Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Yegor от 09.10.2008 18:51:55

Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 18:51:55
Наткнулся на такой интересный документик:

ЦитатаКОНКУРСНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

для проведения открытого конкурса на право заключения
государственного контракта на выполнение работ

«Создание кислородно-водородного разгонного блока
для ракеты-носителя тяжелого класса»
на период 2007 – 2010 гг.

ОКР «Двина-КВТК»

http://www.roscosmos.ru/Docs/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%9A%D0%92%D0%A2%D0%9A.doc

Цитата3.2.3. Энергетические возможности РБ КВТК при совместном использовании с РН «Ангара А5» должны обеспечивать выведение ПН массой до 4,5 т на геостационарную орбиту (ГСО) с территории Российской Федерации (космодром Плесецк).
Цитата1.   Разработка разделов эскизного проекта на РБ КВТК (согласно перечня). Разработка ТЗ на РБ КВТК. (п.8.1 ТЗ)   
Акт о разработке разделов эскизного проекта, ТЗ.    
04.2007-11.2007   
25000,0
2.   Выпуск  эскизного проекта на РБ КВТК (согласно перечня). Разработка конструкторской документации на РБ КВТК (согласно перечня).(п.8.2 ТЗ)   
Акт о разработке эскизного проекта.   
01.2008-11.2008   
100000,0
3.   Разработка конструкторской документации на РБ КВТК (согласно перечня).Разработка эксплуатационной документации. (п.8.2, 8.3 ТЗ)   
Акт о разработке КД и ЭД   
01.2009-11.2009   
140000,0
4.   Изготовление стендовых изделий для проведения автономных испытаний. Автономные испытания.Корректировка КД и ЭД по результатам автономных испытаний. (п.8.4 ТЗ)   
Технический акт, Технический отчет   
01.2010-11.2010   
180000,0
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ярослав от 09.10.2008 20:33:55
4,5 т на гсо ?

а сколько будет тогда на гпо ?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 19:50:50
Цитата4,5 т на гсо ?

а сколько будет тогда на гпо ?

7.3 т

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 19:54:17
(http://keep4u.ru/imgs/b/080613/9b/9b040eaad39787a0c2.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 19:55:54
Значит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 19:57:23
Какой они выбрали диаметр?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 20:04:47
Не хватает варианта для Ангары-1.
Наверно 2 тонны на ГПО будет.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.10.2008 20:37:26
ЦитатаЗначит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.
Откуда дровишки?
Дай бог Ангару 1.2 к 2011 закончат. :roll:
ЦитатаКакой они выбрали диаметр?
Судя по рисунку и по диаметру УРМ-2 - 3,6м.
ЦитатаНе хватает варианта для Ангары-1.
Наверно 2 тонны на ГПО будет.
А смысл? Да и не получится 2т на ГПО из Плесецка.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 09.10.2008 20:15:20
ЦитатаНаткнулся на такой интересный документик:
Этому документику уже 100 лет в обед. В темах про КВРБ ссылка давалась раза 3.

например:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=201013#201013
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 21:35:40
Цитата
ЦитатаНаткнулся на такой интересный документик:
Этому документику уже 100 лет в обед. В темах про КВРБ ссылка давалась раза 3.

например:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=201013#201013
Извиняюсь, я раньше его не видел.  :oops:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Yegor от 09.10.2008 21:38:04
Цитата
ЦитатаЗначит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.
Откуда дровишки?
Дай бог Ангару 1.2 к 2011 закончат. :roll:
frenir говорил.
Что в принципе соотвествует вот этому пункту:

Цитата01.2008-11.2008
2. Выпуск эскизного проекта на РБ КВТК (согласно перечня). Разработка конструкторской документации на РБ КВТК (согласно перечня).(п.8.2 ТЗ)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.10.2008 21:54:00
Бахвалов писал, что к КВТК приступят после 2012 года. Дай бог, чтобы что-то поменялось не только в презентациях. :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Александр Ч. от 09.10.2008 22:56:19
Цитата
ЦитатаКакой они выбрали диаметр?
Судя по рисунку и по диаметру УРМ-2 - 3,6м.
У меня рисунок с КВРБ плохого качества, но написано 4,35м, и блок шире УРМ-2. КВТК решили делать уже?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.10.2008 23:00:11
Если рисунок не искажён в ширину, то диаметр согласно масштабу точно меньше 4м.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 10.10.2008 01:05:45
Цитата
Цитата
ЦитатаКакой они выбрали диаметр?
Судя по рисунку и по диаметру УРМ-2 - 3,6м.
У меня рисунок с КВРБ плохого качества, но написано 4,35м, и блок шире УРМ-2. КВТК решили делать уже?
(http://i052.radikal.ru/0810/b2/8ea1e16c01bc.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 10.10.2008 01:15:02
(http://i048.radikal.ru/0810/c5/9e38891b6f2d.jpg)
Интересно, что у А3 с КВСК с Плесецка, такая же ПН на ГПО как у Зенита-3SLБ.
Интересно а сколько будет с Байконура?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Александр Ч. от 10.10.2008 11:56:25
Salo, спасибо, обновил :)
Я про http://www.khrunichev.ru/main.php?id=138
Там два диаметра указано 4,35 и внутри на синем фоне еще какой-то написан. Возможно, что и 3,6.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 10.10.2008 12:01:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60108.jpg)

Да, там тоже 3600 мм.
4,35 м это наружный размер переходника.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Александр Ч. от 10.10.2008 15:02:33
ЦитатаИнтересно, что у А3 с КВСК с Плесецка, такая же ПН на ГПО как у Зенита-3SLБ.
Интересно а сколько будет с Байконура?
По freinir-у крайняя презентация была для Востточного. На фотке с КВСК масса ПН на ГСО 2,5т.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 10.10.2008 15:55:26
Значит на ГПО где-то 4,5 тонны. Чуть лучше чем у Зенита 3SLБ , но весь вопрос в цене.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Александр Ч. от 10.10.2008 16:03:27
ЦитатаЗначит на ГПО где-то 4,5 тонны. Чуть лучше чем у Зенита 3SLБ , но весь вопрос в цене.
К Луне - 4,6т.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.07.2009 16:30:14
Обновилась страничка по водородным блокам на сайте у хруников:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61002.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i097/0907/54/04ef79f66f91.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61003.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.07.2009 16:59:51
Что интересно, тягу РД-0146 уменьшили до 7,5тс (РД-0146Д).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.07.2009 17:02:14
Ангара-3 с КВСК выводит с Плесецка меньше, чем Зенит-3SLБ с Байконура. Что и требовалось доказать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 09.07.2009 17:06:34
А Ангара-5 с КВТК на ГПО практически столько же сколько Протон с Бризом на одном гептиле.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Chilik от 09.07.2009 13:21:34
ЦитатаОбновилась страничка по водородным блокам на сайте у хруников:
... Дата начала лётных испытаний: разрабатывается.  :?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.07.2009 18:12:59
ЦитатаА Ангара-5 с КВТК на ГПО практически столько же сколько Протон с Бризом на одном гептиле.
Неее. Там 1,5 тонны зазора есть.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2009 19:01:35
ЦитатаА Ангара-5 с КВТК на ГПО практически столько же сколько Протон с Бризом на одном гептиле.

Ну, да, 25% или 1,5 тонны - не разница! :lol:  :lol:  :lol:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2009 19:04:39
А вообще говоря, конструктивное совершенство... паршивенькое. :cry:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 09.07.2009 19:25:48
Это точно. А диаметр КВТК-7 по масштабной линейке равен 6 м. Хотя ГЧ у А-7 в последних презентациях 5,5 м. Помнится в книге про пилотируемый полёт на Марс диаметр ГЧ у А-7 равен 6,5 м. :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 09.07.2009 19:27:37
Кстати: а Ангару-7 разве заказывали? По моему нет :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.07.2009 20:31:23
Кто мне всё-таки объяснит зачем понизили тягу РД-0146Д?
Снизили давление в КС на 25%?
И второе: тяговооружённость КВТК А-7 не маловата ли?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.07.2009 20:32:28
ЦитатаКстати: а Ангару-7 разве заказывали? По моему нет :roll:
Жизнь заставила. :P
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2009 19:39:26
ЦитатаКто мне всё-таки объяснит зачем понизили тягу РД-0146Д?
Снизили давление в КС на 25%?
И второе: тяговооружённость КВТК А-7 не маловата ли?
Снижение тяги без чснижения массы особого смысла не имеет. Так что, непонятно.
Тяговооруженность для КРБ при полетах на ГСО оптимальная порядка 0,2-0,3 в зависимости от удельной массы ДУ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 09.07.2009 21:48:05
Вопрос Дмитрию - удельный импульс у РД-0146Д остался 470 сек?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.07.2009 07:12:42
ЦитатаВопрос Дмитрию - удельный импульс у РД-0146Д остался 470 сек?
Я не знаю.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 02:29:49
Цитата
ЦитатаВопрос Дмитрию - удельный импульс у РД-0146Д остался 470 сек?
Я не знаю.
Аналогично. :oops: Ладно, попробую прикинуть по ПН на ГПО и ГСО. :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 10.07.2009 11:04:53
Цитата
ЦитатаА Ангара-5 с КВТК на ГПО практически столько же сколько Протон с Бризом на одном гептиле.
Неее. Там 1,5 тонны зазора есть.
А если учесть 10%-ю разницу в стартовой массе?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: pk13 от 10.07.2009 12:23:04
Дык надо не с Плесецком сравнивать, коммерцией Ангара-5 будет заниматься в виде Байтерека.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 04:28:02
ЦитатаА вообще говоря, конструктивное совершенство... паршивенькое. :cry:
Могу Вас обрадовать - в начальную массу включена масса проставки (адаптера) между РБ и верхней ступенью РН :idea:

Старые данные по картинкам из Хруничевской презентации 2008 года (Спасибо SpaceR :!:):
(http://keep4u.ru/imgs/b/080613/9b/9b040eaad39787a0c2.jpg)

КВСК (Ангара 3)
Начальная масса РБ (Без адаптера) 13360 кг
РЗТ - 10730 кг (вполне совпадает с заявленными "до 11 тонн" - "close enough")
Конечная масса РБ - 2630 кг
Масса топлива/Масса ступени 0.8031
Конструктивная характеристика РБ 5.08

КВТК (Ангара 5)
Начальная масса РБ (Без адаптера) 22870 кг
РЗТ - 19600 кг (1:1 совпадает с заявленными "до 19.6 тонн")
Конечная масса РБ - 3270 кг
Масса топлива/Масса ступени 0.8570
Конструктивная характеристика РБ 7

Не обращая внимания на "Амур-5"  8)  
(http://keep4u.ru/imgs/b/080613/3f/3fc17ce46469b80727.jpg)

КВТК А-7 (Ангара 7)
Начальная масса РБ (Без адаптера) 28250 кг
РЗТ - 24500 кг (не вполне совпадает с заявленными "до 27 тонн"; хотя ТТХ Ангары-7
поменялось с тех пор, я не вполне уверен что она способна вывести на LEO 32 тонны)
Конечная масса РБ - 3750 кг
Масса топлива/Масса ступени 0.8672
Конструктивная характеристика РБ 7.53

Придётся пересчитывать ПН для Луны по новой - тяговоруженность будет гораздо хуже
из за снижения тяги с 10 тонн до 7.5,а следовательно ПН будет меньше из за грав потерь
на разгонном участке отлётной траектории к Луне (TLI манёвр).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.07.2009 10:40:11
Цитата
ЦитатаА вообще говоря, конструктивное совершенство... паршивенькое. :cry:
Могу Вас обрадовать - в начальную массу включена масса проставки (адаптера) между РБ и верхней ступенью РН :idea:

Даже с учетом этго, массовое совершенство не блещет. :cry:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.07.2009 10:41:47
При заправке 19,6 т и конечной массе 3,27 т, массовое совершенство = (1+19,6/3,27) = 7,0. Что там у 4-хметровой 2-й ступени Дельты-4?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 05:15:03
ЦитатаПри заправке 19,6 т и конечной массе 3,27 т, массовое совершенство = (1+19,6/3,27) = 7,0. Что там у 4-хметровой 2-й ступени Дельты-4?
За Дельту сейчас не скажу (нет данных под рукой :oops:), а вот у Атласа-5 конструктивная характеристика РБ :idea::  
Центавр SEC (1 движок) - (1 + 20672/1914) = 11.8
Центавр DEC (2 движка) - (1 + 20672/2106) = 10.816
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.07.2009 11:40:32
Согласно Вэйду, у 2-й ступени Дельты-4 (4 метра):
 Stage2: 1 x Delta 4 - 2. Gross Mass: 24,170 kg (53,280 lb). Empty Mass: 2,850 kg (6,280 lb). Motor: 1 x RL-10B-2. Thrust (vac): 110.050 kN (24,740 lbf). Isp: 462 sec. Burn time: 850 sec. Length: 12.00 m (39.00 ft). Diameter: 2.44 m (8.00 ft). Propellants: Lox/LH2.
 Массовое совершенство = 24170/2850=8,48. И даже если сухая масса не совпадает с конечной, то все равно конструктивное совершенство выше, чем у КВТК.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 08:12:39
ЦитатаСогласно Вэйду, у 2-й ступени Дельты-4 (4 метра):
 Stage2: 1 x Delta 4 - 2. Gross Mass: 24,170 kg (53,280 lb). Empty Mass: 2,850 kg (6,280 lb). Motor: 1 x RL-10B-2. Thrust (vac): 110.050 kN (24,740 lbf). Isp: 462 sec. Burn time: 850 sec. Length: 12.00 m (39.00 ft). Diameter: 2.44 m (8.00 ft). Propellants: Lox/LH2.
 Массовое совершенство = 24170/2850=8,48. И даже если сухая масса не совпадает с конечной, то все равно конструктивное совершенство выше, чем у КВТК.
Delta 4 Standard (LV Delta IV Medium) = (1+21320/2850) =8.481
Delta 4 Stretched (LV Delta IV Heavy)   = (1+27220/3490) = 8.8
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.07.2009 14:14:54
Цитата
ЦитатаСогласно Вэйду, у 2-й ступени Дельты-4 (4 метра):
 Stage2: 1 x Delta 4 - 2. Gross Mass: 24,170 kg (53,280 lb). Empty Mass: 2,850 kg (6,280 lb). Motor: 1 x RL-10B-2. Thrust (vac): 110.050 kN (24,740 lbf). Isp: 462 sec. Burn time: 850 sec. Length: 12.00 m (39.00 ft). Diameter: 2.44 m (8.00 ft). Propellants: Lox/LH2.
 Массовое совершенство = 24170/2850=8,48. И даже если сухая масса не совпадает с конечной, то все равно конструктивное совершенство выше, чем у КВТК.
Delta 4 Standard (LV Delta IV Medium) = (1+24170/2850) =9.481
Delta 4 Stretched (LV Delta IV Heavy)   = (1+30710
/3490) = 9.8

Не-не-не... 24170 - это не масса топлива а стартовая масса блока.
конструктивная характеристика S = Мблст/Мблконечн или (Мрзт+Мконечн)/Мконечн = (1+ Мрзт/Мконечн).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratte07 от 10.07.2009 15:47:13
Помнится, freinir говорил, что КВРБ не дает делать ЦНИИМаш именно из-за низкого совершенства. Насколько я помню, оно у него по проекту процентов на 10 лучше, чем у КВТК.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 09:18:38
Цитата
Цитата
ЦитатаСогласно Вэйду, у 2-й ступени Дельты-4 (4 метра):
 Stage2: 1 x Delta 4 - 2. Gross Mass: 24,170 kg (53,280 lb). Empty Mass: 2,850 kg (6,280 lb). Motor: 1 x RL-10B-2. Thrust (vac): 110.050 kN (24,740 lbf). Isp: 462 sec. Burn time: 850 sec. Length: 12.00 m (39.00 ft). Diameter: 2.44 m (8.00 ft). Propellants: Lox/LH2.
 Массовое совершенство = 24170/2850=8,48. И даже если сухая масса не совпадает с конечной, то все равно конструктивное совершенство выше, чем у КВТК.
Delta 4 Standard (LV Delta IV Medium) = (1+24170/2850) =9.481
Delta 4 Stretched (LV Delta IV Heavy)   = (1+30710
/3490) = 9.8

Не-не-не... 24170 - это не масса топлива а стартовая масса блока.
конструктивная характеристика S = Мблст/Мблконечн или (Мрзт+Мконечн)/Мконечн = (1+ Мрзт/Мконечн).
Момент, сейчас поправим. :oops: Пардон- на работе в
6 часов в пятницу после тасманийского пива и многочасовых переговоров с индусами мозг просто отключается.  8)
Всё - "исправленному верить" :lol:

Дмитрий, а чего вы так сокрушаетесь по поводу этого показателя? Вот он у 12КРБ вообще равен 6.04 -
и ничего, и индийцам продали, и летал ведь (пусть не на российской РН). Уж лучше синица в руках,
чем журавль в небе - главное чтобы хоть что-то новое начали выпускать - потом доведут "до ума".
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Славянский танцор от 10.07.2009 17:05:46
Наверное, не надо критиковать организацию, которая делает РБ, за такое низкое овершенство конструкции... Соотношение в 7-8 - это не низкое, а нормальное для водородного блока, с учетом наших технологий, сплавов, двигателей и пр...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.07.2009 16:06:56
ЦитатаДмитрий, а чего вы так сокрушаетесь по поводу этого показателя? Вот он у 12КРБ вообще равен 6.04 -
и ничего, и индийцам продали, и летал ведь (пусть не на российской РН). Уж лучше синица в руках,
чем журавль в небе - главное чтобы хоть что-то новое начали выпускать - потом доведут "до ума".

Мне как инженеру (хоть и бывшему) досадно. :cry:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Славянский танцор от 10.07.2009 17:14:22
Кроме того, не стоит забывать, что бОльшую часть времени ракета живет на земле. А в этих условиях обеспечить целостность и прочность конструкции РБ типа "Центавр" в наших условиях, наверное, просто невозможно...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 10:56:10
Прикинул ПН на отлётной траектории и на орбите Луны:
(http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0907/54/77916aebfbed.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 10:59:03
Цитата
ЦитатаДмитрий, а чего вы так сокрушаетесь по поводу этого показателя? Вот он у 12КРБ вообще равен 6.04 -
и ничего, и индийцам продали, и летал ведь (пусть не на российской РН). Уж лучше синица в руках,
чем журавль в небе - главное чтобы хоть что-то новое начали выпускать - потом доведут "до ума".

