КВРБ «Двина-КВТК»

Автор Yegor, 09.10.2008 18:51:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Большой

Цитата: Андрюха от 30.12.2021 06:19:01
Цитата: frigate от 30.12.2021 05:31:28Будет линейка РБ на базе ЖРД РД-0146Д1:
- РБ для Ангары-5М (один маршевый двигатель) для ГПО/ГСО;
- РБ для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для ГПО/ГСО; 
- РБ МОБ -КВТК для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для выведения ПН (Орёл/МОБ-ДМ или ЛМ/МОБ-ДМ) на траекторию отлёта к Луне.
4-6 таких двигателя также могут быть использованы в РБ для РНСТК (Енисей и Дон)
МОБ врядли. Чтобы Орла (22 тонного) запулить к Луне нужен КВТК тонн под 60. Так что это уже не для А-5В. И раньше он планировался для РН 50-и тонного класса.
Но из-за чего особенно врядли: проблему длительного хранения водорода решили? Это ж МОБ. :)
Не орел а орленок массой 17 т.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

testest

Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Наверное, можно использовать КВТК в качестве четвертой ступени для довыведения на НОО. Однако ж

Андрюха

Цитата: Большой от 30.12.2021 09:06:04
Цитата: Андрюха от 30.12.2021 06:19:01
Цитата: frigate от 30.12.2021 05:31:28Будет линейка РБ на базе ЖРД РД-0146Д1:
- РБ для Ангары-5М (один маршевый двигатель) для ГПО/ГСО;
- РБ для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для ГПО/ГСО; 
- РБ МОБ -КВТК для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для выведения ПН (Орёл/МОБ-ДМ или ЛМ/МОБ-ДМ) на траекторию отлёта к Луне.
4-6 таких двигателя также могут быть использованы в РБ для РНСТК (Енисей и Дон)
МОБ врядли. Чтобы Орла (22 тонного) запулить к Луне нужен КВТК тонн под 60. Так что это уже не для А-5В. И раньше он планировался для РН 50-и тонного класса.
Но из-за чего особенно врядли: проблему длительного хранения водорода решили? Это ж МОБ. :)
Не орел а орленок массой 17 т.
Даже с Орленком это не решает проблему с водородом.
Правда, я где-то вычитал что в свое время при наземной отработке блока Р для РН "Энергии" была показана его работоспособность до 7 суток. Интересно сколько там испарилось...

Salo

Ну если посчитать массу орбитального блока сразу после отделения на незамкнутой орбите при выводе на ГПО то получаем 22,8 + 8 = 30,8 т. А топливо на довыведение на опорную пусть всякие придиры считают!
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

30.12.2021 13:03:17 #684 Последнее редактирование: 30.12.2021 14:08:32 от ZOOR
Цитата: testest от 30.12.2021 09:09:39
Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Наверное, можно использовать КВТК в качестве четвертой ступени для довыведения на НОО.

Для этого конструкция КВТК должна выдерживать нагрузки от 30+ тонн ПН вместо 5 тонн для выведения на ГСО.
Увеличение массы конструкции ведет к прямому снижению массы на ГСО.
Я понятно излагаю?

ЗЫ Требование унификации УРМ-3В для А-5В и СТК привело к утяжелению конструкции ЕМНИП под 2 тонны. Вот и вся любовь про игру с кубиками.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Цитата: testest от 30.12.2021 09:09:39
Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Наверное, можно использовать КВТК в качестве четвертой ступени для довыведения на НОО. Однако ж


А оф сайт обещает аж 24,5 тонны ПН с КВТК...

testest

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.12.2021 13:18:49А оф сайт обещает аж 24,5 тонны ПН с КВТК...
Так ведь сам КВТК входит в эти 24,5 т. Можно поставить на него КА потяжелее и использовать КВТК не для полета на ГСО, а для того, чтобы довывестить до НОО, потому что 2,5 ступени Ангары такую связку до НОО не дотянут. Вот только смысл этого действа не очень ясен. Наверное, Рогозин просто для красивого словца сказал.

ZOOR

Цитата: testest от 30.12.2021 13:45:19Наверное, Рогозин просто для красивого словца сказал.

Вот нарисуют на плакатиках такой план развертывания РОСС - вот тогда золотыми слова окажутся.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Salo

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.12.2021 13:18:49А оф сайт обещает аж 24,5 тонны ПН с КВТК...
Про Ангару-А5М не забываем.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

zen432


fagot

Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Очередная дичь, не обращайте внимания.

