Лететь ли на Марс?

[Alex_II]

а) Система не должна быть СВЕРХдорогой
б) Не должна быть слишком тяжелой

c) она должна безотказно работать многие годы.
Хорошее ТЗ! Его бы еще реализовать...

Так для МЭКа интересен как раз пункт С Остальное вторично... Потому как цена экспедиции все одно будет сверхвысокой.

[Lev]

Lev никаких СЖО "от России" и "от США" нет с момента первого полёта Шаттла.
Всё остальное, что было репликация.

1-шлюзовая камера Quest
1-модифицированный скафандр Орлан
Это, конечно, не гениальные прорывы, но и не репликация.

[Бродяга]

Господа, давайте "танцевать от печки", первый вопрос - Зачем?

[Lev]

Так для МЭКа интересен как раз пункт С Остальное вторично... Потому как цена экспедиции все одно будет сверхвысокой.

Так же важен пункт б). - если на Марс предполагается лететь на известных источниках тяги.
А когда дело дойдет до реальной проработки экспедиции - уверяю Вас, на первый план сразу вылезет пункт а).

[Lev]

Господа, давайте "танцевать от печки", первый вопрос - Зачем?

На Марс? Пока на Марс реально лететь больше года - ИМХО вообще незачем.

[Бродяга]

Господа, давайте "танцевать от печки", первый вопрос - Зачем?

На Марс? Пока на Марс реально лететь больше года - ИМХО вообще незачем.

Нет.
 Вопрос может быть поставлен так, мы колонизируем другую планету.

[Lev]

Вопрос может быть поставлен так, мы колонизируем другую планету.

На современном уровне техники полет на Марс не имеет никакого отношения к его колонизации. Кроме того, ИМХО Марс не та планета, которую имеет смысл колонизировать. Идея с колонизацией Марса мне напоминает известный анекдот, когда пьяный потерял ночью часы, но ищет их не там где потерял, а под ближайшим фонарем, потому что под фонарем светлее.

[Alex_II]

Так для МЭКа интересен как раз пункт С Остальное вторично... Потому как цена экспедиции все одно будет сверхвысокой.

Так же важен пункт б). - если на Марс предполагается лететь на известных источниках тяги.
А когда дело дойдет до реальной проработки экспедиции - уверяю Вас, на первый план сразу вылезет пункт а).

Ну так в том и талант конструктора - чтоб все это сбалансировать в окончательном варианте...

На Марс? Пока на Марс реально лететь больше года - ИМХО вообще незачем.

А пока мы не летаем дальше лунной орбиты - нам совершенно незачем заниматься высокоимпульсными двигателями... А кружок-то замкнутый   Все уперлись в "проверенные решения" и двигаться дальше им уже неинтересно... И пока в ход не пойдет что-то из "непроверенных решений" - так все и останется...

[Бродяга]

Вопрос может быть поставлен так, мы колонизируем другую планету.

На современном уровне техники полет на Марс не имеет никакого отношения к его колонизации. Кроме того, ИМХО Марс не та планета, которую имеет смысл колонизировать. Идея с колонизацией Марса мне напоминает известный анекдот, когда пьяный потерял ночью часы, но ищет их не там где потерял, а под ближайшим фонарем, потому что под фонарем светлее.

Извините, у нас нет выбора.

 Или вы предлагаете сотворить Другую Вселенную?

[Бродяга]

Так же важен пункт б). - если на Марс предполагается лететь на известных источниках тяги.
А когда дело дойдет до реальной проработки экспедиции - уверяю Вас, на первый план сразу вылезет пункт а).

Господа, всё эт хня.

 "Цель оправдывает средства", всё просто.
 На Земле достаточно химического топлива, чтобы заселить Марс.

[Lev]

Все уперлись в "проверенные решения" и двигаться дальше им уже неинтересно... И пока в ход не пойдет что-то из "непроверенных решений" - так все и останется...

Не всё так грустно. Например, ИМХО сейчас про гипотетический корабль для полета к Марсу уверенно можно сказать только одно - он будет весить несколько сот тонн и будет собираться на ОИСЗ (или на ОИСЛ). Т.е. для его сборки понадобятся сверхтяжелые РН. Т.е. разработка в США Арес-5 и разработка в Европе или России РН на 40-60т - первый реальный и абсолютно необходимый шаг к Марсу.

[Alex_II]

Так же важен пункт б). - если на Марс предполагается лететь на известных источниках тяги.
А когда дело дойдет до реальной проработки экспедиции - уверяю Вас, на первый план сразу вылезет пункт а).