Мне как инженеру (хоть и бывшему) досадно. :cry:
Как инженер инженеру - сочуствую  :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 10.07.2009 18:40:08
Тоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 10.07.2009 11:55:58
ЦитатаТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?
Завтра раскажу -пошел спать...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 11.07.2009 22:12:12
ЦитатаТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?

А мне больше кажется, что там масса ПГ в сторону Луны завышена. :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 12.07.2009 11:20:56
Цитата
ЦитатаТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?

А мне больше кажется, что там масса ПГ в сторону Луны завышена. :roll:
Так, давайте считать ПН для TLI манёвра (ПН соcтыкована с РБ КВСК на ЛЕО): :idea:

1. Исходные данные:
- Тяга в пустоте 1хРД-0146Д 7500 кгс;
- Удельный импульс - 470 сек (не факт, но вполне возможно с выдвижным насадком);
- Начальная масса РБ - 13360 кг   
- РЗТ РБ - 10730 кг    
- Конечная масса РБ - 2630 кг
- Для ТЛИ манёвра идеальная ХС - 3175 м/с

2. х - ПН для TLI манёвра без учета трав. потерь. Из формулы Цилоковского:
    3175=9.81*470((13360+х)/(2630+х))
    х= 8200 кг  (проверочный расчёт - ХС 3174.557 м/сек)

3. Принимая начальную тяговооруженность (7500/(13360+8200)) = 0.3478 (значение чуть завышено, т.к. из за грав. потерь масса ПН будет несколько меньше). Для Т/W =  0.3478 грав потери составляют 35 м/сек.

4. Повторяем расчет ПН для ТЛИ манёвра, с учетом грав. потерь требуемая ХС=3175+35=3210 м/сек
   3210=9.81*470((13360+y)/(2630+y))
   y= 8036 кг (проверочный расчёт - ХС 3209.706 м/сек)
   Начальная тяговооруженность (7500/(13360+8036)) = 0.3505

5. Учитывая что, начальную тяговооруженность оказалась больше, чем принятая на шаге 3, повторяем шаги 3 и 4, чтобы сбалансировать ПН и тяговооруженность. Конечный результат:
- ПН 8041 кг
- начальная тяговооруженность 0.3505
- грав. потери - 34 м/сек
- требуемая ХС с учётом грав потерь - 3209 м/сек
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 12.07.2009 23:16:45
небольшая поправка
сухая масса российского РБ не может быть пока менее 3300-3500 кг. У американских РБ такая низкая сухая масса потому что у них баки очень легкие (вроде стабилизированые избыточным давлением (Цитата: The  tanks are constructed of thin-wall fully monocoque corrosion resistant steel. Tank stabilization is maintained  by internal pressurization), а может уже и композитные, была где то у меня статья про эту разработку, наверника уже внедрили эту технологию ) у нас таких технологий не планируют применять хотя они есть. И еще - та сухая масса которая указана у Вэйда и еще во многих источниках относиться к РБ выводящему ПГ на ГПО, а это соответственно меньшее время миссии и меньшее баки (ну баки под миссию и у нас на ДМе делают). Если Дельта или Атлас выводят Центавром КА непосредственно на ГСО то РБ оснащается специальным набором (Centaur Extended Mission Kit) для долговременных миссий а это дополнительная теплозащита, дополнительный гелий и гилразин, аккумуляторы и др. Американцы для каждой миссии вылизывают сухую массу до килограмма облегчаясь. Это написано вроде в Mission Planer Guide на Атлас (или на Дельту уже не помню) Frigate вы на английском лучше читаете :) поправте меня если я не прав.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 12.07.2009 23:23:56
Цитатанебольшая поправка
сухая масса российского РБ не может быть пока менее 3300-3500 кг. У американских РБ такая низкая сухая масса потому что у них баки очень легкие (вроде стабилизированые избыточным давлением, а может уже и композитные, была где то у меня статья про эту разработку, наверника уже внедрили эту технологию) у нас таких технологий нет. И еще - та сухая масса которая указана у Вэйда и еще во многих источниках относиться к РБ выводящему ПГ на ГПО, а это соответственно меньшее время миссии и меньшее баки (ну баки под миссию и у нас на ДМе делают). Если Дельта или Атлас выводят Центавром КА непосредственно на ГСО то РБ оснащается специальным набором (kit) для долговременных миссий а это дополнительная теплозащита, дополнительный гелий и гилразин, аккумуляторы и др. Американцы для каждой миссии вылизывают сухую массу до килограмма облегчаясь. Это написано вроде в Mission Planer Guide на Атлас (или на Дельту уже не помню) Frigate вы на английском лучше читаете :) поправте меня если я не прав.

Да не во внутреннем давлении дело.... почти у любого РБ усилие сжатия почти компенсируется внутренним давлением.
Думаете гладкие баки на КВТК не хотели делать.... тоже почемуто идея ходит что типа в баках дело.... короче на баках выиграть не удаётся ))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 12.07.2009 23:28:11
так сможет Хруничев сделать КВРБ сухой массой 2850 кг или нет?? :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 12.07.2009 23:34:43
Цитататак сможет Хруничев сделать КВРБ сухой массой 2850 кг или нет?? :wink:

Хруничев уже ничего не сможет и раньше не мог.....

А вот КБ "Салют" незнаю.... короче пока не получалось ))
Но это надо спрашивать у руководства и работников КБ "Салют"... может быть они зуб дадут.... хотя сейчас они такую цифру и не пишут
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 12.07.2009 23:44:36
а у РБ Ориона какая сухая масса и массовое совершенство? кто-нибудь знает? или амеры пока таких подробностей не открывают
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.07.2009 22:47:08
ЦитатаДа не во внутреннем давлении дело.... почти у любого РБ усилие сжатия почти компенсируется внутренним давлением.
Думаете гладкие баки на КВТК не хотели делать.... тоже почемуто идея ходит что типа в баках дело.... короче на баках выиграть не удаётся ))
Я почему-то думал, что проблема в принципе сборке - их тонкие наддутые баки из нержавейки требуют вертикальной сборки, а у нас полагается запас прочности для горизонтальной сборки и транспортировки. Ну это мое чистое имхо, хотя где-то что-то такое говорилось...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 13.07.2009 00:09:41
Цитата
ЦитатаДа не во внутреннем давлении дело.... почти у любого РБ усилие сжатия почти компенсируется внутренним давлением.
Думаете гладкие баки на КВТК не хотели делать.... тоже почемуто идея ходит что типа в баках дело.... короче на баках выиграть не удаётся ))
Я почему-то думал, что проблема в принципе сборке - их тонкие наддутые баки из нержавейки требуют вертикальной сборки, а у нас полагается запас прочности для горизонтальной сборки и транспортировки. Ну это мое чистое имхо, хотя где-то что-то такое говорилось...

Да какая разница какая сборка..... кстати, кажется там баки уже не из стали.... да и коэффициент безопасности у амеров тоже присутствует

Хотя Ваша оговорка про ЗАПАС прочности немного имеет реальное воплощение ))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.07.2009 23:20:26
ЦитатаДа какая разница какая сборка..
А по-моему - большая разница, в каком направлении будет нагружаться конструкция ;) В продольном-то наддутый цилиндрический бак заведомо прочнее, чем в поперечном. Положи пустой Центавр на бок - сомнется нафиг и эге...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratte07 от 13.07.2009 00:22:18
Насколько я помню, Атласы перевозили горизонтально, правда наддутыми. Так что ключевой является наддутость.

В наших условиях можно рассмотреть титановые фольгированные баки. Еще круче.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 13.07.2009 00:24:49
Цитата
ЦитатаДа какая разница какая сборка..
А по-моему - большая разница, в каком направлении будет нагружаться конструкция ;) В продольном-то наддутый цилиндрический бак заведомо прочнее, чем в поперечном. Положи пустой Центавр на бок - сомнется нафиг и эге...

Ну чисто на бок у нас ничего не кладут... есть ложементы, опирающиеся на шпангоуты..... точнее наоборот, ну это кому как нравится )))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratte07 от 13.07.2009 00:51:51
Опять что-то мешает?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.07.2009 23:51:57
Ну должно же быть какое-то веское основание, чтоб у нас криогенные блоки были настолько тяжелее американских? Материалы примерно одинаковые, проектировщики не идиоты и про импортный опыт и технологии знают... Чтож не так?  :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 13.07.2009 00:59:56
ЦитатаНу должно же быть какое-то веское основание, чтоб у нас криогенные блоки были настолько тяжелее американских? Материалы примерно одинаковые, проектировщики не идиоты и про импортный опыт и технологии знают... Чтож не так?  :(

Много чего не так.... проектировщики кстати другие - это факт
Система управления весит неимоверно....

Короче у нас не могут до сих пор повторить совершенство блока "И" ))
Как думаете почему?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratte07 от 13.07.2009 01:02:42
Я думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 13.07.2009 01:10:08
ЦитатаЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratte07 от 13.07.2009 01:12:41
Цитата
ЦитатаЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

А у нас много верхних ступеней на керосине? Зенит не предлагать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 13.07.2009 01:14:00
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

А у нас много верхних ступеней на керосине? Зенит не предлагать.

УРМ-2..... тотже двигатель при большей размерности  :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratte07 от 13.07.2009 01:19:23
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

А у нас много верхних ступеней на керосине? Зенит не предлагать.

УРМ-2..... тотже двигатель при большей размерности  :(

Аа..., "мы" - это Салют. Так и говорите.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 13.07.2009 01:23:14
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

А у нас много верхних ступеней на керосине? Зенит не предлагать.

УРМ-2..... тотже двигатель при большей размерности  :(

Аа..., "мы" - это Салют. Так и говорите.

Мы это Россия...... я в КБ "Салют" не работаю....
Вы спросили пример, я его показал....
И Зенит тоже кстати пример.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratte07 от 13.07.2009 01:31:04
Цитатая в КБ "Салют" не работаю...

Как же так. Мы вас считали молодой надеждой холдинга!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 13.07.2009 01:33:34
Цитата
Цитатая в КБ "Салют" не работаю...

Как же так. Мы вас считали молодой надеждой холдинга!

КБ "Салют" не весь Холдинг....

Ну раз Вы у нас имеете доступ к проектным материалам, то.... короче Хагушу пламенный привет ))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 12.07.2009 20:39:42
Цитатанебольшая поправка
сухая масса российского РБ не может быть пока менее 3300-3500 кг. У американских РБ такая низкая сухая масса потому что у них баки очень легкие (вроде стабилизированые избыточным давлением (Цитата: The  tanks are constructed of thin-wall fully monocoque corrosion resistant steel. Tank stabilization is maintained  by internal pressurization), а может уже и композитные, была где то у меня статья про эту разработку, наверника уже внедрили эту технологию ) у нас таких технологий не планируют применять хотя они есть. И еще - та сухая масса которая указана у Вэйда и еще во многих источниках относиться к РБ выводящему ПГ на ГПО, а это соответственно меньшее время миссии и меньшее баки (ну баки под миссию и у нас на ДМе делают). Если Дельта или Атлас выводят Центавром КА непосредственно на ГСО то РБ оснащается специальным набором (Centaur Extended Mission Kit) для долговременных миссий а это дополнительная теплозащита, дополнительный гелий и гилразин, аккумуляторы и др. Американцы для каждой миссии вылизывают сухую массу до килограмма облегчаясь. Это написано вроде в Mission Planer Guide на Атлас (или на Дельту уже не помню) Frigate вы на английском лучше читаете :) поправте меня если я не прав.
Ну не прибедняйтесь - "языком владеете? Ну и замечательно - будете марки на конверты наклеивать".  :lol:
Американцы "вылизали" Центавр за 50 лет  :idea:  (ИМХО Центавр - это на Атласе, на Дельте другой РБ
и даже другие движки).  У Центавра принципиально другая компоновка - совмещённые днища баков.

А если говорить о "лучших мировых образцах", то не следует забывать что массовое совершенство
конструкции РБ растёт прямо пропорционально РЗТ. Найду картинки с NASASPACEFLIGH форума - выложу.

ЦитатаAttached is empty mass (less engines) to propellant mass ratios for all existing LH2/LOX stages and some future stages.
На графике приведена зависиность относительной массы конструкции  криогенного
РБ (без двигателей) разделённой на массу топлива как функция от РЗТ РБ (компоненты топлива -
жидкий кислород и жидкий водород ).  

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=15377.0;attach=110453

Спасибо Steven Pietrobon с форума nasaspaceflight :P
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 13.07.2009 07:57:19
днища совмещенные но всё же двойные! это на атласе. про дельтовский Центавр такой информации не встречал надо будет мануал перечитать.
Fregate вы нигде на встречали информацию о сухой массе Центавра выводящего КА на ГСО, то есть с дополнительным набором оборудования для длительных миссий
?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 13.07.2009 01:04:26
У Дельты баки кислорода и водорода разделены.
В документе "Lockheed Atlas V Mission Planners Guide" (http://www.scribd.com/doc/16924557/Lockheed-Atlas-V-Mission-Planners-Guide?classic_ui=1) есть секция про Centaur Extended Mission Kit, к сожалению в Сети выложено только содержание документа - попробую порыться дома.

Может быть и здесь:
Taming Liquid Hydrogen: The Centaur Upper Stage Rocket, 1958-2002. (//www.history.nasa.gov/SP-4230.pdf) By Virginia P. Dawson and Mark D. Bowles. Washington, D.C.: NASA History Office [NASA SP-2004-4230], 2004. Tables. Index. List of Interviews. Pp xiii, 289.

А вообще в форуме есть отдельная тема по Центавру :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 13.07.2009 09:43:04
http://rapidshare.com/files/255213826/ATLAS_HISTORY__VEHICLE_DESIGN__AND_PRODUCTION.pdf.html

вот ссылка))

мне вообще то интересно почему наши не могут такой легкий РБ сделать
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 07:32:30
Цитата
ЦитатаТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?

А мне больше кажется, что там масса ПГ в сторону Луны завышена. :roll:
(http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0907/ed/6639ec5fd30b.jpg)
Дмитрий, только сегодня и только для Вас (C).  8)
У меня наконец-то дошли руки и я получил формулу для расчета грав. потерь TLI манёвра при старте с 200 км орбиты. РБ 12КРБ и 15КРБ приведены для сравнения - я прекрасно знаю, что на LLO они на сегоднешний день не смогут принципиально вывести НИЧЕГО (у КВД-1 2-х кратное включение двигателя).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: serb от 26.07.2009 16:07:07
Frigate, а ПН в этой таблице - именно ПН или ПН+РБ?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 26.07.2009 15:16:37
Рискну уточнить, что вывести что-либо на LLO не сможет НИ ОДИН из указанных здесь РБ. Проблема перегрева криогенных топлив.

НЯП, Энергия предложила "оригинальный" (?) способ обхода этой проблемы за счёт использования РБ со сбрасываемым внешним торовым баком - но в приведенной таблице такой вариант отсутствует.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 26.07.2009 15:34:01
И ещё, Frigate. Вот Вы здесь указываете РН, а она вообще в состоянии такую массу поднять? ;)
Неплохо было бы указать в таблице ещё и начальную массу связки РБ+ПГ на НОО.

Я вот насчитал, что согласно последнему столбцу  РН Ангара-А7 должна Вам забросить на низкую орбиту массу 52 т.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 08:41:44
ЦитатаFrigate, а ПН в этой таблице - именно ПН или ПН+РБ?
ПН
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 08:48:28
ЦитатаИ ещё, Frigate. Вот Вы здесь указываете РН, а она вообще в состоянии такую массу поднять? ;)
Неплохо было бы указать в таблице ещё и начальную массу связки РБ+ПГ на НОО.

Я вот насчитал, что согласно последнему столбцу  РН Ангара-А7 должна Вам забросить на низкую орбиту массу 52 т.
Я не утверждал что одна РН выводит РБ и ПН - моё допущение в том что связка РБ + ПН стартует с 200 км LEO орбиты.  :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: serb от 26.07.2009 16:53:09
Тогда что-то не сходится. ПН на ОСИЗ у А-5 - 24500 кг, exp(4400/4600)=2.58, тогда конечная масса (ПН+РБ)=9486 кг или 6226 кг "чистой" ПН

А, понятно, Вы предполагали раздельный вывод РБ и ПН. спасибо
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 08:59:33
ЦитатаРискну уточнить, что вывести что-либо на LLO не сможет НИ ОДИН из указанных здесь РБ. Проблема перегрева криогенных топлив.

НЯП, Энергия предложила "оригинальный" (?) способ обхода этой проблемы за счёт использования РБ со сбрасываемым внешним торовым баком - но в приведенной таблице такой вариант отсутствует.
Если у Вас есть ТТХ этого РБ - пожалуйста поделитесь с народом :roll:
Проблема перегрева криогенных топлив существует и у криогенного РБ "Энергии" со сбрасываемыми баками.  :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 26.07.2009 15:06:28
Цитата
ЦитатаРискну уточнить, что вывести что-либо на LLO не сможет НИ ОДИН из указанных здесь РБ. Проблема перегрева криогенных топлив.

НЯП, Энергия предложила "оригинальный" (?) способ обхода этой проблемы за счёт использования РБ со сбрасываемым внешним торовым баком - но в приведенной таблице такой вариант отсутствует.
Если у Вас есть ТТХ этого РБ - пожалуйста поделитесь с народом :roll:
Проблема перегрева криогенных топлив существует и у криогенного РБ "Энергии" со сбрасываемыми баками.  :idea:

Если месяц в космосе болтаться, то да, проблема есть. А 8-10 дней - без проблем.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: serb от 26.07.2009 17:06:42
Если не ошибаюсь, РД-0146 - двухтопливный, в смысле - работает и на кислороде, и на метане?
Тогда сбрасыввать можно только водородный бак, а коррекции и выход на ОИСЛ осуществлять на метане, с меньшим УИ - но и с меньшими проблемами с перегревом (кислород хранить двано умеем, у метана та же температура)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 09:07:02
ЦитатаИ ещё, Frigate. Вот Вы здесь указываете РН, а она вообще в состоянии такую массу поднять? ;)
Неплохо было бы указать в таблице ещё и начальную массу связки РБ+ПГ на НОО.

