Лететь ли на Марс?

[Lev]

Ну, даже на МЭКе во время полета вряд ли окажутся неустранимыми ВСЕ аварии... Только какие-то особенно пакостные.

Можете смеяться надо мной, можете не смеяться - но я всерьез воспринимаю ситуацию, в которой экипаж МЭК просто саботирует высадку на поверхность Марса ради собственного выживания и возвращения.

[Alex_II]

Можете смеяться надо мной, можете не смеяться - но я всерьез воспринимаю ситуацию, в которой экипаж МЭК просто саботирует высадку на поверхность Марса ради собственного выживания и возвращения.

Ну, если посылать в полет истеричных эгоистов - еще и не такое может быть. Они от большого ума, не отягощенного ничем кроме чувства самосохранения могут и с полдороги повернуть назад потребовать.
Может вы и команду АПЛ, саботирующую боевой пуск ракет можете себе представить? Мне вот подобное с трудом представляется...
А если без примеров - так на эту работу надо правильных людей подбирать, тогда такой фигни и не произойдет. Ни с АПЛ ни с МЭКом. Если посылать на такую работу людей, у которых чувство долга или скажем научное любопытство сильнее инстинкта самосохранения - такой фигни не произойдет никогда. Разумеется при условии, что шансы вернуться больше 0% При нулевых шансах - не думаю, что есть смысл гробить экипаж и корабль. А вот при 20% - я бы подумал...

[Parf]

Королев не понимал и поцента полета проблем полета на Марс. Тогда это было нормально.

Может быть, мы и сейчас не понимаем многих проблем. Но объективно мы ближе к Марсу, чем во времена Королёва. ГИРД был создан, чтобы полететь на Марс. До сих пор не полетели, но попутно вывели человека в космос, научились жить на орбите, наши аппараты достигли других планет.... Так что стремление к Марсу благотворно влияет на развитие космонавтики и новых технологий. Главное - двигаться вперёд, сделав полёт на Марс перспективной целью.

RDA предлагает в качестве перспективной цели Уран с его гелием, но, имхо, об этом думать рановато. Вот когда доберёмся до Марса, можно будет провозгласить лозунг: "Вперёд, на Уран!"

[Frontm]

А вот при 20% - я бы подумал...

Это хорошо, что Вы не из тех кто думает
ну в смысле будет принимать это решение
ну в смысле послать или не послать далеко
ну в смысле на Марс

[Frontm]

До сих пор не полетели, но попутно вывели человека в космос, научились жить на орбите, наши аппараты достигли других планет....

До сих пор не полетели МБР с целью, для чего были созданы, но попутно вывели человека в космос - это да.
Наши аппараты достигли других планет, ну если целью было только достичь - то да.

[Parf]

До сих пор не полетели МБР с целью, для чего были созданы, но попутно вывели человека в космос - это да.

МБР были созданы на основе вполне гражданских разработок ГИРДа 30-х годов. А ГИРД создали Королёв и Цандер с целью "полёта на другие планеты". Под "другими планетами" тогда подразумевался, прежде всего, Марс. Так что началось всё с Марса.

[Дмитрий Виницкий]

МБР были созданы на основе совершенно военных разработок третьего рейха. Гирд к этому имеет примерно столько же отношения, сколько ресторан Союза кинемотографистов к фильму "Война и Мир"

[Frontm]

Всё время забываю, что эта тема "лететь ли на Марс" - для любителей научной фантастики.

[Alex_II]

А вот при 20% - я бы подумал...

Это хорошо, что Вы не из тех кто думает
ну в смысле будет принимать это решение
ну в смысле послать или не послать далеко
ну в смысле на Марс

Вы тоже из тех, кто считает, что

экипаж МЭК просто саботирует высадку на поверхность Марса ради собственного выживания и возвращения.

? Или так просто - покусаться захотелось?
Если я говорю "Я бы подумал" - так это значит не " Я бы подумал, посылать их туда или нет", а "Я бы подумал - лезть МНЕ туда или нет...", я не большой начальник, других подыхать не посылаю...