Господа, всё эт хня.

 "Цель оправдывает средства", всё просто.
 На Земле достаточно химического топлива, чтобы заселить Марс.

Ага, даже без водорода... Недостаточно только дури чтоб так ж**у рвать всей планетой... А топлива даже еще останется, чтоб послать вдогон колонистам несколько хооороших таких нюков мегатонн на ... много. Просто так, от обиды.
Ну зачем на химии-то? Что, люди настолько тупые, что ТфЯРД не в состоянии создать? А со временем и газофазник...

[Alex_II]

Все уперлись в "проверенные решения" и двигаться дальше им уже неинтересно... И пока в ход не пойдет что-то из "непроверенных решений" - так все и останется...

Не всё так грустно. Например, ИМХО сейчас про гипотетический корабль для полета к Марсу уверенно можно сказать только одно - он будет весить несколько сот тонн и будет собираться на ОИСЗ (или на ОИСЛ). Т.е. для его сборки понадобятся сверхтяжелые РН. Т.е. разработка в США Арес-5 и разработка в Европе или России РН на 40-60т - первый реальный и абсолютно необходимый шаг к Марсу.

Ну так с этим я и не спорю. Но это только один из необходимых компонентов. А нужны ведь еще и двигатели для самого МЭКа - уж извините, но то, что висит сейчас на сайте РККЭ (СБ+ЭРД) это того - ужасно...

[Бродяга]

Все уперлись в "проверенные решения" и двигаться дальше им уже неинтересно... И пока в ход не пойдет что-то из "непроверенных решений" - так все и останется...

Не всё так грустно. Например, ИМХО сейчас про гипотетический корабль для полета к Марсу уверенно можно сказать только одно - он будет весить несколько сот тонн и будет собираться на ОИСЗ (или на ОИСЛ). Т.е. для его сборки понадобятся сверхтяжелые РН. Т.е. разработка в США Арес-5 и разработка в Европе или России РН на 40-60т - первый реальный и абсолютно необходимый шаг к Марсу.

Извините, это смотря что вы хотите.
 Я могу предложить корабль с массой 1-2 тонны на Марсе.

 Просто РККЭ, Роскосмос, NASA и прочее говно, которое занимается сейчас космонавткикой не сможет никогда предложить такой проект.

[Lev]

Ну так с этим я и не спорю. Но это только один из необходимых компонентов. А нужны ведь еще и двигатели для самого МЭКа - уж извините, но то, что висит сейчас на сайте РККЭ (СБ+ЭРД) это того - ужасно...

Путь из 1000 шагов всегда начинается с первого шага...

[Дмитрий Виницкий]

Все уперлись в "проверенные решения" и двигаться дальше им уже неинтересно... И пока в ход не пойдет что-то из "непроверенных решений" - так все и останется...

Не всё так грустно. Например, ИМХО сейчас про гипотетический корабль для полета к Марсу уверенно можно сказать только одно - он будет весить несколько сот тонн и будет собираться на ОИСЗ (или на ОИСЛ). Т.е. для его сборки понадобятся сверхтяжелые РН. Т.е. разработка в США Арес-5 и разработка в Европе или России РН на 40-60т - первый реальный и абсолютно необходимый шаг к Марсу.

Кто-то с этим спорит?

[Бродяга]

Ну так с этим я и не спорю. Но это только один из необходимых компонентов. А нужны ведь еще и двигатели для самого МЭКа - уж извините, но то, что висит сейчас на сайте РККЭ (СБ+ЭРД) это того - ужасно...

Путь из 1000 шагов всегда начинается с первого шага...

Lev вы обитатель космического сортира.

 Зачем человек должен находиться в активном состоянии во время полёта?

[Бродяга]

Это просто как топор и много раз описано в фантастике - анабиоз.

[Lev]

Кто-то с этим спорит?

Кстати... Когда станет реальностью сверхтяжелая РН - разговоры о пилотируемом полете на Марс будут вестись совсем в другой плоскости, не так как сейчас. Марс (вдруг как-то неожиданно :wink: ) окажется совсем рядом.

[Бродяга]

Кто-то с этим спорит?

Кстати... Когда станет реальностью сверхтяжелая РН - разговоры о пилотируемом полете на Марс будут вестись совсем в другой плоскости, не так как сейчас. Марс (вдруг как-то неожиданно :wink: ) окажется совсем рядом.

Lev никаких сверхтяжелых ракет никогда не будет.