fagot

Цитата: Salo от 30.12.2021 12:27:25Ну если посчитать массу орбитального блока сразу после отделения на незамкнутой орбите при выводе на ГПО то получаем 22,8 + 8 = 30,8 т. А топливо на довыведение на опорную пусть всякие придиры считают!
Придиры вспомнят, что РБ на ГПО недозаправленным летает. :)

frigate

07.02.2022 07:49:09 #692 Последнее редактирование: 08.02.2022 06:51:47 от frigate Причина: Delete image
Эврика! Нашел формулу оценки гравитационных потерь РБ. (Выкладываю здесь из-за того что профильная тема "канула в лету"). 
В.К. Сердюк Проектирование средств выведения космических аппаратов.
Под редакцией д-ра техн. наук профессора А.А. Медведева. М: Машиностроение, 2009. 504 с., ил.
ISBN 978-5-217-0344 1-3
Линк https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/serdyuk/proektirovanie/serdyuk-proektirovanie-2009.pdf
Стр. 395
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 07.02.2022 19:50:53
Цитата: frigate от 07.02.2022 07:49:09Эврика! Нашел формулу оценки гравитационных потерь РБ.
Не могу понять, через что во вторую формулу входит тяговооруженность
"Через себя" - параметр аи
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 07.02.2022 19:55:09"Через себя" - параметр аи
Спасибо. Не заметил. Пост убил.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

frigate

08.02.2022 06:36:13 #695 Последнее редактирование: 11.02.2022 04:26:35 от frigate Причина: Attachment
Вторую формулу убрал - там совершенно неправильные результаты получались.
При оптимальном законе управлением вектором тяги грав. потери получаются раза в 4 меньше чем максимальные. Выкладываю табличку для РБ с МДУ на базе РД-0146Д1, РД-58М и РД-58МФ с круговой орбиты высотой 200 км на траекторию отлёта к Луне (Translunar Injection для идеальной ХС = 3150 м/сек)
Вам недоступны вложения в этом разделе.

В статье Энергии гравитационные потери для отлета к Луне были оценены 135 м/сек (горючее керосин Isp = 357 сек) и 123 м/сек (горючее синтин Isp = 365 сек) при начальной тяговоруженности РТБ 0.166.
Это максимальные гравитационные потери видимо для случая без управлением вектором тяги МДУ на АУТ. 
О ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ ОДНОСТУПЕНЧАТОГО РАЗГОННО-ТОРМОЗНОГО БЛОКА НА ОСНОВЕ КИСЛОРОДНО-УГЛЕВОДОРОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ 11Д58М ДЛЯ РАКЕТЫ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ СВЕРХТЯЖЁЛОГО КЛАССА
https://cyberleninka.ru/article/n/o-vozmozhnosti-sozdaniya-odnostupenchatogo-razgonno-tormoznogo-bloka-na-osnove-kislorodnouglevodorodnogo-dvigatelya-11d58m-dlya/viewer
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

ratcustorb

Цитата: frigate от 08.02.2022 06:36:13https://cyberleninka.ru/article/n/o-vozmozhnosti-sozdaniya-odnostupenchatogo-razgonno-tormoznogo-bloka-na-osnove-kislorodnouglevodorodnogo-dvigatelya-11d58m-dlya/viewer
Интересный вывод:
ЦитатаВыводы:

Инициативные проектно-исследо-
вательские работы специалистов двига-
тельно-энергетического отделения РКК
«Энергия» показали техническую воз-
можность и целесообразность создания
для ракеты космического назначения
сверхтяжёлого класса одноступенчатого
разгонно-тормозного блока, исполь-
зующего для выдачи импульсов тяги
два маршевых двигателя на базе се-
рийного отечественного кислородно-
углеводородного маршевого двигателя
11Д58М многократного запуска, в те-
чение многих десятилетий с успехом
эксплуатируемого в составе разгон-
ных блоков типа ДМ с использова-
нием в качестве горючего как керосина,
так и синтина.
С успехом? Или в основном с успехом?  ::)

frigate

Зря вы так наезжаете - насколько я помню не было ни одного сбоя с РБ по программам SeaLaunch и LandLaunch. Ну не повезло с Персеем. 
ИМХО отработка РТБ на 11Д58М менее рискована, чем криогенные РБ с неопробованными РД-0146D1.
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

ratcustorb

14.02.2022 09:50:40 #698 Последнее редактирование: 14.02.2022 11:53:45 от ratcustorb
Цитата: frigate от 14.02.2022 08:14:12Зря вы так наезжаете - насколько я помню не было ни одного сбоя с РБ по программам SeaLaunch и LandLaunch.
Telstar-18 выведен на нерасчётную орбиту, КА спасли собственные двигатели.

Цитата: frigate от 14.02.2022 08:14:12
Ну не повезло с Персеем.
Ну можно и так назвать.

Если взять коммерческие модификации ДМ (источник):
Вам недоступны вложения в этом разделе.
аварии и нештатная работа ДМ в 4% запусков.

Цитата: frigate от 14.02.2022 08:14:12ИМХО отработка РТБ на 11Д58М менее рискована, чем криогенные РБ с неопробованными РД-0146D1.
Бесспорно.
Только можно ли сравнивать керосин с водородом? ::)

frigate

Aвторы статьи опубликованной в журнале КТТ  ( линк был приведён выше) и сравнили одноступенчатый РТБ на компонентах топлива кислород-керосин с аналогичным одноступенчатым РТБ с Кислородно -Водородной МДУ и двухступенчатым РБ ( первая ступень с 2 ЖРД для разгона к Луне, вторая ступень с 1 ЖРД для торможения и выхода на орбиту Луны) с кислородно- водородной МДУ и с учётом опыта по Н-1. 
Несмотря на все преимущества водорода как горючего они пришли к выводу что РТБ с МДУ с 2 РД-58М более надёжен для пилотируемой лунной экспедиции.
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков