Лететь ли на Марс?

[Salo]

А пещеру ещё найти надо. :wink:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Тоже не буду спорить, хотя про мышей - явное передёргивание Я видел вполне сухие пещеры. Строительство дома - достаточно сложный процесс, кроме того, требующий высокоорганизованного коллектива, ибо надо ещё организовать защитный периметр и наряды в караул ставить

ВОО! Обезьяны - высокоорганизованный коллектив, строящий дома, организующий периметр и наряды в караул ставят??? Но что то их в пещеры не тянет. А вот люди, едва оторвавшись от животного мира, и сразу в пещеру...
Люди были охотниками и собирателями. Долго жить на одном месте они не могли - куда животные, туда и они, иначе с голодухи помрешь. А пещеру с собой таскать как то не удобно. Впрочем, может быть и таскали...  :roll:
     

[SAV]

Гм, человечество довольно долго жило в пещерах. Можно даже мказать, обязано им своим существованием

А вот тут я где то слыхал, что это брехня. В пещерах жил Пещерный человек. Но он вроде не совсем человек был. А человеки в пещеры в основном рисовать ходили. Хотя отстаивать эту идею сильно не буду,  за что купил...
В пещерах сыро, от летучих мышей болезни всякие, а от костра не продохнуть. Большинство стоянок древних людей все же на земле обнаружено.  :roll:

Это зависит от местности.
Древние люди жили там, где им удобнее. В горной местности первобытные люди жили по большей части в гротах и под скальными навесами.  Поэтому если вход в пещеру был удобен для проживания, жили в пещере. Так в Крыму чуть ли не каждая просторная дырка в скале была с древности заселена людьми, еще теми, кто охотился на мамонтов.
Причем продолжали жить в пещерах и позднее. Урочище, где находится самая большая пещера Крыма - Кизил Коба (разведано 13 км, 6 этажей) было заселено так называемой кизил кобинской культурой. Примерно 6-9 в. до н. э. Хотя в самой пещере они видимо не жили, там все же холодно. Но в ритуальных целях или для защиты от врагов видимо использовались именно пещеры. Позднее строили так называемые пещерные города и даже жили в них до 18 века (Чафут Кале). Но это не естественные пещеры, а вырубленные в скалах помещения разного назначения.

[Дмитрий Виницкий]

Можно ли увидеть дом, построенный обезьянами?

[Вован Сидорыч]

Можно ли увидеть дом, построенный обезьянами?

Абезяны строят дом каждый вечер для ночлега
Называется гнездо

[Дмитрий Виницкий]

Гнездо от дома отличается.

[ronatu]

HanoMuHaeT noce/\eHuR Ha Mapce... :wink:

http://www.space.com/common/media/video.php?videoRef=081027_007@ESO-VLT_2

[ОАЯ]

HanoMuHaeT noce/\eHuR Ha Mapce... :wink:

http://www.space.com/common/media/video.php?videoRef=081027_007@ESO-VLT_2

Если вспомнить "Марсианские хроники" в каждом рассказе у поселенца в гараже ракета. Если нет, то он ее строит. Так, что поселение на Марсе это Байконур. Вылитый.

[zyxman]

Вы ошибаетесь уже здесь - как раз сейчас техносфера в СНГ имеет оптимальный размер, соответствующий общему уровню страны.
Да, во времена "расцвета застоя" техносфера была больше, но все это "больше" было ради войны и поэтому и ушло без следа..

Это мантры Гайдара, привезенные из Венского кабинета промывки мозгов. Сейчас благополучно адаптировавшиеся живут за счет "ритейлинга  чужих товаров в расширительном смысле". Никакой перспективы здесь нет. А малые и средние фирмы, пытающиеся выпускать хай-тек не выдерживают конкуренции с глобальными брендами. Уже ясно, что надо было создавать новую экономику, ориентированную на потребительский спрос, а не разваливать инфратруктуру существовавшей техносферы. Развал страны произошел не в Беловежской пуще, а с назначением Гайдара премьер-министроми и разрушением  общей финансовой системы. Гайдар человек образованный и не глупый, но не управленец по опыту. Он хорош в качестве эксперта и только.