Я вот насчитал, что согласно последнему столбцу  РН Ангара-А7 должна Вам забросить на низкую орбиту массу 52 т.
Ну это просто - прибавьте к начальной массе РБ массу ПН (она между прочим разная для TLI и LLO миссий) и вы получите массу связки РБ+ПН на 200 км LEO орбите, с которой связка стартует к Луне.  Ладно, уберу РН из таблицы и добавлю массу на LEO.
(http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0907/b5/fee70c23f9b0.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 26.07.2009 15:07:47
ЦитатаЕсли не ошибаюсь, РД-0146 - двухтопливный, в смысле - работает и на кислороде, и на метане?
Тогда сбрасыввать можно только водородный бак, а коррекции и выход на ОИСЛ осуществлять на метане, с меньшим УИ - но и с меньшими проблемами с перегревом (кислород хранить двано умеем, у метана та же температура)

И на водороде и на метане :wink:

Правда, не знаю сильно ли эти варианты различаются.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: serb от 26.07.2009 17:18:25
ЦитатаИ на водороде и на метане :wink:

Правда, не знаю сильно ли эти варианты различаются.

Да, именно это и имел в виду, сорри.
Тогда вопрос - возможно ли переключение с одного вида горючего на другой в полёте?
Или там именно разные версии с разными ТНА и, может быть, форсуночными головками?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 10:23:27
Цитата
ЦитатаИ на водороде и на метане :wink:

Правда, не знаю сильно ли эти варианты различаются.

Да, именно это и имел в виду, сорри.
Тогда вопрос - возможно ли переключение с одного вида горючего на другой в полёте?
Или там именно разные версии с разными ТНА и, может быть, форсуночными головками?
Ну об этом я бы попытался поспрашивать двигателистов из КБХА на Максе (если конечно они там будут).  :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 26.07.2009 19:14:37
ЦитатаЕсли у Вас есть ТТХ этого РБ - пожалуйста поделитесь с народом :roll:
Проблема перегрева криогенных топлив существует и у криогенного РБ "Энергии" со сбрасываемыми баками.  :idea:
Увы, ТТХ нигде нет, он пока достаточно "виртуален" и смотрится конкретно "под Луну" (и его характеристики будут определяться и требованиями конкретной задачи, и возможностями проектируемой для нее РН). Упоминания были только в презентациях РККЭ и ещё на знаменитой картинке Зака (видимо, "по мотивам" некоторых бесед с инсайдерами).

А проблема перегрева для торового бака решается за счёт затенения боковых стенок пустым внешним баком и применения ЭВТИ на днищах.
У классического же РБ придется теплоизолировать на 4 суток весь бак, в котором, если не ошибаюсь, остается всего 15-20% свободно болтающегося топлива. Не знаю, реально ли это вообще, но и масса, и стоимость этих мероприятий будут ощутимыми. Вероятно, потребуется конфигурация "бак в баке" и система рециркуляции с холодильником. Само собой, в массовых характеристиках указанных РБ это никак не учитывалось.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 26.07.2009 21:14:58
Вопросы Frigate: Почему вы не учитываете потери характеристической скорости на управление?
Использовали ли вы для расчета гравитационных потерь литературу на русском языке? например Сихарулидзе Ю.Г. Баллистика ЛА. и Основы механики космического полета Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г.
Считаю, что у вас гравитационные потери занижены в разы.

По поводу проблемы перегрева водорода в баке
у амеров такой проблемы нет в принципе так как у них есть микрокриогенные машины для ожижения и термостатирования криогенных жидкостей небольшой массы и мощности. Большое число микрокриогенных машин Стирлинга и Гиффорда-Макмагона уже отработанно в космосе на различных телескопах и детекорах излучений.
Основная концепция хранения водорода в космосе у них такая:
испарившийся водород идет на захолаживание стенок своего бака и бака кислорода (то есть водород заправляют с учетом этих потерь) весь испарившийся кислород ожижается в микрокриогенной машине и возвращается в бак. Таким образом они гарантируют хранение на орбите до полугода без потерь кислорода и с минимальными потерями водорода. Да,  ЭВТИ тоже используется. Если же миссия более длительная, то становится выгодным вариант с двойными оболочками у баков (бак в баке). Даже учитывая проблемы с такой конструкцией (например резонансные частоты при старте и работе двигателя)

У нас так хранить криогенные жидкости не могут, так как нет ни одной отработанной микрокриогенной машины работающей в условиях космического пространства. (я про такие не слышал, хотя сами микрокриогенные машины есть). А вот идея использовать испаряющийся водород для термостатирования бака кислорода планировалась еще на РБ "Шторм" система эта называлась вроде Испарительная система криостатирования, но она тогда больше месяца хранить не позволяла.

На Буране планировалось использовать микрокриогенную машину и вроде даже ее сделали (в Харькове если не ошибаюсь) но тут развалился СССР.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 26.07.2009 20:21:01
Активную систему охлаждения планировали делать и на Смерче (для больших сроков существования). Но до Луны месяц лететь не надо. Примерно до недельного-десяитидневного срока существования КРБ вполне годиться комбинированная ТИ - пенопласт + ЭВТИ. Кстати, при умеренных массовых затратах. Например, Смерч при РЗТ около 70 т имел конечную массу около 10 т. Вполне неплохо для разгонного блока.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 26.07.2009 20:23:16
ЦитатаВопросы Frigate: Почему вы не учитываете потери характеристической скорости на управление?
...
Считаю, что у вас гравитационные потери занижены в разы.

Потери на управление для КРБ - копеечные. Да и  гравитациооные потери тоже невелики, поскольку импульсы выдаются в районе апо- или пери центров, где углы наклона траектории близки к нулю.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 26.07.2009 21:44:10
Может 20-40 м/с этотоже копеечные потери. Тогда зачем человек все это высчитывал время тратил)

А хранить до полугода необходимо потому, что у амеров планируется долговременнная станция на окололунной орбите. Да и унас не исключалась :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 21:35:38
ЦитатаМожет 20-40 м/с этотоже копеечные потери. Тогда зачем человек все это высчитывал время тратил)

А хранить до полугода необходимо потому, что у амеров планируется долговременнная станция на окололунной орбите. Да и унас не исключалась :wink:
Спасибо за заботу (о моём потерянном времени  8)) - ну допустим считал  я не на калькуляторе а в Eхcele.  :roll:
А вообще грав. потерям на отлётной траектории к Луне посвяшена отдельная тема - с графиками, формулам, методиками и т.д.
Добро пожаловать - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8622 :idea: Кстати там обстоятельно обсуждалось чем грав. потери отличаются от потерь на управление.

Когда считал ПН для отлёта к Луне и ИСЛ, сразу возник вопрос о грав. потерях на акттивном участке траектории.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.07.2009 23:56:55
ЦитатаВопросы Frigate:
Использовали ли вы для расчета гравитационных потерь литературу на русском языке? например Сихарулидзе Ю.Г. Баллистика ЛА. и Основы механики космического полета Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г.
Увы, там ничего по грав.потерям на отлётной траектории к Луне ничего не нашел. Я пользовался 2-мя NASA-вскими методиками (одна 1968 года, вторая - 2004 года для старта с 200 и 400 км орбит)  :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 27.07.2009 09:37:26
Но там есть уже подсчитанные значения ХС для перелетов на LLO. 4200 м\с. Интересно почему так много
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 27.07.2009 02:46:01
ЦитатаНо там есть уже подсчитанные значения ХС для перелетов на LLO. 4200 м\с. Интересно почему так много
Принципиально - идеальная ХС зависит от времени перелёта :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 27.07.2009 13:17:09
Принципиально - идеальная ХС зависит также от тяги ДУ. :) (или другими словами скорости отброса массы и самой массы аппарата) И еще от целого набора не существенных параметров. ;)
Если мы говорим о идеальной ХС, то гравитационные потери можно вообще не учитывать, а если всё таки их учитывать, но не считать точно то можно пользоваться приближенными формулами из учебников одобренных МинОбразованием для ВУЗов :wink:

Простите за оффтоп
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 27.07.2009 10:53:29
ЦитатаПринципиально - идеальная ХС зависит также от тяги ДУ. :) (или другими словами скорости отброса массы и самой массы аппарата) И еще от целого набора не существенных параметров. ;)
Если мы говорим о идеальной ХС, то гравитационные потери можно вообще не учитывать, а если всё таки их учитывать, но не считать точно то можно пользоваться приближенными формулами из учебников одобренных МинОбразованием для ВУЗов :wink:

Простите за оффтоп
AFAIK от тяги ДУ деленной на начальную массу зависят гравитационные потери - а идеальная ХС на то и называется идеальной что ни зависит ни от вида топлива, ни от тяги двигателя.

Буду очень признателен если вы поделитесь приближенными формулами из учебников одобренных МинОбразованием для ВУЗов  8)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 27.07.2009 20:54:50
В ближайшее время постараюсь вам выслать пару книг.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 27.07.2009 23:41:57
Frigate, всё-таки спасибо за проделанную работу.

Кстати, я для определения гравпотерь поступил проще: построил в экселе копию НАСАвского графика и подобрал близкую аппроксимирующую кривую.
Ближе всех оказалась степенная функция - [ =6,99*СТЕПЕНЬ(тяговооруженность;-1,66) [/b]]

Правда, хорошая сходимость только до тяговооруженности 0,2 , а умеренная - до 0,15 , на меньших величинах ошибка уже больше 10%.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 27.07.2009 20:10:53
ЦитатаFrigate, всё-таки спасибо за проделанную работу.

Кстати, я для определения гравпотерь поступил проще: построил в экселе копию НАСАвского графика и подобрал близкую аппроксимирующую кривую.
Ближе всех оказалась степенная функция - [ =6,99*СТЕПЕНЬ(тяговооруженность;-1,66) [/b]]

Правда, хорошая сходимость только до тяговооруженности 0,2 , а умеренная - до 0,15 , на меньших величинах ошибка уже больше 10%.
Аналогично 8) - учтите только, что я упоминал там 2 графика для разгона с 200 и 400 км LEO орбит  :idea::
200 km:  = ROUNDUP(6.513*POWER(тяговооруженность,-1.76),0)
400 km:  = ROUNDUP(5.327*POWER(тяговооруженность,-1.76),0)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 29.07.2009 22:50:57
Ok, спасиб. :)
Сычас мы их проверим, сычас мы их сравним... ;)

З.Ы. А я-то подумал, что вы применили математику посложнее...[/size]
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 04.10.2009 08:45:48
Цитата...Если Дельта или Атлас выводят Центавром КА непосредственно на ГСО то РБ оснащается специальным набором (Centaur Extended Mission Kit) для долговременных миссий а это дополнительная теплозащита, дополнительный гелий и гилразин, аккумуляторы и др. Американцы для каждой миссии вылизывают сухую массу до килограмма облегчаясь. Это написано вроде в Mission Planer Guide на Атлас (или на Дельту уже не помню) Frigate вы на английском лучше читаете :) поправте меня если я не прав.
По Центавру не нашел, но вот планы от Боинга (Sep 2006) о модификации верхней ступени Дельта-4 в качестве EDS
(Earth Departure Stage) для миссий к Луне:

ЦитатаIn addition to the thermal control system (TCS) modifications needed to reduce propellant venting and increase
stage performance, many other subsystems will be impacted when adapting the Delta IV second stage to be an EDS
to perform TLI/LOI missions. Figure 1-3 shows the scope of the vehicle subsystem impacts.
(http://s43.radikal.ru/i101/0910/f4/554a05ebcb76.jpg)
Взято отсюда:
AIAA-2006-7454 (Space 2006 AIAA Conference,)
The Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES) - A Low-Cost, Low-Risk Approach to Space Exploration Launch (http://www.ulalaunch.com/docs/publications/TheAdvancedCryogenicEvolvedStageACES2006LeBar7454.pdf)
J. Le Bar and E. Cady, The Boeing Company, Huntington Beach, CA
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 29.09.2010 00:34:42
Может у кого завалялся доклад :?:
Применение кислородно-водородных разгонных блоков РН семейства «Ангара» для исследования Луны
Ю.Л.Кузнецов, Г.В.Семенов, А.А.Богомолов, А.Н.Зайцев
ГКНПЦ им.М.В. Хруничева
ЦитатаРассмотрен комплекс вопросов, связанный с созданием ряда кислородно-водородных разгонных блоков (РБ) для перспективных отечественных средств выведения, разрабатываемых в настоящее время ГКНПЦ им. М.В. Хруничева в рамках РН семейства «Ангара».

Показано, что на базе имеющегося в проектно-конструк-торского и производственного задела, созданного в процессе разработки кислородно-водородного разгонного блока для РН тяжелого класса «Ангара-А5» и материалов Технического предложения по средствам выведения для космодрома Восточный, целесообразно разработать ряд криогенных РБ, обеспечивающих запуск полезных нагрузок (ПН) на высокоэнергетические орбиты.  

РБ имеют высокую степень унификации конструкции каркаса, ДУ и оборудования, за счет чего обеспечивается снижение стоимости разработки, производства и эксплуатации отечественных средств выведения в диапазоне грузоподъемности от 20 т до 50 т (приведенной к опорной орбите с параметрами: Нкр=200 км, наклонение 51,8 град), предназначенных для запуска ПН на геопереходную и геостационарные орбиты, а также отлетные траектории.

Наращивание энергетических возможностей ряда РБ достигается путем увеличения рабочего запаса топлива и перехода от однодвигательного к двухдвигательному варианту двигательной установки (ДУ).

Рассматривается возможность использования предлагаемых вариантов РБ для решения задач исследования Луны. Приводится оценка массы ПН, выводимой на траекторию полета к Луне и орбиту искусственного спутника Луны (ИСЛ).

Сравниваются преимущества и недостатки схемы отработки тормозного импульса с помощью ДУ ПН и ДУ криогенного РБ с увеличенным ресурсом (временем активного существования). Рассмотрена возможность наращивания массы ПН, выводимой на ИСЛ без увеличения размерности РН за счета перехода от однопусковой к двухпусковой схеме полета со стыковкой РБ с ПН на низкой круговой орбите.

Показано,  что применение  в лунной программе двухпусковой схемы и  «долгоживущего» кислородно-водородного РБ, обеспечивающего выход на окололунную орбиту с помощью криогенного двигателя, позволит увеличить на 25 % массу ПН по сравнению со схемой перелета, предусматривающей выход на окололунную орбиту ПН, например, лунного пилотируемого корабля, с помощью собственной ДУ на высококипящих компонентах.

 Приводятся оценка увеличения массы конструкции РБ и потерь компонентов топлива, затрачиваемых на увеличение времени активного существования криогенного РБ с 6-7 часов, требуемых при решении задач в околоземном космическом пространстве (запуск ПН на ГПО, ГСО и отлетные траектории) до 5-6 суток, необходимых для выведения ПН на окололунную орбиту.

В части расширения круга  целевых задач, решаемых с помощью криогенных РБ, делается вывод о том, что разработка «долгоживущего» варианта кислородно-водородного РБ тяжелого класса, позволит создать на его базе беспилотный транспортный корабль снабжения, необходимый для решения задач развертывания и транспортно-технического обеспечения лунной орбитальной станции.
Был представлен в Секции 2 Летательные аппараты. Проектирование и конструкция
на XXXIV Академических чтениях по космонавтике, посвященные памяти академика С.П.Королёва в этом году.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 06.04.2011 16:18:04
Цитатаhttp://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306046/?page=1

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63971.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306045/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17556.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306046/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17557.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306047/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17558.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306048/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17559.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306049/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63972.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306050/)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.04.2011 17:07:59
А что вот это такое:
(http://s011.radikal.ru/i317/1104/1f/089cd531ffc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 06.04.2011 11:21:38
СПАСИБО  :!:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 06.04.2011 18:33:56
ЦитатаА что вот это такое:
(http://s011.radikal.ru/i317/1104/1f/089cd531ffc2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какая-то плата разъемных соединений? :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mark200000 от 26.04.2011 18:08:19
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1449

ЦитатаСоздание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5» в части работ 2011 года. Шифр: ОКР «Двина-КВТК»


Федеральное космическое агентство – государственный заказчик (далее – Заказчик) приглашает к участию в открытом конкурсе на право заключения государственного контракта на выполнение работ в рамках Федеральной космической программы России на 2006 – 2015 годы.

                     

Предмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

Место выполнения работ: по адресу Исполнителя.

 

Критерии оценки заявок:

1. Цена контракта.

2. Качество работ, услуг и (или) квалификация участника конкурса при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг.

3. Сроки (периоды) поставки продукции, выполнения работ, оказания услуг.

 

Информация о конкурсе:

Финансирование: федеральный бюджет.

Преференции: ОИ: 0%, УИС: 0%

Обеспечение заявки: не требуется.

Обеспечение контракта: требуется.

Срок, место и порядок предоставления конкурсной документации:

с 26 апреля 2011 г. по 27 мая 2011 г. до 10 час. 00 мин. по адресу Заказчика;

на официальном сайте Российской Федерации: www.zakupki.gov.ru и на сайте Заказчика: www.roscosmos.ru

Прием заявок: с 27 апреля 2011 г. по 27 мая 2011 г. до 10 час. 00 мин. московского времени по адресу Заказчика.

Дата и место вскрытия конвертов и открытия доступа к поданным в форме электронных документов заявкам на участие в открытом конкурсе: 27 мая 2011 г. в 10 час.00 мин., по адресу Заказчика.

Дата и место рассмотрения заявок на участие в открытом конкурсе: 31 мая 2011 г. в  10 час. 00 мин., по адресу Заказчика.

Дата и место подведения итогов открытого конкурса: 03 июня 2011 г. в 10 час. 00 мин.,

по адресу Заказчика.

 

Заказчик и его адрес:

Заказчик: Федеральное космическое агентство; Управление средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей.

Адрес организации: ул. Щепкина, д. 42, г. Москва, ГСП-6, 107996.

Контактное лицо: Евстратов Владимир Анатольевич,

тел.: (495) 631-83-20, факс: (495) 631-88-09, E-mail: usvnki@rosсosmos.ru.

