообще невозможным технически.
При марсианской экспедиции - никакая спасательтная операция невозможна в принципе.

Простите, а какая разница - невозможно спасение технически или же принципиально? Результат-то один. И выход тоже один - пытаться выкрутиться собственными силами... Хороший пример - пожар на "Востоке" в 1982г... Шансов выжить было - но ведь выжили же... И вроде никто с ума не сошел...

[Frontm]

И выход тоже один - пытаться выкрутиться собственными силами...

ну о чём Вы говорите...

[Alex_II]

И выход тоже один - пытаться выкрутиться собственными силами...

ну о чём Вы говорите...

О том, что нехрен помирать раньше смерти... Об Аполлоне-13, если угодно...

[Lev]

ИМХО принципиальная невозможность спасения. На Земле даже в Антарктиде принципиально возможно спасение, хотя оно может быть очень сложным или вообще невозможным технически.
При марсианской экспедиции - никакая спасательтная операция невозможна в принципе.

Простите, а какая разница - невозможно спасение технически или же принципиально? Результат-то один. И выход тоже один - пытаться выкрутиться собственными силами... Хороший пример - пожар на "Востоке" в 1982г... Шансов выжить было - но ведь выжили же... И вроде никто с ума не сошел...

О том и речь. На современном уровне СОЖ можно в принципе сделать марсианский корабль.  Однако через год, когда марсианский корабль подойдет к Марсу, уровень отказов СОЖ  будет настолько высоким,  что экипаж марсианского корабля будет просто бороться за саое выживание. Требовать в этой ситуации высадки - значит посылать людей на верную смерть без возможности  что-то изменить
Для марсианской экспедиции нужен совсем другой уровень надежности систем, сенйчас ничего подобного нет. :cry:

[m-s Gelezniak]

Фактически всё сводится к качеству изготовления?

[LRV_75]

Фактически всё сводится к качеству изготовления?

И качество изготовления тоже, но самый принципиальный вопрос: Качество изготовления чего?

[Lev]

Фактически всё сводится к качеству изготовления?

Качество изготовления - важный но не единственный фактор.
Куча конструкций на МКС, жизнедеятельность которых поддерживается только оперативной доставкой на грузовиках. В марсианской экспедиции оперативных грузовиков не будет. Не будет ничего.
ИМХО огромное количество людей не понимает элементарных сложностей марсианской экспедиции. :cry:

[m-s Gelezniak]

Если изночально известно время экспедиции, и невозможность экстренной доставки чего либо. Так и принимайте у контрагентов по фактическому качеству а не по бумаге. а уж то что делается у себя под носом так сам Бог валел.
Эти проэкты из разряда "эаинтересованности на результат" а не "попила".

[Alex_II]

О том и речь. На современном уровне СОЖ можно в принципе сделать марсианский корабль.  Однако через год, когда марсианский корабль подойдет к Марсу, уровень отказов СОЖ  будет настолько высоким,  что экипаж марсианского корабля будет просто бороться за саое выживание. Требовать в этой ситуации высадки - значит посылать людей на верную смерть без возможности  что-то изменить
Для марсианской экспедиции нужен совсем другой уровень надежности систем, сенйчас ничего подобного нет. :cry:

Ну, подозреваю, что в посадочном модуле будет своя СЖО, так что экипаж может наоборот туда стремиться
А если серьезно - то можно рассмотреть несколько вариантов:
1. лететь еще не завтра, минимум через 20 лет. Мы что, за 20 лет не в состоянии довести до безотказной работы СЖО?
2. Если действительно неспособны - может стоит отойти от современной навороченной СЖО ("Электрон", системы переработки мочи и т.п.) вернувшись к чему-нибудь вовсе уж кондовому, пусть с большим количеством расходников, но зато безотказному?
3. Тупо увеличить энергетику МЭК и уменьшить время полета месяцев до 3х. Думаю на такой срок и современной системы хватит - особенно с достаточным количеством запчастей...

[Lev]

1. лететь еще не завтра, минимум через 20 лет. Мы что, за 20 лет не в состоянии довести до безотказной работы СЖО?

Полигон для отработки - МКС.

[Alex_II]

1. лететь еще не завтра, минимум через 20 лет. Мы что, за 20 лет не в состоянии довести до безотказной работы СЖО?

Полигон для отработки - МКС.

Ну так и что? Или вы считаете, что после МКС уже негде будет СЖО отрабатывать? Ввиду смерти пилотируемой космонавтики?