Извините, но насчет финансового сервиса это просто глупость.Подумайте в самом деле, ради чего вы собираетесь развивать космос -неужели не ради того, чтобы у каждой семьи был надежный уютный дом и уверенность в завтрашнем дне?

Дело не в цели, а в способе ее достижения.

Вы вообще часто выезжаете за пределы города где живете?

Я много езжу по странам СНГ и регулярно бываю в Европе. Есть материал для наблюдений.

Не может быть авиации без инфраструктуры, и последние авиакатастрофы, к сожалению, подтверждают мои слова.

Ну а я о чем?

А сейчас ситуация именно такая, что общее народное настроение звучит как "под немцами было-бы лучше"

Так это как раз результат применения мантр. Но от нытья и скулежа ничего не изменится. А я предложил последовательность шагов и  попытался обосновать их базу и логику.
А в ответ получил Венские мантры. Я бы еще мог это понять месяц назад. Но после проведенной правительством Буша национализации это странно.

Здравый смысл был и остается лучшим иделогом во все времена.

Последняя фраза единственная, с которой я абсолютно согласен.

Теперь по пунктам:
Во первых, Гайдар мне не указ и у меня своя голова есть, и давайте не будем скатываться в этом направлении, ибо оно граничит с переходом на личности.

Во вторых, моя позиция такова, что можно и на работу летать по баллистической траектории - определяет конкретная ситуация. Так вот конкретная ситуация в конкретной стране обстоит так, что не решена проблема, что люди будут кушать и где жить, поэтому я не исключаю вариант введения местами гужевого транспорта
Или чтобы проще, меня когда-то в детстве спрашивали: "тебе нравится в компьютере создавать продукты или сам процесс?" - нам сейчас важен не процесс, а прогресс в удовлетворении нужд людей.

То что наша техносфера слабоконкурентоспособна на мировом рынке следствие совсем не Гайдара. Просто нужно на этом рынке уметь работать, а не лезть туда "с своим уставом".
Кстати, так, для справки, есть высокотехнологические области, где наши очень даже преуспели, как пример, прошлогодние технические Оскары, которые получила украинская компания "фильмотехника", "за разработки в области операторской техники", кстати они тоже серьезно обожглись - сейчас у них несколько конкурентов, попросту скопировавших не защищенные вовремя патентами технологии.

Ну и кстати не буду лжескромничать, я сам сейчас работаю в фирме, которая аналогично пытается выйти на мировой рынок, и у нас очень острая проблема, в том что очень высококлассные в техническом плане специалисты, совершенно не понимают необходимость экономить время и ресурсы и не изобретать велосипед, а использовать уже готовое.

В третьих, да, техносфера США и Европы существенно больше нашей, ну так извините, они сотни лет государство строят, и дорожат им, и детей своих учат дорожить "свободой и американским образом жизни", и хоть живут намного лучше нас, все равно крутятся как белка в колесе и постоянно учатся и постоянно перестраиваются, и соответственно, у них и мощнейший внутренний рынок, на базе которого и живет их техносфера и они убедили весь мир в целесообразности встроиться в их надежную своей стабильностью систему (что, кстати, дает трепачам повод говорить что страны "1-го мира" вытягивают соки из всего остального мира).
- А мы хотим все сразу и ничего не делая.

UPD

Забыл добавить PS:
А советская техносфера, собственно союз и уничтожила, когда с одной стороны корпорации начали заниматься "перетягиванием одеяла", а с другой стороны "самые продвинутые", полезли в упраление страной, а потом эту страну и поделили.