 

Дополнительная информация:

Порядок оценки заявок на участие в конкурсе определен постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года № 722.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2011 19:57:15
ЦитатаПредмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.
Очень интересно. Вообще то под созданием изделий РКТ подразумевается весь цикл ОКР, от этапа ЭП до ЛКИ. И это что же они за пол года хотят все это реализовать?  :shock:  :lol:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Полынь от 26.04.2011 23:35:31
Цитата
ЦитатаПредмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.
Очень интересно. Вообще то под созданием изделий РКТ подразумевается весь цикл ОКР, от этапа ЭП до ЛКИ. И это что же они за пол года хотят все это реализовать?  :shock:  :lol:
За такие деньги новый ДМ не купишь..
Похоже на стоимость этапа работ :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2011 23:47:29
ЦитатаЗа такие деньги новый ДМ не купишь..
Похоже на стоимость этапа работ :wink:
Да понятно, что про этап контракта речь идет, а не про весь контракт :)
Вводят же в заблуждение
ЦитатаСроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Полынь от 26.04.2011 23:51:06
Цитата
ЦитатаПредмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.
Роман, я цветом выделил " .. в части работ 2011 года"
Это вторичный документ :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2011 23:59:40
ЦитатаРоман, я цветом выделил " .. в части работ 2011 года"
Это вторичный документ :wink:
Да я согласен, но обычно в таком случае указывают форму окончания работ в рамках части работ по контракту в текущем году. Иначе не понятно, что заказчик требует от испонителя сделать в 2011 году за пол миллиарда рублей.
А из вышеприведенной цитаты Марка не понятно, по крайней мере для читателей форума. Я вот тоже не понял
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Полынь от 27.04.2011 00:02:26
Цитата
ЦитатаРоман, я цветом выделил " .. в части работ 2011 года"
Это вторичный документ :wink:
Да я согласен, но обычно в таком случае указывают форму окончания работ в рамках части работ по контракту в текущем году. Иначе не понятно, что заказчик требует от испонителя сделать в 2011 году за пол миллиарда рублей
Если ТЗ на сайте Роскосмоса нет, то можно только гадать.
У ЦиХ есть дата начала ЛКИ по сабжу-2015 год
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52
Я бы еще 2-3 года накинул, ИМХО :D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 26.04.2011 20:52:09
Так там же полный ПАКЕТ документации - всё расписано, как по нотам.  :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 27.04.2011 08:38:44
Я тоже ТЗ не  нашел. Где искать?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 27.04.2011 01:49:12
Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года. Шифр: ОКР «Двина-КВТК»
Скачать (http://www.roscosmos.ru/download/2011_04_26_dvina_-kvtk.zip)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 08:53:19
ЦитатаЕсли ТЗ на сайте Роскосмоса нет, то можно только гадать.
Про ТЗ согласен.
Но по контракту тоже можно было бы определить. Обязательным приложением к контракту является "Календарный план выполнения работ". Его я тоже не нашел
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 09:01:41
ЦитатаСоздание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года. Шифр: ОКР «Двина-КВТК»
Скачать (http://www.roscosmos.ru/download/2011_04_26_dvina_-kvtk.zip)
Скачал, почитал. Так и не понял что хочет заказчик от исполнителя к декабрю 2011 года за пол миллиарда рублей
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 27.04.2011 09:07:43
ТЗ там нет.
Заказчик хочет чтоб через 7 месяцев были изготовлены: двигатель и сам рб и кд на них, проведены испытания всех систем, а на двигателе только холодные, да и то не все.
Наверно в следующем будут огневые. может быть даже в составе рб
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 09:16:37
ЦитатаЗаказчик хочет чтоб через 7 месяцев были изготовлены: двигатель и сам рб и кд на них, проведены испытания всех систем, а на двигателе только холодные, да и то не все.
:shock:  :shock:  :shock: Неужели это возможно за 7 месяцев?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Seerndv от 27.04.2011 13:05:53
А это к чему тогда?!  :roll:
Или то же вид сбоку?

РИА Новости, 26 апреля. Роскосмос объявил конкурс на создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" в части работ 2011 года, говорится в сообщении на сайте агентства.
Цена контракта - 500 миллионов рублей, сроки его выполнения - июнь-декабрь 2011 года. Финансирование проекта будет осуществляться из федерального бюджета.
Прием заявок на участие в конкурсе будет проводиться с 27 апреля по 27 мая. Заявки будут рассмотрены 31 мая, итоги конкурса подведут 3 июня.
"Ангара" - перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Максимальная стартовая масса - 773 тонны. Полезная нагрузка выводимого на орбиту груза - до 24,5 тонны при высоте орбиты 200 километров. Государственными заказчиками определены Министерство обороны РФ и Роскосмос, Центр имени Хруничева является головным разработчиком проекта "Ангара".
Комплексы "Ангара" - новое поколение носителей, разрабатывающееся на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. "Ангара" может обеспечить более низкую по сравнению с другими ракетами-носителями себестоимость выведения полезной нагрузки в широком диапазоне орбит. Новую ракету-носитель, использующую в качестве топлива экологически чистые компоненты, планируется использовать для выводов на орбиту космических аппаратов военного, а также социально-экономического и научного назначения в рамках Федеральной космической программы и совместных международных космических программ.
Первый пуск ракеты-носителя "Ангара" легкого класса запланирован на второй квартал 2013 года, тяжелого класса - на четвертый квартал 2013 года.
В настоящее время в Центре имени Хруничева идет изготовление первых летных ракет-носителей "Ангара-1.2 ПП" (ракета-носитель под первый пуск) легкого класса и ракет "Ангара-А5" тяжелого класса.
www.rian.ru
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 27.04.2011 13:11:06
ЦитатаИли то же вид сбоку?
Конечно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Seerndv от 27.04.2011 13:15:14
А конкурс получается тогда для блезиру, вроде уже всё решено?
А кто ещё и с чем участвует тогда?  Надо ж хоть на что-то и кому-то бумагу попортить, "весёлые картинки" нарисовать. :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 14:38:38
Во первых, тотже вид, но сбоку. Во вторых, также не понятно, что конретно хотят в 2011 году. Создать за 7 месяцев новый РБ ИМХО не возможно
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 27.04.2011 08:36:45
ЦитатаУТВЕРЖДАЮ
Начальник Управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Роскосмоса
А.Н.Чулков
Перечень №1
рабочей конструкторской документации на опытные образцы и макеты
РБ КВТК и его составных частей
1. Двигатель маршевый РД0146Д:
*   спецификация;
*   сборочный чертёж;
*   монтажный чертёж;
*   габаритный чертёж блока маршевого;
*   схема пневмогидравлическая «огневых» испытаний;
*   схема электрическая принципиальная системы управления двигателем;
*   схема электрическая общая системы управления двигателем;
*   схема электрическая принципиальная системы измерения параметров двигателя;
*   технические условия установки двигателя на стенд;
*   технические условия дефектации блока маршевого;
*   технические условия дефектации первичных измерительных преобразователей;
*   технические условия проведения термовакуумной сушки блока маршевого;
*   технические условия контроля технического состояния блока маршевого;
*   технические условия контроля технического состояния первичных измерительных преобразователей;
*   инструкция на изготовление и приёмку блока маршевого;
*   инструкция на нанесение и установку теплоизоляции на блоке маршевом;
*   инструкция на монтаж и метод контроля системы зажигания блока маршевого;
*   программа и методика испытаний на вибрационные и ударные нагрузки блока маршевого;
*   программа и методика автономных испытаний и испытаний двигателя в составе стендовых изделий, перечень телеметрических измерений при проведении испытаний;
*   методика определения и контроля надёжности двигателя;
*   комплексный программа экспериментальной отработки (КПЭО), экспертное заключение на КПЭО;
*   РКД на блоки бустерные окислителя и горючего, блок аккумулятора давления;
*   РКД на комплект арматуры питания и арматуры крепления, блок запальника, пирофиксатор;
*   РКД на охлаждаемое сопло, стационарный и выдвижной сопловые насадки.
*   корректировка математической модели смесеобразования и горения топлива в камере сгорания двигателя.
2. Система управления (СУ):
*   технические условия на СУ;
*   комплект РКД на приборы бортовой аппаратуры (БА) СУ;
*   комплект РКД на контейнеры БАСУ;
*   комплект РКД на аппаратуру спутниковой навигации;
*   РКД на комплекты кабелей СУ, наземную кабельную сеть и комплект стоек сопряжения для полноразмерного испытательного стенда;
*   комплект РКД на контрольно-измерительную аппаратуру бортовой аппаратуры БАСУ;
*   комплект РКД на технологическую оснастку для изготовления контейнеров и приборов БАСУ;
*   программы лабораторных и совместных отработочных испытаний приборов и контейнеров БАСУ;
*   комплект РКД на электрическое сопряжение СУ со смежными системами РБ;
*   габаритно-установочные чертежи приборов БАСУ;
*   схема деления наземной аппаратуры (НА) СУ;
*   схема электрическая общая НАСУ;
*   исходные данные для разработки РКД на НАСУ.
3. Система контроля заправки (СКЗ) и система контроля и управления расходованием топлива (СКУРТ):
*   комплект РКД на модуль электронный преобразовательный (МЭП) СКЗ;
*   комплект РКД на технологическую оснастку для изготовления и проведения испытаний МЭП и блоков чувствительных элементов СКЗ;
*   комплект РКД на кабели БА СКЗ;
*   комплект РКД на МЭП СКУРТ.
4. Бортовой радиопередающий модуль (БРМ):
*   комплект РКД на опытный образец БРМ;
*   программное математическое обеспечение (ПМО) контрольно-проверочной аппаратуры (КПА).
5. Бортовая аппаратура системы внешнетраекторных измерений:
*   комплект РКД на опытный образец БА;
*   комплект РКД на габаритно-массовый тепловой макет БА;
*   комплект РКД на КПА;
*   габаритно-установочные чертежи БА.
6. Бортовая радиотелеметрическая система:
*   комплект РКД на макетный образец устройства первичного преобразования;
*   комплект РКД на макетный образец устройства сбора и обработки быстроменяющихся параметров;
*   комплект РКД на макетный образец щита распределения питания;
*   комплект РКД на КПА.
7. Система навигационной аппаратуры потребителя (НАП):
*   комплект эксплуатационной документации;
*   корректировка РКД по результатам проведения автономных и комплексных испытаний;
8. Стендовые и лётное изделия:
*   РКД на стендовые изделия Б (автономные испытания агрегатов и узлов РБ) и 2Б (комплексные испытания систем РБ);
*   компоновки стендовых изделий А (испытания на статическую прочность), В (испытания на динамическую прочность), Д (проливочные испытания на имитаторах компонентов топлива), Р (испытания системы разделения), П (определение тепловых режимов), Х (комплексная отработка СУ и бортового измерительного комплекса), ГВ (газодинамические испытания системы пожаровзрывопредупреждения (СПВП) и подтверждение электростатической искробезопасности);
*   комплект РКД на баки горючего и окислителя стендовых изделий А, В, Д;
*   РКД на стендовую систему управления и измерения параметров испытаний изделий 2Б, А, В;
*   РКД на доработку стенда для проведения испытаний изделия 2ДИ (проливочные испытания на натурных компонентах топлива и «огневые» стендовые испытания);
*   РКД на газоанализаторы для измерения концентраций кислорода и водорода при проведении стендовых испытаний РБ;
*   РКД (корректировка) на опытные образцы газоанализаторов-сигнализаторов кислорода и водорода, КПЭО газоанализаторов-сигнализаторов;
*   корректировка компоновок лётного изделия;
*   комплект РКД на блоки горючего и окислителя снаряженные;
*   комплект РКД на теплоизоляцию баков горючего и окислителя;
*   комплект РКД на ферму межбаковую нижнюю, проставку нижнюю, проставку верхнюю, проставку межбаковую, отсек приборный;
*   РКД на технологическую оснастку для изготовления и проведения испытаний отсека приборного, корпуса проставки нижней, корпуса проставки межбаковой;
*   комплект РКД на блоки разъёмных соединений;
*   комплект РКД на термоплаты для приборов БАСУ;
*   комплекты РКД на монтажи СПВП и средств обеспечения теплового режима (СОТР);
*   комплект РКД на транспортировочный кожух и задний технологический отсек;
*   комплект РКД на монтаж блоков бустерных окислителя и горючего, блока аккумулятора давления двигателя маршевого РД0146Д;
*   комплект РКД на двигатель точной стабилизации С5.142А;
*   РКД на двигатель коррекции импульса 11Д428А;
*   комплект РКД узлов соединений устройства отвода с блоком разъёмных соединений;
*   комплект РКД на агрегаты СОТР приборного отсека;
*   РКД на агрегаты бортового источника питания гидравлической системы электрогидравлического сервопривода;
*   первая очередь РКД на контрольную аппаратуру проверки электроагрегатов пневмогидравлической системы (ПГС) РБ;
*   РКД на адаптацию датчиков расхода окислителя и горючего в системе регулятора соотношения компонентов топлива;
*   корректировка РКД на измерительную систему абсолютного давления;
*   схемы электрические бортовой кабельной сети (БКС): общие, принципиальные кабелей БКС, подключения к смежным системам;
*   технологическая документация на опытную партию биметаллического листа АМг5 – 12Х18Н10Т;
*   расчёты РБ: на прочность, устойчивость, управляемость, газодинамические, аэродинамические и тепловые;
*   расчёт параметров теплоизоляции расходных магистралей РБ и ёмкости для переохлаждённого водорода;
*   динамическая модель отделения РБ от РН;
*   математическое моделирование динамических процессов при проведении наземных испытаний крупногабаритных головных обтекателей (ГО) РБ;
*   математическая модель движения РБ на пассивных участках полёта в режимах стационарного вращения;
*   корректировка математической модели тепломассообменных процессов в баке горючего РБ;
*   ПМО для реализации математической модели тепломассообменных процессов в баке горючего РБ;
*   алгоритмическое обеспечение параметров в баках окислителя и горючего РБ;
*   блок прогноза внутрибаковых параметров алгоритма управления давлением наддува баков окислителя и горючего и температурой жидкого водорода в баке горючего в паузах между включениями маршевого двигателя РБ;
*   алгоритм захолаживания расходных магистралей окислителя и горючего РБ;
*   корректировка алгоритма управления расходованием топлива РБ;
*   ПМО расчёта удельного импульса тяги двигательной установки РБ;
*   ПМО и методики анализа результатов испытаний и оценки работоспособности пневмогидравлической системы подачи (ПГСП) РБ;
*   ПМО и база данных измерительной информации при проведении испытаний стендовых изделий Д, 2ДИ, НЖ (отработка технологии работ с РБ на техническом и стартовом комплексах и технологии заправки и слива компонентов топлива);
*   предложения по оптимизации проектно-баллистических параметров РБ и схем выведения КА на высокоэнергетические орбиты;
*   предложения по оптимизации влияния перемещения жидкого водорода в баке горючего на работу СУ в условиях полёта РБ и обеспечению захолаживания жидкого водорода;
*   рекомендации о целесообразности применения в составе РБ испарительной системы криостатирования;
*   рекомендации по повышению запасов работоспособности системы подачи окислителя РБ;
*   предложения по обеспечению пожаровзрывобезопасности при проведении стендовых испытаний и штатной эксплуатации РБ;
*   порядок подтверждения требований технического задания № 1013-РБ КВТК-ТЗ в процессе создания РБ;
*   технико-экономическое обоснование кооперации предприятий-изготовителей составных частей РБ;
*   программа и методика проведения экспертизы стандартизации и унификации РБ;
*   материалы по оценке воздействия РБ на окружающую среду.
Настоящий перечень может уточняться в процессе выполнения работы.
Генеральный (главный) конструктор Исполнителя                 Инициалы, фамилия
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 16:03:29
Цитата
ЦитатаУТВЕРЖДАЮ
Начальник Управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Роскосмоса
А.Н.Чулков
Перечень №1
рабочей конструкторской документации на опытные образцы и макеты
РБ КВТК и его составных частей

Отличный список.

Далее находим ГОСТ РВ 15.203-2001. Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок выполнения опытно-конструкторских работ по созданию изделий и их составных частей. Основные положения.
http://zato-znamensk.narod.ru/Poleznoe.htm

Читаем:
Цитата3.1.1 Опытно-конструкторская работа (ОКР) – комплекс работ по разработке конструкторской и технологической документации на опытный образец изделия ВТ, изготовлению и испытаниям опытного образца (опытной партии) изделия ВТ, выполняемых при создании (модернизации) изделия ВТ по тактико-техническому заданию государственного заказчика (заказчика).

Так что в рамках создания РБ «Двина-КВТК» в рамках работ 2011 года нужно сделать?
Все что предусмотрено ГОСТом??? :shock:  :?
И разработать всё РКД из списка Frigate , и изготовить и испытать опытный образец?
И все это за 7 месяцев?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 27.04.2011 09:31:50
Я очень польщён, но всё таки список (Перечень №1) был опубликован Роскосмосом.  :P
Финансирование по теме "Двина-КВТК" запланировано до 2015 года.   :idea:  
ЦитатаПеречень №2 подлежащих изготовлению опытных образцов и макетов составных частей РБ КВТК
1. Двигатель маршевый РД0146Д:
* опытные образцы рамы, узла подвеса, клапана слива горючего, пирофиксатора, регулятора для автономных доводочных испытаний и сборки опытного образца двигателя;
* магистрали для обвязки блоков бустерных окислителя и горючего и блока аккумулятора давления на испытательном стенде.
2. Система контроля заправки:
* опытные образцы блоков чувствительных элементов (ЧЭ) (8 экз.) и модуля электронного преобразовательного (МЭП) (6 экз.);
* комплект оснастки для испытаний;
* кабели контрольно-проверочной аппаратуры (КПА) (3 комплекта).
3. Система контроля и управления расходованием топлива:
* опытные образцы ЧЭ датчиков контроля уровня (120 экз.) и МЭП (6 экз.);
* комплект оснастки для испытаний;
* кабели КПА (3 комплекта).
4. Бортовой радиопередающий модуль:
* макет для испытаний на динамическую прочность;
* комплект деталей и сборочных единиц опытного образца;
* комплект деталей и сборочных единиц КПА.
5. Бортовая аппаратура системы внешнетраекторных измерений:
* комплект приборов опытного образца;
* КПА для организации-изготовителя.
6. Бортовая радиотелеметрическая система:
* опытный образец дециметрового цифрового радиопередающего устройства для конструкторского макетирования.
7. Система навигационной аппаратуры потребителя:
* технологический образец;
* стенд КПА.
8. Технологическая оснастка для изготовления и проведения испытаний корпусов отсека приборного, проставки нижней и проставки межбаковой.
9. Опытная партия биметаллического листа АМг5 – 12Х18Н10Т (~ 1 т).
10. Опытные образцы датчика давления для проведения испытаний на воздействие водородной среды (5 экз.).
11. Экспериментальные баки окислителя и горючего и агрегаты пневмогидравлической системы подачи (ПГСП) для автономных испытаний
(1 комплект).

12. Двигатель точной стабилизации С5.142А:
* контрольный образец-макет;
* электронагреватель для автономной отработки;
* опытные образцы для автономных и ускоренных климатических испытаний.
13. Макеты агрегатов ПГСП для подтверждения работоспособности, выбора электропривода и проверки гидравлической части (3 экз.).
14. Образцы блока насосов средств обеспечения теплового режима приборного отсека для автономных испытаний (2 экз.).
Может всё таки стОит прочитать то что было выложено в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ  :?:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 17:04:00
ЦитатаФинансирование по теме "Двина-КВТК" запланировано до 2015 года.   :idea:  
Где такое написано?
А Вы не путаете со сроками выполнения в целом федеральной программы 2006-2015?


ЦитатаМожет всё таки стОит прочитать то что было выложено в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ  :?:
Прочитал. Может быть что то и упустил, но пока остаюсь при мнении, что ТЗ и контракт составлены некорректно.

Читаем:

ЦитатаТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ ОКР
«Создание кислородно-водородного разгонного блока
для ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5»
в части работ 2011 года.


Шифр: ОКР «Двина-КВТК»

Пока всё понятно.

Находим сроки выполнения работ. Вот они:

Цитата1.6 Сроки выполнения: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

Читаем дальше:

Цитата2.2 Задачи ОКР
2.2.1 Разработка (корректировка) рабочей конструкторской документации на опытные образцы и макеты РБ КВТК и его составных частей (в соответствии с перечнем № 1).
2.2.2 Изготовление опытных образцов и макетов составных частей РБ КВТК (в соответствии с перечнем № 2).
2.2.3 Проведение испытаний опытных образцов и макетов составных частей РБ КВТК (в соответствии с перечнем № 3).

Вот Вам перечислили задачи решаемые данным ОКРом.

В перечнях 2,3 не указано, что работы по этим перечням будут выполнятся в рамках отдельных этапов и с отдельными сроками, отличными от 2011 года.

Понятно, что в 2011 году дай бог успеют разработать РКД, а все остальное в 2012 и далее.
 Но формально, читая текст контракта и приложения это нигде в явном виде не указано, а календарный план вообще отсутсвует
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 27.04.2011 16:32:35
ЦитатаА конкурс получается тогда для блезиру, вроде уже всё решено?
Фокус в том, что работы реально идут, хруники их более-менее нормально выполняют, но "законЪ суров" и раз там сказано "надо конкурс", то его проводят.

ЦитатаА кто ещё и с чем участвует тогда?
Никто. На конкурс подается одна заявка и она выигрывает. В том числе потому, что полностью удовлетворяет требованиям.

ЦитатаНадо ж хоть на что-то и кому-то бумагу попортить, "весёлые картинки" нарисовать. :)
Да не надо. Все прекрасно все знают и никто не будет терять время на рисование картинок и порчу бумаги.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Полынь от 27.04.2011 17:47:03
ЦитатаЯ тоже ТЗ не  нашел. Где искать?
ТТЗ еще предстот написать. В архиве по ссылке
Цитата...
Скачать (http://www.roscosmos.ru/download/2011_04_26_dvina_-kvtk.zip)
зарыт файл "V Требования.doc"
там читаем
"..Настоящие требования используются при подготовке проекта технического задания в соответствии с ГОСТом РВ 15.201-2003.
1 Наименование, шифр, основание, Заказчик, Исполнитель, сроки выполнения
1.1 Наименование ОКР: «Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5» в части работ
2011 года.
1.2 Шифр: ОКР «Двина-КВТК».
1.3 Основание для проведения ОКР: Федеральная космическая программа России на 2006 – 2015 годы (постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2005 г. № 635).
1.4 Заказчик: Федеральное космическое агентство.
1.5 Исполнитель:
1.6 Сроки выполнения: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.
1.7 Используется задел, созданный в рамках ОКР «Двина-КВТК» в период 2006 – 2010 годов. Информация о заделе предоставляется потенциальному участнику размещения заказа по его запросу."

Уважвемый Bell похоже прав
 :wink:
Формально Исполнитель может каждый раз меняться, используя задел прежних Исполнений по этапам контракта.
А работы идут с 2006г, все уже нарисовано...и надо случиться чуду, чтобы сменился изначальный Разработчик РБ. имхо :?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 17:56:27
ЦитатаА работы идут с 2006г, все уже нарисовано...и надо случиться чуду, чтобы сменился изначальный Разработчик РБ. имхо :?
Чудес не бывает  :wink:  :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Полынь от 27.04.2011 18:00:48
Цитата
ЦитатаА работы идут с 2006г, все уже нарисовано...и надо случиться чуду, чтобы сменился изначальный Разработчик РБ. имхо :?
Чудес не бывает  :wink:  :)
Я бы так уверенно не шутил 8)
Мясищев, Челомей, Полухин, Медведев...
Каждого из них .."Ушли" и всегда были Перемены и смены приоритетов :cry:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 27.04.2011 11:13:29
ЦитатаОТЧЕТ о результатах контрольного мероприятия «Проверка целевого и эффективного использования средств федерального бюджета, выделенных в 2006-2008 годах и истекший период 2009 года на реализацию Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2010/ACH20100718801/ACH20100718801_p_004.htm)
ЦитатаРазгонные блоки
В проверяемом периоде ... велись перспективные разработки по ...  созданию кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса (ОКР «Двина-КВТК»).

Изменениями, внесенными в Программу в 2008 году, перенесены сроки окончания работ ... по ОКР «Двина-КВТК» - с 2011 года на 2015 год.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62843.jpg)
500 000 000 руб - это всего то менее 11.5% от бюджета ОКР  :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 19:51:06
Цитата500 000 000 руб - это всего то менее 11.5% от бюджета ОКР  :idea:
Все верно, тут и сказали, что за пол миллиарда разгонные блоки у нас не создаются, я добавил, что и за такие сроки. А Роскосмос, размещая информацию по тендеру, даже не удосуживается прописать в документах для потенциального исполнителя и для общественности (думаю намерено), какие конкретно работы должны быть выполнены по этому ОКРу в 2011 году. А термин "Создание" очень общий и включает весь цикл от ЭП до передачи в серийное производство и эксплуатацию
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 27.04.2011 19:55:16
Цитата
ЦитатаА конкурс получается тогда для блезиру, вроде уже всё решено?
Фокус в том, что работы реально идут, хруники их более-менее нормально выполняют, но "законЪ суров" и раз там сказано "надо конкурс", то его проводят.

ЦитатаА кто ещё и с чем участвует тогда?
Никто. На конкурс подается одна заявка и она выигрывает. В том числе потому, что полностью удовлетворяет требованиям.

ЦитатаНадо ж хоть на что-то и кому-то бумагу попортить, "весёлые картинки" нарисовать. :)
Да не надо. Все прекрасно все знают и никто не будет терять время на рисование картинок и порчу бумаги.

Правильно, это только на часть работ. Проектные материалы прошли по другим этапам. Теперь только выпуск ограниченного числа документов.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 27.04.2011 19:28:19
ЦитатаПравильно, это только на часть работ. Проектные материалы прошли по другим этапам. Теперь только выпуск ограниченного числа документов.

Когда же до железа дело дойдет? :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 27.04.2011 20:35:50
Цитата
ЦитатаПравильно, это только на часть работ. Проектные материалы прошли по другим этапам. Теперь только выпуск ограниченного числа документов.

Когда же до железа дело дойдет? :roll:

В перечне №2 уже вроде железо есть. Короче кактодело движется, но я сильно не в курсе как.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 27.04.2011 20:43:01
Цитата
Цитата
ЦитатаПравильно, это только на часть работ. Проектные материалы прошли по другим этапам. Теперь только выпуск ограниченного числа документов.

Когда же до железа дело дойдет? :roll:

В перечне №2 уже вроде железо есть. Короче кактодело движется, но я сильно не в курсе как.
Не, ну все нормально. В следующем году объявят конкурс на выполнение работ по ОКР «Двина-КВТК» в рамках работ 2012 года  :)
Вообщем, до 2015 года могут смело мурыжить всем голову  :)
- Как дела по созданию разгонника?
- Все нормально, ведутся работы в рамках ОКР в части работ текущего финансового года  :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 20.08.2011 23:39:46
Кстати, на сайте ГКНПЦ относительно недавно страничку сменили:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

(http://s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg)

Как видим, появился долгоиграющий тяжелый РБ для лунной пилотируемой экспедиции. 19 т на окололунной конечно неплохо, но для ПТК НП этого мало (надо изрядно за 20), да и двухпуском...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 20.08.2011 19:09:57
"Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен"[/b] (С)
Кинофильм "Формула любви" Марка Захарова.  :P

Не собирались в ЦиХе выводить Энергиевский ПКК-Л на ОИСЛ, а 19 тонн на окололунной
орбите - самое оно для быстрой транспортировки блоков ЛОС (которые были по 18 тонн),
плюс в запасе 1 тонна  топлива для стабилизации орбиты. :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 08:32:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19661.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/360713/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/360713/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/360713/)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 21.08.2011 11:32:45
Кстати, обратите внимание на космодромы использования. Там упоминается и "Восточный". Это для тех, кто спрашивал о перспективах "Ангары" на Дальнем Востоке.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: hecata от 21.08.2011 13:03:31
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19678.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hecata-maks/view/474197/)
«РБ ГКНПЦ (http://fotki.yandex.ru/users/hecata-maks/view/474197/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 21.08.2011 13:07:36
Было бы большой глупостью использовать Ангару только в Плесецке
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 21.08.2011 13:49:36
ЦитатаБыло бы большой глупостью использовать Ангару только в Плесецке
"Было бы большой глупостью использовать Ангару"  :twisted:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 21.08.2011 13:55:05
ЦитатаКстати, обратите внимание на космодромы использования. Там упоминается и "Восточный". Это для тех, кто спрашивал о перспективах "Ангары" на Дальнем Востоке.
Явных перспектив Ангары на Восточном пока нет. Есть только предложения разработчика.
Вообще на мой взгляд, перспективы Ангары на Восточном примерно такие же как на Байконуре. Пока на Восточном планируют такую же Русь, а на Байконуре есть Протон - никакая Ангара не нужна, только лишняя трата денег на строительство СК.
И вообще всякая экспансия Ангары по другим космодромам возможна только по результатам эксплуатации с Плесецка. Естественно - только если они будут положительными.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 21.08.2011 14:08:42
Цитата
ЦитатаКстати, обратите внимание на космодромы использования. Там упоминается и "Восточный". Это для тех, кто спрашивал о перспективах "Ангары" на Дальнем Востоке.
Явных перспектив Ангары на Восточном пока нет. Есть только предложения разработчика.

Ну, есть данные, что решение об использовании Ангары с Восточного было принято Роскосмосом в прошлом году.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 21.08.2011 14:10:26
- Ну всё, пропала планета... (с. Космобольцы)

Теперь вся надежда на 263 атм...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 21.08.2011 20:12:02
А на Байконуре будет "Байтерек". Этот вопрос тоже решённый. :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 05.12.2011 03:19:10
ЦитатаКстати, на сайте ГКНПЦ относительно недавно страничку сменили:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52
[img http://s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg [/img]

Как видим, появился долгоиграющий тяжелый РБ для лунной пилотируемой экспедиции. 19 т на окололунной конечно неплохо, но для ПТК НП этого мало (надо изрядно за 20), да и двухпуском...
Думаю, они ориентировались под свой ПКК.

А насчёт "мало" - с чего бы вдруг? Изначально лунный его вариант в 16,5 тонн умещали.
Конечно, "собачка могла подрасти", но не настолько же.

Имхо 19 т на ОЛО - это очень и очень немало. Хватит и на 4-местный ЛОК, и на 4-местный ЛПК. Если не наглеть, конечно. ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Павел73 от 05.12.2011 08:13:19
Не травите душу :) .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 11.03.2012 13:36:39
Вестник Самарского государственного аэрокосмического университета,  №3(27), 2011:
http://www.ssau.ru/files/editions/vestnik/vestnik2011_3.1.pdf
ЦитатаУДК 681.533.38
КОМБИНИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ РАСХОДОВАНИЕМ ТОПЛИВА КИСЛОРОДНО-ВОДОРОДНОГО РАЗГОННОГО БЛОКА
 
©2011   В. П. Иванов 1 , И. С. Партола 2
 
1 - Институт проблем управления Российской академии наук им. В.А. Трапезникова, г. Москва
2 - Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева, г. Москва
 
Рассматривается  принципиально  новая  система  управления  расходованием  топлива  для  криогенного разгонного блока. Задачей системы является минимизация остатков топлива в баках. Решение задачи обеспечивается путём изменения соотношения секундных расходов компонентов топлива. Использование информации с дискретных  датчиков  уровня  топлива  в  баках  обеспечивает  парирование  погрешностей  заправки,  измерения секундных расходов компонентов топлива и исполнительных органов двигателя. Математическое моделирование подтвердило эффективность системы.
 
 
Кислородно-водородный разгонный блок тяжёлого класса
 
В 2009  году  в  соответствии  с  Федеральной космической программой в КБ «Салют»  ГКНПЦ  им.  М.В.  Хруничева  начата разработка  кислородно-водородного  разгонного блока тяжёлого класса (КВТК) [1].
Разгонный  блок КВТК  позволит  существенно повысить энергетические характеристики ракеты  космического  назначения (РКН)  тяжелого  класса «Ангара-А5»  и  расширить  её возможности  по  осуществлению  запусков космических объектов на высокоэнергетические орбиты и траектории.  
Разгонный блок КВТК представляет собой  одноступенчатый  ускоритель,  предназначенный  для одиночных,  групповых и попутных  запусков  космических  аппаратов.  В состав  РБ КВТК  входят  несущий  бак  горючего (водород),  подвесной  бак  окислителя (кислород),  межбаковый  и  приборный  отсеки, двигательная установка c двигателем безгенераторной схемы РД-146Д, бортовая система  управления,  осуществляющая,  в  частности, функции управления ДУ и расходованием топлива.  
Масса полезной нагрузки КВТК на геостационарной  орбите - 4600  кг,  на  геопереходной орбите (vхар = 1500 м/с) – 7500 кг. Заправляемая масса  топлива КВТК – 19,6  тонны. Двигательная установка РБ КВТК разработана с использованием опыта разработки и эксплуатации  кислородно-водородного  разгонного  блока 12КРБ. Тяга  двигателя – 73,5 кН (7500  кгс).   Существенными  отличиями программы  полета  КВТК  от  прототипа 12КРБ  являются длительный  период  выведения полезной нагрузки (до 9 часов против 6  минут)  и  многократный (до 5  раз)  запуск маршевого  двигателя  в  полёте. Усложнение программы  полёта  определяет  конструктивные  особенности  двигательной  установки разгонного блока КВТК по сравнению с прототипом  [1].
К  новым  системам  и  техническим  решениям, применённым в двигательной  установке  разгонного  блока КВТК,  относится,  в  частности,  комбинированная  система  контроля  уровня  и  расходования  топлива (СКУРТ),  обеспечивающая  одновременное
опорожнение  топливных  баков.  Заданный алгоритмом СКУРТ коэффициент соотношения  секундных  расходов  компонентов  топлива в паузах между срабатываниями датчиков прохождения  уровня  в  баках поддерживается  с  использованием  результатов  измерения  секундных  расходов  кислорода  и  водорода и температуры окислителя [2].[/size]
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 24.04.2012 16:32:41
Похоже и здесь всё сдвигается вправо минимум на полгода-год. Это минимум, на мой взгляд.
Ни какой спешки с работой, ни каких авралов с бешенними глазами. Карточки переносятся на новые сроки без особого сопротивления со стороны Ведущих. Многих ИД нет до сих пор. Хотя должны быть полтора года назад.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 24.04.2012 20:30:29
ЦитатаПохоже и здесь всё сдвигается вправо минимум на полгода-год. Это минимум, на мой взгляд.
Ни какой спешки с работой, ни каких авралов с бешенними глазами. Карточки переносятся на новые сроки без особого сопротивления со стороны Ведущих. Многих ИД нет до сих пор. Хотя должны быть полтора года назад.

Ну Вы прям какойто вредитель!!! Зачем выносить сор из избы? Или Вы не подписывали бумагу о не разглашении при Медведеве? Или Вы не осведомлены о защите информации?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 24.04.2012 19:54:00
ЦитатаПохоже и здесь всё сдвигается вправо минимум на полгода-год. Это минимум, на мой взгляд.
Ни какой спешки с работой, ни каких авралов с бешенними глазами. Карточки переносятся на новые сроки без особого сопротивления со стороны Ведущих. Многих ИД нет до сих пор. Хотя должны быть полтора года назад.

А Вы пробовали узнать, что будет, если карточки контроля не переносить, а закрывать в срок?  :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 24.04.2012 20:55:13
ЦитатаНу Вы прям какойто вредитель!!! Зачем выносить сор из избы? Или Вы не подписывали бумагу о не разглашении при Медведеве? Или Вы не осведомлены о защите информации?
Я при Медведеве ничего не подписывал.
А сор из избы? До коле можно терпеть этот бардак, творящийся на фирме? До коле нас будут держать за быдло, поливая грязью и платя сущие копейки за труд в нечеловеческих условиях?
Я хорошо вижу дорогие автомашины руководства, я не раз слышал о дорогих квартирах и дачах, в том числе и для их детишек, я в курсе о размерах заработков тех, кто должен тащить дела на фирме, но почему то предпочитает набивать свой карман.
При этом именно на меня вешают клеймо лодыря, неумехи и растратчика. И что мне терпеть это? Прикрывать бардак ложным фирменным патриотизмом? Я нажрался такого "патриотизма".
З.Ы. На мой взгляд, в моём предыдущем сообщении не было ни бита технической информации, касаемой изделия. Так о чём разговор?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 24.04.2012 21:14:56
Цитата
ЦитатаНу Вы прям какойто вредитель!!! Зачем выносить сор из избы? Или Вы не подписывали бумагу о не разглашении при Медведеве? Или Вы не осведомлены о защите информации?
Я при Медведеве ничего не подписывал.
А сор из избы? До коле можно терпеть этот бардак, творящийся на фирме? До коле нас будут держать за быдло, поливая грязью и платя сущие копейки за труд в нечеловеческих условиях?
Я хорошо вижу дорогие автомашины руководства, я не раз слышал о дорогих квартирах и дачах, в том числе и для их детишек, я в курсе о размерах заработков тех, кто должен тащить дела на фирме, но почему то предпочитает набивать свой карман.
При этом именно на меня вешают клеймо лодыря, неумехи и растратчика. И что мне терпеть это? Прикрывать бардак ложным фирменным патриотизмом? Я нажрался такого "патриотизма".
З.Ы. На мой взгляд, в моём предыдущем сообщении не было ни бита технической информации, касаемой изделия. Так о чём разговор?