[Frontm]

Alex_II, про саботаж я не считаю.
А вот увидев, что при вероятности выживания в 20%, Вы ещё и можете думать лезть или не лезть, то считаю это неадекватностью.

[Alex_II]

Alex_II, про саботаж я не считаю.
А вот увидев, что при вероятности выживания в 20%, Вы ещё и можете думать лезть или не лезть, то считаю это неадекватностью.

У нас с вами просто разное отношение к риску. 20 не 20, а при вероятности в 50% примерно - мне пару раз реально лезть приходилось...
А насчет адекватности - так кем надо быть, чтоб уже ДОЛЕТЕВ до Марса, даже не задуматься о высадке при наличии хоть каких-нибудь шансов на успех? Разве что роботом...

[Frontm]

У нас с вами просто разное отношение к риску. 20 не 20, а при вероятности в 50% примерно - мне пару раз реально лезть приходилось...
А насчет адекватности - так кем надо быть, чтоб уже ДОЛЕТЕВ до Марса, даже не задуматься о высадке при наличии хоть каких-нибудь шансов на успех? Разве что роботом...

Ну вот уже цифра 50 - но всё равно мало, не годится для ПК.

[Alex_II]

Ну вот уже цифра 50 - но всё равно мало, не годится для ПК.

Ну, вожделеемых вами 0% риска навернуться в таком полете не будет по определению. И на какую цифру вы готовы согласиться?

[ITop]

Альпинисты тащатся к вершине и при шансах выжить гораздо меньших 50%. Так что добровольцы найдуться. Вопрос в том, способны ли они будут решить другие проблемы.

[Alex_II]

Вопрос в том, способны ли они будут решить другие проблемы.

А это вопрос правильного подбора людей. Ну очень НЕ среднестатистических...

[Frontm]

Альпинисты тащатся к вершине и при шансах выжить гораздо меньших 50%. Так что добровольцы найдуться. Вопрос в том, способны ли они будут решить другие проблемы.

На то, чтобы альпинисты потащились к вершине, трудится несколько миллионов человек за казённый счёт?
Добровольцы наверняка прям сейчас есть.
Кто мешает собрать рюкзак и отправится на Марс?
Какой интерес обществу вбухать много-много средств чтобы несколько добровольцев не прилетели обратно с вероятностью скорее погибнут чем вернутся? Какой стимул в этом проектировщикам и разработчикам?

[Frontm]

Вопрос в том, способны ли они будут решить другие проблемы.

А это вопрос правильного подбора людей. Ну очень НЕ среднестатистических...

Экстремалы очень не среднестатистические.
Но что-то мне не хочется чтобы полетели на Марс кто-то из любителей "на свой страх и риск"

[Василий.]

можно будет провозгласить лозунг: "Вперёд, на Уран!"

И на Уран тоже можно, но сначала надо построить и отработать космический реактор - никакой другой источник энергии там не работает. Ставим ионные двигатели и ядерные двигатели, сильно разгоняемся с помощью энергии реактора, совершаем гравитационный маневр у Юпитера, и полёт к Урану и обратно занимает ненамного больше времени, чем к Марсу. А потом привозим на Землю самое дорогое минеральное вещество в истории - пробы грунта с Миранды!
Но насчёт СЖО, действительно, надо поработать, иначе Марса не видать, не то, что Урана. СЖО должна быть ПОЛНОСТЬЮ ЗАМКНУТОЙ и надёжной, что должно быть подтверждено многолетними опытами на крысах.

[саша]

Какой интерес обществу вбухать много-много средств чтобы несколько добровольцев не прилетели обратно с вероятностью скорее погибнут чем вернутся? Какой стимул в этом проектировщикам и разработчикам?

у общества интерес чтоб долетели и отработали на поверхности, после этого проблемы с возвращением уже не так волнительны
 Так что делите на два.

[Alex_II]

Ага - поэтому лучше не делать вообще ничего, чем рисковать несколько больше, чем при полетах на МКС? Понятное дело, что "героев" с суицидальными наклонностями никто в такой полет не пошлет. Но степень автономии в принятии решений должна быть довольно высокой...