[zyxman]

Гм, человечество довольно долго жило в пещерах. Можно даже мказать, обязано им своим существованием

А вот тут я где то слыхал, что это брехня. В пещерах жил Пещерный человек. Но он вроде не совсем человек был. А человеки в пещеры в основном рисовать ходили. Хотя отстаивать эту идею сильно не буду,  за что купил...
В пещерах сыро, от летучих мышей болезни всякие, а от костра не продохнуть. Большинство стоянок древних людей все же на земле обнаружено.  :roll:

Не знаю как насчет жить и рисовать, а реально я сам бывал в пещерах (совстем немного, к сожалению), и плюс, друзья, профессионально их излазившие рассказывали, что на расстоянии в сотни метров от входа в многих правильных пещерах "автоматически" создается идеальный микроклимат: +20 градусов цельсия круглый год, никакой зависимости от погоды, опять-же, можно костер у входа жечь и отгонять им хищников.
Другое дело, что пещерный образ жизни (забавно перекликается с "американским образом жизни" ), ограничивает плотность населения (количеством удобных пещер), рацион и тп, поэтому естественно, со временем от него отказались..

[Андрей Суворов]

Не знаю как насчет жить и рисовать, а реально я сам бывал в пещерах (совстем немного, к сожалению), и плюс, друзья, профессионально их излазившие рассказывали, что на расстоянии в сотни метров от входа в многих правильных пещерах "автоматически" создается идеальный микроклимат: +20 градусов цельсия

+4 градуса.
А, точнее, среднегодовая температура на поверхности. Так что в России правильных пещер быть не могло, и пещерные люди тут жить тоже не могли.

[SAV]

Проблемы не в том, что в пещерах температура низкая. Чукчи большую часть года живут в тундре при отрицательных температурах.
А с помощью костра в отдельном зале пещеры можно создать вполне комфортные условия. Поскольку нет большой разницы, обогреть комнату с помощью очага или зал пещеры. Было бы куда выходить дыму.

[Lev]

В любом случае, чтоб хотя бы для начала задуматься о Марсе, нужна сверхтяжелая РН. Хотя бы на 40-60 тонн.
Дальше можно будет думать, как сделать марсианский корапь.

[Ragnar]

Знаете, а я о другом вспоминаю, когда речь заходит о пилотируемых полетах на Луну и дальше.

Дальше пойдет детская наивность, но без нее не получается.

Я уверен, чо ничего "такого" на Марсе, Венере, Титане или Энцеладе  нет, а если есть, то "это" имеет чисто академический инерес.

Ну, нашли ледники на Марсе, возможно содержащие белковые или хуже - просто органические молекулы. Да даже если окаменелого мамонта найдут - что толку - с ним не поговоришь.

Бесспорно, такой мамонт даст кучу информации, может быть даже ответ на происхождение жизни, ее эволюцию или что-то еще архиважное. Бесспорно никакая АМС его не найдет - только человек.

С точки зрения обывателя такая находка совершенно не нужна - тут кушать нечего, а вы на Марс экипаж отправляете.

Но я когда-то работал в СибНИА имени Чапылыгина. Работал в персонале, к боевой авиации имел очень опосредованное отношение, но меня поражало другое. Эту бы технику и эти деньги да в мирных целях - на тот же космос.

Ощущение новых территорий, первоокрывательсва, трудности и опасности новой дороги для человека, достижение целей - присуще человеку. Никогда не забуду глаза простого аэродромного техника лет 50-ти, работавшего с Сушкой и наблюдавшего за его пробным полетом. Он как ребенок смотрел в небо - летит!

Неприкрытая детская радость и гордость за свою работу небритого дядьки в масляном комбезе - вот ради чего стоит тратить деньги и время. Иначе эта радость новых пространств в небе или космосе трансформируется в радость захвата чужих терриорий.

Нам надо на Луну. Нам надо на Марс, Титан и дальше, дальше, как можно дальше. Эта романика отвлечет агрессию, лиши смысла земные разборки, даст массу новых императивов, традиций и законов. Пусть там нет ничего, что мы не могли бы понять эмпирическим путем за книжкой дома. Пусть это очень дорого, опасно и требует напряжения многих стран. Чем больше, тем лучше.

Всем миром мы тратим на вооруженные силы предупреждения и сдерживания в сотни раз больше космоса. Слышал и склонен верить, что АПЛ типа Комсомолец стоит нескольких запусков. Так что толку с моей точки зрения с подводной лодки, если она даже научных исследований не проводит?