Это хуже технической информации, это близко к коммерческой тайне. А по поводу что достало, так надо меньше слушать и больше делать. И правильно Вам тут сказали, попробуйте закрыть все карточки вовремя. Если нет исходных данных, то их надо требовать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 24.04.2012 21:26:23
ЦитатаА Вы пробовали узнать, что будет, если карточки контроля не переносить, а закрывать в срок?  :wink:
Решение о закрытии или переносе принимается ведущим конструктором темы на основании имеющейся у него информации. Здесь речь идёт не о моей плохой работе, а просчётах при планирования работ и раздолбайстве смежников, в том числе, внешних, от которых эта работа зависит. Но и их я хорошо понимаю. Когда на человека или подразделение навешивают сразу несколько тем одновременно, то они естественно сделать их в срок не в состоянии. Поэтому сроки сдвигаются, чем то приходится жертвовать.
ЦитатаЭто хуже технической информации, это близко к коммерческой тайне.
Коммерческая тайна — режим конфиденциальности информации, позволяющий её обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду (из закона РФ «О коммерческой тайне»).

И в чём моя, извините, выгода? Давайте не будем переливать с больной головы на здоровую.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 24.04.2012 20:33:20
ЦитатаДавайте не будем переливать с больной головы на здоровую.

(офф-топ, просьба не развивать, просто вспомнился анекдот про Рентгена): "Кстати, поговорим о переливе"! :lol:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 24.04.2012 22:16:24
ЦитатаНу Вы прям какойто вредитель!!! Зачем выносить сор из избы? Или Вы не подписывали бумагу о не разглашении при Медведеве? Или Вы не осведомлены о защите информации?
Пусть бы все думали что всё уже давно летает.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 24.04.2012 22:17:01
ЦитатаКоммерческая тайна — режим конфиденциальности информации, позволяющий её обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду (из закона РФ «О коммерческой тайне»).

И в чём моя, извините, выгода? Давайте не будем переливать с больной головы на здоровую.

Вашей нет, а вот у конкурентов может быть исходя из знаний проблем с прохождением изделия.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 24.04.2012 22:18:32
ЦитатаЗ.Ы. На мой взгляд, в моём предыдущем сообщении не было ни бита технической информации, касаемой изделия. Так о чём разговор?
А вы представляете чьто будет если разглашённую вами информацию о бардаке похитит противник и применит у себя? ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 24.04.2012 22:29:11
ЦитатаВашей нет, а вот у конкурентов может быть исходя из знаний проблем с прохождением изделия.
И давно у вас конкуренты появились? Наверное, с конкурса по ушастой Ангаре?

Сейчас ЦиХ уже диктует условия - слишком много в него вложено, списать или перепрофилировать трудновато. Это как на Западе - трудно уговорить банк дать тебе кредит на собственное дело, зато потом банк тебе всячески помогает, чтоб окупить затраты.

А конкуренты и без форума все знают, и обладают возможностями для анализа ситуации, несравнимыми с тутошними.

Даже если рассматривать далекую перспективу - конкурс на Восточный или Байтерек, так ЛИ с Плесецка все покажут. И причем конкуренты будут читать отчет о ЛИ в подлиннике, а не перепевки Коммерсанта или тутошние.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 24.04.2012 22:33:00
Цитата
ЦитатаВашей нет, а вот у конкурентов может быть исходя из знаний проблем с прохождением изделия.
И давно у вас конкуренты появились? Наверное, с конкурса по ушастой Ангаре?

Сейчас ЦиХ уже диктует условия - слишком много в него вложено, списать или перепрофилировать трудновато. Это как на Западе - трудно уговорить банк дать тебе кредит на собственное дело, зато потом банк тебе всячески помогает, чтоб окупить затраты.

А конкуренты и без форума все знают, и обладают возможностями для анализа ситуации, несравнимыми с тутошними.

Даже если рассматривать далекую перспективу - конкурс на Восточный или Байтерек, так ЛИ с Плесецка все покажут. И причем конкуренты будут читать отчет о ЛИ в подлиннике, а не перепевки Коммерсанта или тутошние.

Ну не всё так просто с конкуренцией. Да и рассуждать бесполезно о вреде конкретной информации. Разговор о том, что надо меньше делиться той информацией, которая тебе не принадлежит.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 24.04.2012 23:24:00
ЦитатаНу не всё так просто с конкуренцией. Да и рассуждать бесполезно о вреде конкретной информации. Разговор о том, что надо меньше делиться той информацией, которая тебе не принадлежит.
Если я что-то знаю, то эта информация принадлежит уже и мне. Или вы предпочитаете жить по принципу - "Моя хата с краю..." и "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..." Я же, за объективность. Хорошо - так хорошо. Плохо - так плохо.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Татарин от 25.04.2012 06:46:01
- удалено -
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 25.04.2012 07:07:48
Цитата
ЦитатаНу не всё так просто с конкуренцией. Да и рассуждать бесполезно о вреде конкретной информации. Разговор о том, что надо меньше делиться той информацией, которая тебе не принадлежит.
Если я что-то знаю, то эта информация принадлежит уже и мне. Или вы предпочитаете жить по принципу - "Моя хата с краю..." и "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..." Я же, за объективность. Хорошо - так хорошо. Плохо - так плохо.

Информация принадлежит не Вам, а ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева". Почитайте на досугесвой трудовой договор, если он конечно-же у Вас есть.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 25.04.2012 07:40:09
Информация информации рознь, как, впрочем, и её правообладатель. Например, предприятию пренадлежат чертежи, которые я выпускаю, бумажные копии. А вот электронные копии на моём рабочем компе - моё ноу хау, и я волен их не хранить, то есть, удалять при необходимости. На совершенно законных основаниях. Да и моя голова - только моя собственность. И знания в ней.
Так что вредителей не там ищите. Я не вредитель, 100пудово. Просто достало!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 25.04.2012 08:40:31
РУКИ ПРОЧЬ ОТ САЛЮТМАНА!!!! :D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2012 09:44:58
ЦитатаРУКИ ПРОЧЬ ОТ САЛЮТМАНА!!!! :D
Поддерживаю ... глаз народа, так сказать
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 17.06.2012 10:49:05
Из документа:  
ПЛАН-ГРАФИК размещения заказов для государственных нужд. Год: 2011
Государственный заказчик:  Федеральное космическое агентство

№ лота (порядковый номер) 28
Наименование предмета государственного контракта.
Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр темы: ОКР «Двина-КВТК»
Ориентировочная начальная (максимальная) цена контракта, тыс. рублей (на весь срок исполнения) 560 000,0   
Плановый срок исполнения контракта 2011

№ лота (порядковый номер) 29
Наименование предмета государственного контракта.
Создание комплекса разгонного блока на экологически чистых компонентах топлива (кислород-водород)
для ракеты носителя среднего класса «Русь-М» в части разработки эскизного проекта комплекса разгонного блока КВСК.

Шифр темы: ОКР «Двина-КВСК»
Ориентировочная начальная (максимальная) цена контракта, тыс. рублей (на весь срок исполнения) 300 000,0   
Плановый срок исполнения контракта 2011-2012

Внимание - вопрос(ы)
1. Что произошло с бюджетом 300 млн рублей по ОКР Двина-КВСК в связи с закрытием работ по РН СКПГ "Русь" :?:
2. Его добавили к ОКР Двина-КВТК либо начали работы по ОКР Двина-КВСК :?:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 18.06.2012 10:00:57
сп-ли
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Veganin от 18.06.2012 10:43:16
Спрятали
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 04.08.2012 07:13:29
http://www.echomsk.spb.ru/news/nauka/roskosmos-zakazyvaet-vodorodnyy.html
ЦитатаРоскосмос заказывает водородный разгонный блок за 4,4 млрд рублей

Роскосмос объявил конкурс на создание разгонного блока тяжелого класса на жидком водородно-кислородном топливе, способного выводить на геостационарную орбиту космические аппараты массой не менее 4,5 тонн.
В соответствии с конкурсной документацией, размещенной на сайте госзакупок, максимальная цена контракта составляет 4,35 миллиарда рублей, срок поставки - до 25 ноября 2015 года. Прием заявок на участие в конкурсе - до 4 сентября.
"Энергетические возможности разгонного блока в составе ракеты космического назначения должны обеспечивать выведение на геостационарную орбиту полезной нагрузки массой 4,5 тонн и 5 тонн с космодромов Плесецк и Восточный соответственно... и на геопереходную орбиту - не менее 7,5 и 8 тонн", - говорится в технических требованиях к комплексу.
Помимо самого разгонного блока победитель тендера должен создать наземную техническую инфраструктуру для его подготовки заправки, а также наземно-измерительный комплекс на космодроме Восточный. В документации также отмечается, что новый разгонный блок должен создаваться на основе уже существующего разгонного блока 12КРБ. Этот кислородно-водородный разгонный блок был разработан в Центре имени Хруничева для индийской ракеты-носителя GSLV. Впервые этот блок полетел на орбиту в 2001 году.
Жидкий водород в качестве топлива с жидким кислородом в качестве окислителя являются одним из самых высокоэффективных вариантов горючего для космических ракет. Самые мощные в истории ракеты-носители - американский "Сатурн-5" и советская "Энергия" - использовали именно это топливо.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 04.08.2012 12:50:58
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=3968856
Цитата1 НАИМЕНОВАНИЕ, ШИФР ОКР, ОСНОВАНИЕ, ИСПОЛНИТЕЛЬ И СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКР

1.1 Наименование ОКР: «Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока».
1.2 Шифр ОКР: «Двина-КВТК».
1.3 Основание для выполнения ОКР:
Федеральная космическая программа России на 2006-2015 годы, утвержденная постановлением Правительства Российской Федерации
от 22 октября 2005 г. № 635, с изменениями.
1.4 Государственный заказчик: Федеральное космическое агентство, Заказчик   Министерство обороны Российской Федерации (далее - Заказчики).
1.5 Исполнитель: определяется по конкурсу.
1.6 Сроки выполнения ОКР: начало – с момента подписания государственного контракта, окончание – 25 ноября 2018 г.

2 ЦЕЛЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКР, НАИМЕНОВАНИЕ И ИНДЕКС ИЗДЕЛИЯ

2.1 Целью ОКР является создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока, обеспечивающего выведение на геостационарную орбиту полезной нагрузки массой не менее 4,5 т и использующего ретрансляционный спутниковый канал космической системы «Луч».
Примечание   энергетические возможности РБ КВТК в составе РКН должны обеспечивать выведение на ГСО ПГ массой 4,5 / 5 т с космодромов Плесецк и «Восточный» соответственно.
2.2 Создание комплекса должно осуществляться с рациональным использованием конструкторского и технологического заделов, полученных при выполнении ОКР «12КРБ» и ОКР «КВРБ».
2.3 При выполнении ОКР должны быть рассмотрены и решены в полном объеме задачи, определяемые требованиями Положения РК-11-КТ,
ГОСТ РВ 15.102-2004, ГОСТ РВ 15.103-2004 и настоящего ТТЗ.
2.4 Наименование изделия – комплекс кислородно-водородного разгонного блока. Сокращенное наименование – КРБ КВТК.
2.5 Индекс изделия – присваивается Заказчиком.

3 ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИЗДЕЛИЮ

3.1 Состав изделия
3.1.1 В состав КРБ КВТК должны входить следующие составные части:
- разгонный блок на компонентах топлива жидкий кислород и жидкий водород;
- технический комплекс РБ;
- комплект оборудования для подготовки и заправки ДУ СООЗ РБ на ЗНС;
- комплект оборудования для подготовки и заправки РБ на СК;
- комплект оборудования для подготовки РБ на УТК РН (РКН);
- комплект оборудования для подготовки РБ на УТК КГЧ;
- комплект транспортировочного оборудования РБ;
- наземный измерительный комплекс РН и РБ на космодроме «Восточный» (функционально);
- учебно-тренировочные средства.
Примечания:
1 Создание составных частей КРБ КВТК проводится по отдельным ТЗ, выдаваемым исполнителем ОКР и подлежащим согласованию с заинтересованными организациями и Заказчиками.
2 Создание разгонного блока на компонентах топлива жидкий кислород и жидкий водород проводится по ТЗ № 1013-РБ КВТК-ТЗ (предоставляется потенциальному участнику размещения заказа по его запросу при условии выполнения требований по обеспечению защиты (охраны) сведений, составляющих государственную и служебную тайну).
3.1.2 КРБ КВТК должен быть унифицированным для применения в составе РКК тяжёлого класса, размещаемых на космодроме «Восточный».
3.1.3 КРБ КВТК должен иметь возможность тиражирования (с доработками) на космодроме Плесецк.
Примечание   работы по дооснащению наземного комплекса КРК «Ангара» для подготовки РБ КВТК на космодроме Плесецк, включая оснащение УТК необходимым технологическим оборудованием для РБ КВТК, дооснащение первой пусковой установки УСК для работ с РБ КВТК, а также создание комплекта транспортировочного оборудования РБ КВТК, наземного измерительного комплекса и учебно-тренировочных средств финансируются Минобороны России.

3.2 Требования назначения
3.2.1 Требования к КРБ КВТК.
3.2.1.1 КРБ КВТК должен обеспечивать:
- транспортирование, хранение, приведение и содержание в установленных готовностях РБ КВТК, его техническое обслуживание и подготовку к пуску в составе РКН;
- возможность проведения повторной подготовки РБ КВТК к пуску в составе РКН в течение 24 часов относительно первоначально назначенного времени пуска (со сливом низкокипящих компонентов топлива);
- двукратную заправку топливных баков РБ низкокипящими КРТ без снятия РКН с ПУ;
Примечание – на этапе ЭП и ЛИ должна быть проработана возможность увеличения количества заправок.
- пожаровзрывобезопасность на всех этапах эксплуатации;
- выведение совместно с РН на геостационарную орбиту полезной нагрузки массой не менее 4,5 / 5т и на ГПО – не менее 7,5 / 8 т с космодромов Плесецк и «Восточный» соответственно.
Примечание – здесь и далее под РН понимается РН тяжёлого класса с энергитическими возможностями выведения ПГ массой не менее 20 т на круговую орбиту высотой 200 км и наклонением 51,7° с космодрома «Восточный».
- возможность одиночного или группового выведения КА.
3.2.1.2 КРБ КВТК не должен накладывать ограничений на возможность проведения пуска РН в любое время года и суток в климатических условиях, соответствующих ГОСТ 16350 80 и требованиям, предъявляемым к КРК.
3.2.1.3 Для КРБ КВТК устанавливаются технические готовности № 4, № 3, № 2 и № 1.
Техническая готовность № 4:
- РБ КВТК находится на РМ ТК РБ;
- РБ осмотрен и принят эксплуатирующей организацией;
- РБ прошел необходимый объем проверок;
- проведен контроль давления в баках, шарбаллонах РБ КВТК и при необходимости их поднаддув;
- РБ КВТК готов к проведению работ по приведению его в Техническую готовность № 3 или установке на хранение;
- ТК РБ обеспечивает поддержание РБ в готовности;
- Эксплуатационная документация  откорректирована и готова к использованию.
Срок хранения в готовности №4 – до 7 лет.
Техническая готовность № 3:
- проведены пневмоиспытания на герметичность и функционирование систем;
- проведена замена газовой среды в управляющих магистралях;
- проведены электрические и комплексные проверки РБ КВТК;
- топливные баки и шаробаллоны пневмогидравлической системы ДУ СООЗ заправлены компонентами топлива и сжатыми газами;
- бортовые батареи на РБ КВТК установлены;
- РБ КВТК подготовлен к стыковке с КА;
- комплекты оборудования ТК РБ, технические системы и сооружения УТК готовы к проведению работ в соответствии с графиком подготовки РКН.
РБ КВТК готов к проведению работ по приведению его в Техническую готовность № 2 или установке на хранение.
Срок хранения в готовности № 3 – до 6 месяцев.
Техническая готовность № 2:
- РБ КВТК состыкован с КА;
- проведена проверка КГЧ;
- установлен ГО;
- КГЧ подготовлен к стыковке с РН;
- комплект оборудования для подготовки и заправки РБ на СК готов к приему РКН.
РБ КВТК готов к проведению работ по приведению его в Техническую готовность № 1.
Срок хранения в готовности № 2 – до 6 месяцев.
Техническая готовность № 1:
- КГЧ состыкован с РН;
- проведены проверки РКН;
- РКН погружена на ТУА, подготовлена к транспортированию на СК, подключена ВСОТР, проводится контроль давления сжатых газов и системы виброизмерения.
- оборудование СК готово к заправке РБ и проведению предстартовой подготовки. ТК находится в готовности к проведению работ в случае несостоявшегося пуска РКН.
Срок нахождения в готовности № 1 – не менее 10-ти суток с обеспечением термостатирования и контролем давления сжатых газов.
3.2.1.4 В процессе выполнения ОКР должны быть обоснованы и подтверждены времена нахождения КРБ КВТК в готовностях, времена перевода из одной готовности в другую и обеспечения пуска РБ в составе РКН из каждой готовности, количество переводов из одной готовности в другую.
Примечание – эксплуатационные характеристики КРБ КВТК не должны ухудшать основные оперативные характеристики КРК тяжёлого класса.
3.2.2 Требования к РБ КВТК.
3.2.2.1 Энергетические возможности РБ КВТК в составе РКН должны обеспечивать выведение с космодромов Плесецк и «Восточный» ПГ массой:
- не менее 4,5 / 5,0 т на ГСО (Нкр=35786 км, i=0
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 04.08.2012 06:35:47
Спасибо Сергей - вы как всегда оперативны. :P
Мы тут пропустили два тендера по КВТК от МАИ:
Расчет устойчивости движения РБ КВТК на активных участках полёта (http://www.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=973645) в 2009 году
Разработка методики расчета удельного импульса тяги ДУ РБ КВТК с учетом конструктивных особенностей (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=842025) в 2010 году
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 07.08.2012 13:32:51
это скорее всего перезаказ работ от Хруничева через МАИ нужным фирмам связаным с тов. Гидасповым. МАИ само такие работы заказывать не могло и не может
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 08.08.2012 12:49:01
ЦитатаКстати, на сайте ГКНПЦ относительно недавно страничку сменили:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

(http://s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg)

Как видим, появился долгоиграющий тяжелый РБ для лунной пилотируемой экспедиции. 19 т на окололунной конечно неплохо, но для ПТК НП этого мало (надо изрядно за 20), да и двухпуском...
Не разберусь с табличкой (на пример последнего столбца). Если Мрзт=40,5 т, Мкон=6,24 т, тогда общая масса =46,74 т. А вес без проставки указан 48,56 т, т.е. больше общей массы на 1,82 т. Выходит 48,56 т это вес с проставкой а не без неё :roll:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 08.08.2012 14:42:38
КВТК выводит на ГСО 4,5 кг!!! ))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 08.08.2012 13:45:52
ЦитатаКВТК выводит на ГСО 4,5 кг!!! ))
да там Мпн всё в кг :P
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ярослав от 08.08.2012 19:33:35
Кстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Александр Ч. от 08.08.2012 19:31:58
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Пятиметрового диаметра?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ярослав от 08.08.2012 21:15:02
Цитата
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Пятиметрового диаметра?

