Лететь ли на Марс?

[ааа]

Пионеры Марса не должны возращаться на Землю
06 ноября 2008 22:01:28
Исследование Марса: если мы собираемся потратить кучу денег и ресурсов на посылку людей на Марс, зачем возвращать их обратно? - считает Эдвин Олдрин.

Мы уже писали о мнении Джима Маклэйна по поводу того, что полёт на Марс должен быть в один конец, и иметь команду из одного человека.

Оказывается, так считает не он один. К примеру, Эдвин Олдрин считает примерно так же.

Во дурдом.
Можно еще полярников из Антарктиды не возвращать. Тем более, что Антарктида по сравнению с Марсом сущий курорт.

[Дмитрий Виницкий]

Так чилийских полярников и не возаращают. Они там даже размножаются и военную базу держат

Гыы, а станция Беллинсгаузен плавно переходит в чилийский пгт.

[ааа]

Так чилийских полярников и не возаращают. Они там даже размножаются и военную базу держат

А вот пускай американцы своих полярников не возвращают.

[Дмитрий Виницкий]

А чтио американцы? Чем они хуже/лучше чилийцев? Возникновение коммерческих поселений в Антпрктиде, видимо, вопрос ближайших десятилетий. А за ваши деньги - любой каприз.

[Alex_II]

А чтио американцы? Чем они хуже/лучше чилийцев? Возникновение коммерческих поселений в Антпрктиде, видимо, вопрос ближайших десятилетий. А за ваши деньги - любой каприз.

Ну, собственно они появятся сразу после того, как Договор об Антарктике накроется... Правда скорее всего будут привязаны к побережью ну и может быть к оазисам. Это еще далеко не Марс. А вот такие места как Восток останутся вахтовыми еще очень надолго... А он-то по климату к Марсу куда ближе.

[Дмитрий Виницкий]

Никакой связи с Договором коммерческая станция не имеет. В Договоре это никак не оговаривается.

[Alex_II]

Никакой связи с Договором коммерческая станция не имеет. В Договоре это никак не оговаривается.

А чем они тогда заниматься будут? Разведка и добыча полезных ископаемых договором запрещена. Туристов возить? Ну так это уже практически есть...

[Дмитрий Виницкий]

Жить. Есть много богатых фантазеров. Есть много небедных людей, озабоченных сохранением окружающей среды. Найдётся много желающих этих богатых людей обслуживать.

пысы. Прямого запрета на разведку и добычу ПИ в Договоре нет.

[Alex_II]

Жить. Есть много богатых фантазеров. Есть много небедных людей, озабоченных сохранением окружающей среды. Найдётся много желающих этих богатых людей обслуживать.

пысы. Прямого запрета на разведку и добычу ПИ в Договоре нет.

Сам договор - не запрещает. Но есть подзаконные акты:
http://www.ats.aq/r/ats_protocol.htm :wink:

Статья 7 Протокола запрещает любую деятельность, связанную с минеральными ресурсами Антарктики, за исключением научных исследований. До 2048 г. Протокол может быть изменен только при единогласном решении всех Консультативных Сторон Договора об Антарктике. Также, запрет на деятельность, связанную с минеральными ресурсами, будет продолжаться до тех пор, пока не вступит в силу юридически обязательный режим в отношении освоения минеральных ресурсов Антарктики. (Статья 25.5).

А "экологический" поселок для богатых - ну почему бы и нет, интересная идея...

[Lev]

Во всяком случае, статистика отказов техники на МКС говорит о том, что марсианская экспедиция не имеет шансов на успешное завершение. Будет нарастающая лавина отказов, которые невозможно будет парировать.
Или - нужна совсем другая техника...

[Дмитрий В.]

Во всяком случае, статистика отказов техники на МКС говорит о том, что марсианская экспедиция не имеет шансов на успешное завершение. Будет нарастающая лавина отказов, которые невозможно будет парировать.
Или - нужна совсем другая техника...

Надо просто дублировать экспедицию.

[Lev]

Надо просто дублировать экспедицию

Экипаж тоже дублировать?

[Дмитрий В.]

Надо просто дублировать экспедицию

Экипаж тоже дублировать?

Зачем? Экипаж - в одном корабле, а рядом пусть летит резервный беспилотный (возможно, с "дежурным" экипажем).

[Lev]

Экипаж - в одном корабле, а рядом пусть летит резервный беспилотный (возможно, с "дежурным" экипажем).

Возможно... Но денег это будет стоить... МКС и лунная ОС тут и рядом не стоят... Без международной кооперации вообще ИМХО не потянуть...

[Дмитрий В.]

Экипаж - в одном корабле, а рядом пусть летит резервный беспилотный (возможно, с "дежурным" экипажем).

Возможно... Но денег это будет стоить... МКС и лунная ОС тут и рядом не стоят... Без международной кооперации вообще ИМХО не потянуть...

Хех! А кому сейчас легко? :twisted:

[duke]

Надо просто нормальные железяки :lol:
Бесперебойная работа в течение 10 лет - срок небольшой. Может быть и 15 лет, правда неочень ясно зачем
Если есть электропитание и нормальная температура - долговечность не проблема
Особенно если без сильной тряски и вибрации...

[Lev]

Бесперебойная работа в течение 10 лет - срок небольшой.

Посмотрите на МКС. Что там может отработать 10 лет без бесперебойных поставок с Земли?
Загрузите МКС все чем можно и оставьте хотя бы на тройку лет без связи с Землёй Прогрессами. Сомневаюсь, что МКС выживет.

[Alex_II]

Бесперебойная работа в течение 10 лет - срок небольшой.

Посмотрите на МКС. Что там может отработать 10 лет без бесперебойных поставок с Земли?
Загрузите МКС все чем можно и оставьте хотя бы на тройку лет без связи с Землёй Прогрессами. Сомневаюсь, что МКС выживет.

Пожалуй что так    Лев, а насколько надежность может зависеть от возможной массы оборудования? То есть допустим межремонтный период увеличивается вдвое - насколько при этом вырастет масса?

[Lev]

Лев, а насколько надежность может зависеть от возможной массы оборудования? То есть допустим межремонтный период увеличивается вдвое - насколько при этом вырастет масса?

На эту тему написана масса книг. В том числе и с грифом ДСП.
На самом деле, всё просто. У Вас в ЗиПе должны быть те агрегаты, отказ которых наиболее вероятен. Масса и номенклатура  ЗиП считается по куммулятивной функции, в которой коэфициенты - критичная важность агрегата для выживания экипажа, частота использования агрегата, статистика отказов агрегата в предыдущих полетах (например, на МКС ) и т.д.
Но есть ограничение. Существуют агрегаты, которые при любых значениях функции их отказа вам взять вторым комплектом на Марс не дадут. Например, взлетно-посадочный модуль. Или - если Вы летите на реакторе-второй реактор.
Или  - у Вас будет X скафандров и не более.
Или - у Вас будет шлюзовая камера. В этой камере будет насос по откачке воздуха.
Сто против одного, у Вас не будет второго насоса. Просто потому, что если бы он у Вас даже и Был, Вы бы его просто не смогли бы поменять. А если Вам все-таки дадут резервный насос - то не дадут пару резервных скафандров. И неизвестно, что будет для Вас критичным -наличие резервного насова или пары лишних скафандров. И никто это не знает.
И т.д. и т.п.

[Бродяга]

Короче, Lev, вы про надёжность нихера не знаете.

 Lev, можете объяснить каким образом летят "Пионеры", "Вояджеры" и т. п. аппараты?