Очевидно, что у России два союзника - армия и флот и их надо хорошо и сладко финансировать. Но если мы (и НАТО) перестанем меряться деньгами на Земле, а направим их в космос, через пять лет - уверен, мы будем на Марсе. Просто я знаю, сколько денег, специалистов и исследований стоит разработка и постройка лучших в мире штурмовиков из Комсомольска-на-Амуре.

Мы делаем оружие потому, что вынуждены это делать. Что-то не так с человечеством, потому, что все эти ресурсы можно было бы направить на дейтсвиельно достойную цель - исследование космоса. Это и рабочие места и глубокое обновление науки - всей, от сельского хозяйства до астрофизики. И в результате - лучшая медицина, лучшие материалы и так далее...

Какой бы пафос в этом не был,  но я искренне считаю, что дорога в космос - путь к изменению человечества к лучшему, естественный, понятный и логичный. Потому, что человек тысячи лет с самого детства смотрит в небо и приблизиться к звездам - его детская мечта, облом и извращение которой коверкает всю дальнейшую взрослую жизнь - по Фрейду ведь живем. Я не шучу.

А освоение космоса - самый безопасный для людей способ проявить свои сильные стороны как в технологии, так и социализации, в психологиии. Преодоление трудностей и опасностей, умение выжить дано нам богом, и многие, очень многие хотят стать крутыми парнями, иначе не смотрели бы боевики.

Только в космосе не надо убивать, что бы стать героем.


Как я сказал, все это детская наивность и я сам отношусь к этому с иронией.

Однако, мне все-равно приятней и ближе именно этот ход мыслей, чем  ублюдки в Вашингтоне, УНА УНСО  или пресловутый Мишико с галстуком во рту. Прочих вы и сами знаете...

[Shin]

Хорошо сказано. Могу даже подписаться.

[Снусмумрик]

Хорошо сказано. Могу даже подписаться.

А по моему, бред. Заниматься всем этим в стране, где людям нечего жрать и не на что лечиться - преступление. Какие нафиг новые технологии, когда даже дорог нормальных нет?

Более того, высказывать подобные мысли - тоже преступление, потому что они работают на руку власти, которая стремится всевозможными "покорениями" отвлекать народ от жопы, в которой он находится.

[Shin]

А по моему, бред. Заниматься всем этим в стране, где людям нечего жрать и не на что лечиться - преступление. Какие нафиг новые технологии, когда даже дорог нормальных нет?

Более того, высказывать подобные мысли - тоже преступление, потому что они работают на руку власти, которая стремится всевозможными "покорениями" отвлекать народ от жопы, в которой он находится.

Мда. Клинический, можно сказать, случай. Что же Вы тут делаете, дорогой, на форуме, посвященном преступной деятельности? Надо лечиться и жрать, пока есть чего.

Подобные мысли о колбасе взамен ракет существуют давно... К сожалению.

[Дмитрий В.]

А по моему, бред. Заниматься всем этим в стране, где людям нечего жрать и не на что лечиться - преступление. Какие нафиг новые технологии, когда даже дорог нормальных нет?

Скорее всего, отказ от космоса не приведет к появлению новых дорог, или к увеличению числа здоровых или сытых людей. Скорее наооборот. Жрать, совокупляться, испражняться и спать может любая тварь, а стремиться в космос - только человек. :roll:

[Снусмумрик]

Мда. Клинический, можно сказать, случай. Что же Вы тут делаете, дорогой, на форуме, посвященном преступной деятельности? Надо лечиться и жрать, пока есть чего.

Подобные мысли о колбасе взамен ракет существуют давно... К сожалению.

Я, собственно, о России. В США ракеты не отменяют колбасу. А знаете почему?

Потому что колбаса там стоит на первом месте.

[Снусмумрик]

Скорее всего, отказ от космоса не приведет к появлению новых дорог, или к увеличению числа здоровых или сытых людей.

Если на деньги от космоса построить "колбасный завод", то приведет.

Если их разворовать, тогда, разумеется, нет.