а почему бы и нет ?
Кстати "Союзу" базовый блок КВТК - на 3ю ступеньку )
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 11.08.2012 08:50:53
ЦитатаМы тут пропустили два тендера по КВТК от МАИ:
Расчет устойчивости движения РБ КВТК на активных участках полёта (http://www.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=973645) в 2009 году
Разработка методики расчета удельного импульса тяги ДУ РБ КВТК с учетом конструктивных особенностей (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=842025) в 2010 году
Оба тендера выиграла одна и та же компания (других заявок на участие не поступало).  :wink:
ЗАО НПО «Аэродинамика» 140180, г. Жуковский, М.о., ул. Мичурина, д. 10/2к.  :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 12.08.2012 20:07:14
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ярослав от 13.08.2012 00:17:08
точно, для большой бочки четыре надо...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.08.2012 23:12:41
Цитата
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.
Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ярослав от 13.08.2012 01:33:06
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.
Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает ;)

а на какой высоте у атласа разделение ступеней ?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.08.2012 23:37:02
Ну точно не знаю... Однако поскольку ступень вторая, то не очень высоко. Километров 30-40 наверно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 13.08.2012 00:45:42
Ром, это ты загнул! :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.08.2012 23:47:30
А что, выше?  :oops: Ну пусть будет 50 км. Во всяком случае там уже почти нет атмосферы, но траекторию еще загибать и загибать, так что гравпотери ого-го.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 13.08.2012 00:50:05
Сброс обтекателя на 200 с, отделение первой ступени на 270 с.
Явно выше 100 км.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.08.2012 23:51:00
Это именно для 401, которая без ТТУ?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 13.08.2012 10:56:28
Сброс обтекателя и разделение - это, конечно, замечательно, но вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 13.08.2012 00:57:01
У 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 13.08.2012 00:58:12
ЦитатаСброс обтекателя и разделение - это, конечно, замечательно, но вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?
Вы можете себе представить сброс обтекателя на высоте 40 км? :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 12.08.2012 23:58:52
ЦитатаУ 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.
Так а высота-то какая?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 13.08.2012 00:59:02
Цитатано вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?
На 242 с. Это сильно изменило Вашу картину мира?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 13.08.2012 01:00:15
Цитата
ЦитатаУ 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.
Так а высота-то какая?
Думаешь 40 км? :wink:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 13.08.2012 00:00:49
Блжад! Имя, сестра, имя! :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 13.08.2012 01:03:53
(http://s017.radikal.ru/i416/1208/4f/8f361d573f1b.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 13.08.2012 11:08:17
Цитата
Цитатано вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?
На 242 с. Это сильно изменило Вашу картину мира?

Ну, семёрка, насколько помню, 114 секунд работает (боковушки)? Поэтому 242 с выглядит довольно впечатляюще. Впрочем, ракета делалась двухступенчатой, конечно. 2:3 отношение УИ... из 9 км/с примерно 3,6 на первую ступень...

Картина мира несколько изменилась, Сало :) . Нет, не сильно, конечно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 13.08.2012 00:24:11
А, ну вот теперь понятно...
Меня сбило с толку то, что Центавр набирает львиную долю конечной скорости, вот я и решил, что видать он еще низко включается.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mescalito от 13.08.2012 01:30:19
давно заметил что

обтекатель у атласов дельт и арианов сбрасывается  позже чем на протоне и ангаре.
Но только если если они (протон и ангара) выводят некоммерческий груз или точнее российский. Если иностранный то позже, но все же раньше атласов, дельт и арианов. В mission planner guide на писано.

Наверно это связано с бережливостью иностранцев))
А может и с непрочностью иностранной техники
Или же всёже скоростной напор у них жестче чем у нас))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 14.08.2012 20:48:47
По поводу воплей Старого про кривой Бриз-М поискал, что по этому поводу писал НК. Наткнулся (1998 г.) :)
ЦитатаПроблему энергетических характеристик «Протона-М», по мнению специалистов Центра Хруничева, можно решить с помощью использования кислородно-водородного разгонного блока (КВРБ). В этом случае грузоподъемность ракеты может быть повышена до 6.5–6.7 т при старте с космодрома Байконур. Однако создание и отработка криогенного разгонного блока требуют значительных капиталовложений и определенного времени. Работы по данной теме в КБ «Салют», входящем в ГКНПЦ, планируется форсировать, потому что эти блоки конкурентоспособны, они способны обеспечить будущее для «Протона» и его изготовителей.

– Но здесь опять же КБ «Салют» сорвало сроки выпуска конструкторской документации, – заявил Киселев, – несмотря на мой приказ и неоднократные совещания. КВРБ мы делаем не на пустом месте, а на базе индийского блока (12КРБ – В.В.). Так почему же нам для себя не сделать такой блок, который был бы способен выводить с Байконура на нашем «Протоне» 4 т полезной нагрузки?! КБ надо все эти вопросы учесть и в 1998 году обратить на них самое серьезное внимание.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/176/33.shtml
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 19.08.2012 01:05:34
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.
Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает ;)
Я в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса". Он "заточен" под пуски на ПГСО-ГСО и отлётные, да и то наиболее эффективен с ТТУ. Кроме того, существенным аргументом  его применению является ещё и уникально высокое массовое совершенство, недостижимое пока в наших пенатах.

Вот было бы сказано "... для семейства РН среднего класса", то тогда ещё можно было бы согласиться.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Reentrant от 19.08.2012 06:49:09
ЦитатаЯ в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".
Разумеется. Bell увидел, что "Центавр" ставят на ЦБ "Атласа",  и думает, что "Центавр" -- "полноценная вторая ступень". А то, что у "Атласа" в этой конфигурации первая ступень набирает больше скорости, чем у других РН набирают первые две ступени, от него ускользает. ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 19.08.2012 20:39:02
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.
Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает ;)
Я в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".
А что значит "полноценная"? Функции свои выполняет? Выполняет. Вторая, она же последняя? Таки да. Почти 10 т на ЛЕО выводит? Выводит. Что ж тогда не так? ;)
А, не оптимальная?! Ну да, 402 лучше. Но дороже. А значит НЕоптимальнее ;)

ЦитатаОн "заточен" под пуски на ПГСО-ГСО и отлётные, да и то наиболее эффективен с ТТУ.
Пардон, Центавр заточен вообще чисто "под РБ". Но в результате оказался подходящим в качестве второй ступени РН очень даже среднего класса по отечественным меркам.

ЦитатаКроме того, существенным аргументом  его применению является ещё и уникально высокое массовое совершенство, недостижимое пока в наших пенатах.
Да вобшем-то это не так уж принципиально. Ну был бы он на тонну тяжелее (как КВТК) - велика ли разница 9 или 10 т выводил бы 401?
Однако важнейший аргумент применения Центавра всегда на Атласе-5 - то, что Центавр был, есть, производится, эксплуатируется и пр. С этой позиции ничего оптимальнее Центавра нет.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 19.08.2012 20:44:39
Цитата
ЦитатаЯ в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".
Разумеется. Bell увидел, что "Центавр" ставят на ЦБ "Атласа",  
Дурачинушка :) У Атласа не ЦБ, а ССВ. И боковых блоков у него нет, есть ТТУ. Или такие же ССВ.

Цитатаи думает, что "Центавр" -- "полноценная вторая ступень".
О, да я вижу вы не только гравитационные потери считать не умеете, но даже до двух с трудом :)

ЦитатаА то, что у "Атласа" в этой конфигурации первая ступень набирает больше скорости, чем у других РН набирают первые две ступени, от него ускользает. ;)
Это проблемы других РН. А вы для начала, перед тем как начинать рассуждать о том, от кого что ускользает, сначала запустите Атлас-5 401 у себя в орбитере. Вот как выведете в нем 10 т на ЛЕО - тогда и рассуждайте о других.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Reentrant от 19.08.2012 21:55:39
ЦитатаУ Атласа не ЦБ, а ССВ. И боковых блоков у него нет, есть ТТУ. Или такие же ССВ.
Какая блистательная эрудиция, я восхищен! :lol:

ЦитатаО, да я вижу вы не только гравитационные потери считать не умеете, но даже до двух с трудом :)
А вы уже осилили тот расчет выведения? Что-то вас в той теме давно не слышно. ;) Если осилите, попробуйте заодно посчитать обычную трехступенчатую РН с "Центавром" в качестве второй ступени. Может, тогда дойдет, в чем отличие второй ступени от третьей.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 19.08.2012 21:02:20
Цитата
ЦитатаУ Атласа не ЦБ, а ССВ. И боковых блоков у него нет, есть ТТУ. Или такие же ССВ.
Какая блистательная эрудиция, я восхищен! :lol:
А вы думали тут такие же ламеры как вы 10 лет сидят? :)

Цитата
ЦитатаО, да я вижу вы не только гравитационные потери считать не умеете, но даже до двух с трудом :)
А вы уже осилили тот расчет выведения?
Какой расчет? У вас не было никакого расчета, только голословные лозунги :)

ЦитатаЧто-то вас в той теме давно не слышно. ;)
Вы прекрасное знаете, что вас по этому поводу притопили в теме про Ангару :)

ЦитатаЕсли осилите, попробуйте заодно посчитать обычную трехступенчатую РН с "Центавром" в качестве второй ступени. Может, тогда дойдет, в чем отличие второй ступени от третьей.
Да вы не только считать до двух, но даже читать-то не умеете!  :lol: Разговор-то был про ДВУХступенчатую РН среднего класса :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Reentrant от 19.08.2012 22:11:07
ЦитатаВы прекрасное знаете, что вас по этому поводу притопили в теме про Ангару :)
Чего-чего я прекрасно знаю? Что вы после недели пустых разговоров решили поинтересоваться-таки существом дела, потыкались, наделав ошибок, выпросили программку у Дмитрия, а потом тихонько слились? :lol:

ЦитатаДа вы не только считать до двух, но даже читать-то не умеете!  :lol: Разговор-то был про ДВУХступенчатую РН среднего класса :)
Ага, разговор был про РН "Атлас", в легкой конфигурации которой роль второй ступени может выполнить РБ. На этом его "карьера" в качестве второй ступени и заканчивается.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 19.08.2012 21:21:12
Цитата
ЦитатаВы прекрасное знаете, что вас по этому поводу притопили в теме про Ангару :)
Чего-чего я прекрасно знаю? Что вы после недели пустых разговоров решили поинтересоваться-таки существом дела, потыкались, наделав ошибок, выпросили программку у Дмитрия, а потом тихонько слились? :lol:
Дебилушка, спредшит ратмана у меня был с самого начала, как Кирилл выложил его на своем первом сайте. Вы даже не представляете, как убого и глупо выглядит в глазах окружающих ваша попытка меня под..бнуть :) А у Дмитрия я попросил конкретный расчет Ангары-5 по его данным :)

Впрочем вы можете вернутся в тут ветку и еще потрепыхаться :)

Цитата
ЦитатаДа вы не только считать до двух, но даже читать-то не умеете!  :lol: Разговор-то был про ДВУХступенчатую РН среднего класса :)
Ага, разговор был про РН "Атлас", в легкой конфигурации которой роль второй ступени может выполнить РБ. На этом его "карьера" в качестве второй ступени и заканчивается.
Для любителей отчаянно тупить процитирую, о чем был разговор:
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Reentrant от 19.08.2012 22:30:56
ЦитатаДебилушка, спредшит ратмана у меня был с самого начала, как Ратман выложил его на своем первом сайте. Вы даже не представляете, как убого и глупо выглядит в глазах окружающих ваша попытка меня под..бнуть :)
Меня не особо интересует, что там как выглядит в глазах вашего воображаемого окружения. :) Предпочитаю обсуждать конкретные технические вопросы.

ЦитатаА у Дмитрия я попросил конкретный расчет Ангары-5 по его данным :)
А что ж с вашими данными, все было так плохо? На них законы физики не работали? :lol: Ну хорошо, и как оно с данными Дмитрия, каков же итоговый эффект от довыведения вышел на этот раз у вас?

ЦитатаДля любителей отчаянно тупить процитирую, о чем был разговор:
ЦитатаКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

На что было совершенно справедливо замечено, что КВТК на роль второй ступени не годится, по причине откровенно слабой тяговооруженности для этой роли. Замечание это вы не поняли, так как в вопросе "плаваете", и просто отбросили, как ничего не значащее.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Myth от 19.08.2012 23:06:19
ЦитатаА вы думали тут такие же ламеры как вы 10 лет сидят? :)
Вот Bell и проговорился о причинах своих петушиных наскоков. Обряд инициации новичку устроить решил...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 20.08.2012 09:33:49
За всем этим флудом хочу заметить, что реальных новостей по самому КВТК уже очень давно не было.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 30.08.2012 22:43:15
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВот, стоило поплакаться и работка по КВТК подвалила.  :wink:

Успешного закрытия карточек контроля! :D
Так работа уже давно идёт. Просто до нас ещё не доходила по настоящему.
А что значит по настоящему? Каков сейчас статус разработки, статус жизненного цикла изделия?
"Железо" уже делается потихоньку.
Началась работа по проектированию электрической части - установке приборов и датчиков, монтажи БКС и т.п.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 31.08.2012 02:15:52
ЦитатаНачалась работа по проектированию электрической части - установке приборов и датчиков, монтажи БКС и т.п.
Видимо, всё же по проектированию монтажа электрической части.
Удачного завершения! ))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 31.08.2012 08:45:22
Не совсем верно, это всё таки разные задачи и выполняются разными подразделениями.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 31.08.2012 09:56:36
ЦитатаВидимо, всё же по проектированию монтажа электрической части.
Планированию проектирования монтажа :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.08.2012 10:06:26
Цитата
ЦитатаВидимо, всё же по проектированию монтажа электрической части.
Планированию проектирования монтажа :)
Скорее этап полноразмерного макетирования.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 31.08.2012 23:53:18
Ну согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 01.09.2012 11:22:59
Это обычная практика - электрика "на десерт". Так все изделия делаются.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.09.2012 10:35:23
ЦитатаНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:
После макатирования от первоначальных схем, обычно,  остаются "рожки да ножки".
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 05.09.2012 10:11:15
Цитата
ЦитатаНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:
После макатирования от первоначальных схем, обычно,  остаются "рожки да ножки".

Это одна из причин, почему макетирование полезно :) . При столкновении с суровой реальностью многие радужные фантазии... вынуждены преобразовываться в работающие решения :) .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 06.09.2012 05:36:22
Цитата
ЦитатаНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:
После макатирования от первоначальных схем, обычно,  остаются "рожки да ножки".
Ну так и я об этом же самом.
Сперва проектируют базовые схемы, а потом их дорабатывают в процессе монтажа на макете, который называют макетированием.
Даже если это не реальный макет, а 3Д-модель.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.09.2012 06:32:07
Цитата
Цитата
ЦитатаНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:
После макатирования от первоначальных схем, обычно,  остаются "рожки да ножки".
Ну так и я об этом же самом.
Сперва проектируют базовые схемы, а потом их дорабатывают в процессе монтажа на макете, который называют макетированием.
Даже если это не реальный макет, а 3Д-модель.
Вот от схемы 3Д проектирования и остаются "рожки да ножки". Или появляются эфекты типа "длины локтя дяди Васи" и нехватки кабеля для выемки блока итд... .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: SpaceR от 08.09.2012 17:36:47
Так это показатели чисто к длине проводов и кабелей относятся. При проектировании оную вообще можно не учитывать - по крайней мере, при разработке принципиальных (базовых) схем.

3Д-схемы я отношу уже к первому этапу макетирования, хотя их можно использовать и при проектировании тоже.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 08.09.2012 18:23:25
Дело в том, что и с размещением оборудования, приборов и прочих агрегатов тоже далеко не все ладно. Порой нет не только габариток и посадочных мест, но и номенклатура может меняться, вплоть до изготовления в "железе". Типичный случай - МЛМ. Во время проектирования вся "мелочь" может перебрасывать с места на места, из отсека в отсек, даже на другой конец изделия, в результате вся трассировка коту под хвост, делай новую... Там очень много нюансов...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 08.09.2012 18:46:18
Америкосы для быстрой модернизации древнего гуано сделали пилоны под Джэй-ДАМы с передачей инфы по Вай-фаю... Чтобы лишней проводки не тянуть. Можно ли что-то такое на спутниках или РБ делать?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 08.09.2012 20:01:56
Для начала нужно оборудование переделывать. Это долго и дорого.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 10.03.2013 19:41:54
Тут ФКА что-то водородное испытывать хочет
 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5484304
ЦитатаРазработка технологии изготовления высоконадежных информационно-управляющих систем для обеспечения безопасности стендовых испытаний кислородно-водородных жидкостных ракетных двигателей с массой водорода до 6500 кг.
Начальная (Максимальная) цена контракта    63 900 000,00 Российский рубль
Может, к 20-му году осилят?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mihalchuk от 10.03.2013 19:46:13
По массе - это последняя водородная ступень ангары.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 02.04.2013 14:05:37
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=168
ЦитатаГенеральный директор НПЦ АП Ефим Межирицкий:

- Системы управления перспективных ракетно-космических комплексов решают все более широкий круг задач. Выполнять их нужно со значительно более высокой точностью. Обеспечить решение этой задачи можно за счет внедрения аппаратуры спутниковой навигации на базе систем ГЛОНАСС и GPS. Такой симбиоз позволяет достичь совершенно нового уровня точности доставки спутников на орбиты независимо от сложности схемы выведения. В НПЦАП создана уникальная технология интеграции инерциальной и спутниковой навигации в системах управления разгонных блоков. Она обеспечивает защиту контура наведения объекта управления от проникновения в него ложных значений траекторных данных, поступающих от элементов системы.

Мы сейчас хорошо продвинулись с автономными системами навигации. Это интегрированные инерциально-астро-спутниковые ГЛОНАСС/GPS-системы навигации и управления для космических средств выведения. Следующий этап развития интегрированных систем управления - создание нового поколения инерциально-астро-спутниковых систем с применением бесплатформенных инерциальных блоков вместо гиростабилизированных платформ. Потому что во многих случаях платформенные системы оказываются избыточно точными и, как следствие, неоправданно дорогими. А бесплатформенный инерциальный блок имеет малые габариты, массу и энергопотребление, да и сравнительно прост в изготовлении. В настоящее время НПЦАП ведет разработку бесплатформенной системы для кислородно-водородного разгонного блока КВТК.

Новый подход позволяет нам пускать космические носители с грубым, более дешевым прицеливанием, а в процессе полета корректировать отклонения.

На отработку этой системы мы потратили порядка 5-6 лет. Из них примерно два года ушло на разработку идеологии, само построение системы, на наземную отработку, алгоритмы и программы. Мы, образно говоря, за это время научили автономную систему навигации, со многими элементами, самоопределяться: что считать правильным, что неправильным, что брать в расчет, что нет. Это целая наука. Основная сложность – наше «ноу-хау» - это математика. Она архисложная. Сегодня система работает в замкнутом цикле и помогает основной системе навигации решать задачи выведения.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 08.04.2013 09:29:15
ЦитатаSаlyutman пишет:
Насколько я понял, на Восточном предполагается пилотируемый вариант "Ангары", а он вообще идёт без РБ. А если будут беспилотные пуски на ГПО, то к тому времени и КВТК должен будет готов, поэтому "Бриз-М" там и не закладывается. На его долю останутся пуски на "Протонах" с Байконура и отработка в Плесецке "Ангары-А5".
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: АниКей от 31.10.2013 16:35:39
Новые ракетные двигатели будут испытывать в НИЦ РКП. (http://nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press&id=104)                                      
В России создается новая ракета тяжёлого класса «Ангара А5». Существенное повышение массы полезной нагрузки, выводимой ракетой на геостационарную орбиту, обеспечивается кислородно-водородным разгонным блоком «Двина-КВТК» разработки ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» (рис.1, 2).
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89832.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_470.jpg)
 (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_470.jpg)
    (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_470.jpg)Рис 1. Перспективные средства выведения  (http://www.federalspace.ru/media/img/docs/brosura_2013_ROSCOSMOS_Space_Vostok.pdf)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89833.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_471.jpg)           (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89834.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_472.jpg)          
       (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89835.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_473.jpg)
Рис.2 . Кислородно-водородные разгонные блоки на базе РБ КВТК  (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52)       
В этом блоке используется маршевый двигатель РД0146Д. Для обеспечения высокого удельного импульса (на уровне 470с) в конструкции двигателя РД0146Д потребовалось применение сопла с раздвижным насадком из углеродно-углеродного композиционного материала (рис.3).
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89836.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_474.jpg)           (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89837.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_475.jpg)
Рис. 3 . ЖРД РД0146 и РД0146Д  (http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=73#)
Ракетный двигатель в составе разгонного блока для выведения космических аппаратов включается уже в верхних слоях атмосферы после отделения первых ступеней ракеты. Расчётное давление в области его среза составляет 0,005 кгс/см2 .
Для проведения наземной экспериментальной отработки двигателя РД0146Д необходимо специальное стендовое оборудование, обеспечивающее имитацию высотных условий эксплуатации двигателя, так как предназначенное для эксплуатации в условиях космического пространства сопло не может работать в обычных атмосферных условиях.
Такое оборудование имеется за рубежом, например, в ESA стенд Vinci Test Bench P4.1. В США завершается монтаж аналогичного по назначению стенда А3 (рис. 4). Эти стенды включают высокотехнологичное наукоемкое оборудование, имеют развитую инфраструктуру, опытный высококвалифицированный персонал.
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89838.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_476.jpg)           (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89839.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_477.jpg)    
а)
      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89840.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_478.jpg)           (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89841.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_479.jpg)
б)
Рис.4. Общий вид и схема а) стенда Vinci Test Bench P4.1 Европейского космического агентства, б) стенда А-3 NASA.
До настоящего времени стендов, обеспечивающих воспроизведение указанных условий при наземных испытаниях кислородно-водородного двигателя размерности РД0146Д, в России не было.
Комплексная программа экспериментальной отработки двигателя ориентирована на выполнение его поэтапной отработки параллельно с созданием необходимой стендовой базы.
Сначала испытывается двигатель без углеродного насадка (НСРО) с соплом Ø960мм, затем двигатель с укороченным углеродным сопловым насадком (НСРО) Ø1250 мм и двигатель с укороченным составным НСРО Ø1250мм. Завершающим этапом являются испытания двигателя в штатном исполнении (с соплом выходным сечением Ø1950мм).
Соответственно поэтапно в НИЦ РКП создается и необходимое испытательное оборудование. Для первого этапа работ - барокамера для размещения двигателя, газодинамическая труба с входом Ø980мм, оборудованная системой предстартового вакуумирования и концевым клапаном, и система эжектирования дренажей и сливов двигателя. Для второго этапа работ требуется барокамера, выхлопной тракт с входом Ø1300мм, оборудованный пароэжетором и конденсатором для продуктов сгорания и также система эжектирования дренажей и сливов. Для испытания двигателя в штатном исполнении нужна барокамера для размещения двигателя, и выхлопной тракт с входом Ø2000мм, оборудованный системой откачки для продуктов сгорания;
Испытательное оборудование устанавливается на реконструируемом стенде В2Б ФКП «НИЦ РКП» (Рис.4, 5).
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89842.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_480.jpg)
Рис. 4 . Комплекс стендов для испытаний ЖРД и ступеней ракет на кислородно-водородном и кислородно-метановом топливе ФКП «НИЦ РКП» на карте Google.    
      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89843.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_481.jpg)
Рис.5. Монтаж экспериментальной установки на стенде В2Б
Отработка двигателя на первом этапе проводится без установки неохлаждаемой композитной части сопла. Профиль ГДТ для проведения испытаний двигателя РД0146Д без установки композитной неохлаждаемой части сопла был разработан на основе математического моделирования.
При проектировании испытательной установки широко использовались современные методы математического моделирования, основанные на решении полной системы уравнений, описывающих процессы ЖРД в трехмерной постановке. Это потребовало значительных вычислительных ресурсов и было бы невозможно без использования супер-ЭВМ и программного обеспечения, реализующего оптимальную организацию вычислительного процесса.
В рамках Президентской программы по проекту «Развитие суперкомпьютеров и грид-технологий» по направлению «Информационные технологии с использованием суперЭВМ для отработки новых образцов ракетно-космических систем» разработаны и внедрены информационные технологии виртуального проектирования и компьютерного моделирования на базе супер-ЭВМ, создаются и дорабатываются пакеты программ ЛОГОС к задачам имитационного моделирования и инженерного анализа процессов, протекающих в ракетно-космических системах, стендовых системах.
Специализированное программное обеспечение в комплексах ЛОГОС для расчета параметров характерных процессов, происходящих в стендовых системах, жидкостных ракетных двигателях (ЖРД), ракетах космического назначения (РКН) и космических аппаратах (КА) и для имитационного 3D–моделирования отдельных подсистем РКТ установлено на суперЭВМ предприятий - участников проекта, в том числе и в ФКП «НИЦ РКП».
Параметры рабочих процессов сопряженной виртуальной модели камеры ЖРД РД0146Д и газодинамического выхлопного тракта высотного стенда для обеспечения высотных условий испытаний работы двигателя рассчитаны с использованием этих пакетов программ. Результаты вычислений позволили выбрать оптимальные конструктивные решения газодинамического тракта и сократить время подготовки к испытаниям.
Для проверки адекватности использованных математических моделей и подтверждения правильности выбранного способа проведения испытаний, в апреле-мае 2013г в ФКП «НИЦ РКП» была проведена серия из 10 испытаний маломасштабных моделей камеры двигателя РД0146Д и ГДТ.
Модели камеры двигателя РД0146Д и ГДТ выбранного профиля в масштабе 1:10 были разработаны и изготовлены ФКП «НИЦ РКП» совместно с ФГУП «ЦИАМ им. П.И. Баранова».
Разрезы и фотографии моделей камеры и ГДТ представлены на рис.6.
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89844.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_485.jpg)
Рис. 6. Модель камеры двигателя РД0146Д с диаметром выходного сечения 960мм и ГДТ.
ипичные графики изменения давления в сопле и ГДТ полученные при испытаниях моделей, а также сравнение результатов испытаний и математического моделирования приведены на рис. 7.
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89845.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_482.jpg)           (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89846.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_483.jpg)
Рис.7. Результаты испытаний моделей в масштабе 1:10 камеры двигателя РД0146Д с диаметром выходного сечения 960мм и ГДТ.
Полученные результаты хорошо согласуются с результатами численного моделирования. Результаты огневых испытаний моделей и математического моделирования подтвердили, что выбранный профиль ГДТ обеспечивает возможность проведения испытаний для двигателя РД0146Д без установки неохлаждаемой части сопла.
Отработка двигателя на втором этапе будет выполняться с использованием укороченного углеродно-углеродного композитного насадка сопла, имеющего диаметр выходного сечения 1250мм. Давление на срезе сопла двигателя при этом будет составлять 0,03 кгс/см2.
Для определения границ работоспособности ГДТ по давлению в его выходном сечении также было проведено математическое моделирование течения в нём продуктов сгорания, и также 25.07.2013 проведена серия из 5 огневых испытания моделей камеры сгорания и ГДТ в масштабе 1:10. Результаты моделирования представлены на рис.8.
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89847.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_486.jpg)
Рис. 8. Результаты математического моделирования для испытаний двигателя с укороченным соплом, имеющим диаметр выходного сечения 1250мм.
Фотография экспериментальной установки для проведения модельных испытаний представлена на рис. 9.
          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89848.jpg) (http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_484.jpg)
Рис. 9. Фотография ЭУ для проведения испытаний модели в масштабе 1:10 камеры двигателя с укороченным соплом, имеющим диаметр выходного сечения 125 мм и ГДТ.
Полученные результаты хорошо согласуются с результатами численного моделирования. Результаты огневых испытаний моделей и математического моделирования подтвердили, что выбранный профиль ГДТ при реализации в выходном сечении разрежения на уровне 0,3 кгс/см2 обеспечивает возможность проведения испытаний двигателя РД0146Д с укороченным сопловым насадком, имеющим диаметр выходного сечения 1250мм.
Моделирование при помощи БПО критических режимов наиболее нагруженных элементов системы стенд-двигатель позволило определить границы допустимых значений параметров и повысить безопасность проведения испытаний изделий РКТ за счёт совершенствования алгоритмов автоматизированных систем аварийной защиты.
Сопряженная компьютерная модель высотного ЖРД РД0146 и газодинамического тракта (ГДТ) позволила оптимизировать конструкцию и до проведения натурных испытаний обосновать обеспечение высотных условий отработки РД0146 со срезом сопла 960мм, 1170мм и 1250мм, а также подтвердить возможность реализации штатных режимов работы сопла двигателя РД0146 с насадками из композитных материалов при проведении его наземной отработки. Двигатель РД0146 для обвязки на стенде и последующих испытаний ожидается в конце ноября 2013 г
 http://nic-rkp.ru/default.asp?page=main
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: anik от 01.11.2013 17:28:50
Воронежское КБХА провело испытания двигателя для "Ангары-А5"
РИА Новости http://ria.ru/space/20131101/974265628.html

ВОРОНЕЖ, 1 ноя — РИА Новости, Алексей Андреев. Воронежское Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА) провело успешные огневые испытания кислородно-водородного ракетного двигателя РД0146Д, сообщает в пятницу предприятие.

Комплекс работ с двигателем РД0146Д проводится предприятием в соответствии с графиком создания кислородно-водородного разгонного блока для тяжелой РН "Ангара-А5" в рамках опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК" по заказу ФГУП "ГКНПЦ имени Хруничева".

"В КБХА 28 октября успешно проведена первая серия огневых испытаний этапа доводочных испытаний (ДИ) кислородно-водородного ракетного двигателя РД0146Д", — говорится в сообщении.

Двигатель РД0146Д тягой 7,5 тонно-сил создается на основе двигателя РД0146 тягой 10 тонно-сил. К настоящему времени на экспериментальной базе предприятия проведено 68 огневых испытаний двигателей семейства РД0146, в том числе шесть — с использованием в качестве горючего жидкого метана.

Как сообщает КБХА, проведенные испытания подтвердили работоспособность штатной конструкции двигателя РД0146Д. Следующим этапом станут испытания с использованием вновь разработанной системы имитации высотных условий, введенной в эксплуатацию на огневом стенде.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bauer от 01.11.2013 19:40:30
Цитатаanik пишет:
К настоящему времени на экспериментальной базе предприятия проведено 68 огневых испытаний двигателей семейства РД0146, в том числе шесть — с использованием в качестве горючего жидкого метана
68 (!) огневых испытаний, при том, что доводочные только начались, а в высотных условиях испытания ещё и не проводились, хотя двигатель будет устанавливаться на РБ. Основательный подход к делу  8)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 01.11.2013 21:37:54
Да не всё там в порядке, как пишут, с этим двигателем... там ещё работать и работать...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Александр Ч. от 02.11.2013 08:08:37
ЦитатаBauer пишет:
68 (!) огневых испытаний, при том, что доводочные только начались
"Смешались в кучу кони, люди"  (с) Лермонтов
Это общее количество всех испытаний разных вариантов двигателя. По этому конкретному только начались.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bauer от 02.11.2013 13:13:50
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Это общее количество всех испытаний разных вариантов двигателя. По этому конкретному только начались
Надеюсь, ещё 68 ему не потребуются  ;)  Хотя, с другой стороны, когда ещё КВТК готов будет, можно не слишком спешить. :|
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 02.11.2013 13:39:50
КВТК нужен был еще вчера, хотя бы для Протона.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: fagot от 03.11.2013 04:44:08
Кому он был нужен вчера и для каких целей?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: fagot от 03.11.2013 04:45:31
ЦитатаSаlyutman пишет:
Да не всё там в порядке, как пишут, с этим двигателем... там ещё работать и работать...
Кстати, а цем ЦиХ не устроил КВД-1М для КВТК?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 04.11.2013 11:50:00
Цитатаfagot пишет:
Кому он был нужен вчера и для каких целей?
Для Протона, России как государству.

На счет КВД-1м Вы, кстати, абсолютно правы. То что он весит лишние сотню-другую кг-это терпимо, потерянное время стоит дороже, а потом, по мере созревания РД-0146 можно двигатель было и сменить.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2013 11:57:02
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Да не всё там в порядке, как пишут, с этим двигателем... там ещё работать и работать...
Кстати, а цем ЦиХ не устроил КВД-1М для КВТК?
Помнится, freinir намекал на некий конфликт между КБХМ и КБ "Салют"...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 04.11.2013 13:03:06
Цитатаоктоген пишет:
Цитатаfagot пишет:
Кому он был нужен вчера и для каких целей?
Для Протона, России как государству.
Что значит "для Протона"? Протон это чего - самоцель, чтоли?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: George от 04.11.2013 16:47:06
Цитатаоктоген пишет:
Для Протона,
Тогда пришлось бы ему стационарную башню для подпитки РБ строить. На Байконуре строить что-либо бессмысленно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: fagot от 05.11.2013 11:36:15
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Помнится, freinir намекал на некий конфликт между КБХМ и КБ "Салют"...
И это при том, что КБХМ входит в состав ЦиХа. Скорее на создании нового двигателя можно освоить больше средств, чем на адаптации существующего.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: fagot от 05.11.2013 11:39:02
Цитатаоктоген пишет:
Для Протона, России как государству.
Это понятно, что для Протона, вопрос был о том, какие конкретно полезные нагрузки вы собирались выводить на Протоне с помощью КВТК "еще вчера"?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 31.03.2014 18:57:22
Ну что, полетит через 4 года или как всегда?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: kroton от 01.04.2014 22:25:57
Как всегда "через 4 года полетит", т е через 4 года скажут, что полетит через 4 года: проект все еще в стадии бумаг - железо не делали.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 04.06.2014 10:09:16
Тендер Роскосмоса (январь 2014)
Выполнение составной части опытно-конструкторской работы по теме: «Разработка нормативного документа «Свод правил. Требования безопасности при производстве, хранении, транспортировании и использовании жидкого водорода». Проект раздела «Требования пожарной безопасности производств, хранилищ, стендов и стартовых комплексов». (Шифр ОКР «Двина-КВТК»)

Тендер выиграл ФКП "НИЦ РКП" (федеральное казенное предприятие "Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности" )
Цена: 200000.00 руб.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: asmi от 05.06.2014 05:45:52
Цитатаfrigate пишет:
Цена: 200000.00 руб.
Это что - два студента на полставки каждый чтоли делать будут?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: vlad7308 от 05.06.2014 00:59:23
Найдут в архиве что от энергии осталось, да титульный лист поменяют.
Как раз на указанную сумму набежит
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 05.06.2014 03:20:45
А куда смотрит Гостехнадзор  :?:  неужели нет аналогичного докумнента для вордорода  :?:
"Постановление Госгортехнадзора РФ от 5 июня 2003 г. N 48 "Об утверждении Правил безопасности при производстве, хранении, транспортировании и применении хлора"
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: АниКей от 05.06.2014 10:26:05
Цитатаfrigate пишет:
нет аналогичного докумнента
нет. готовится свод правил по работе с водородом в стране. разделы готовят разные фирмы. эти копеечные тендеры как раз расчет за составляющие странички общего документа. в кооперации ракетные фирмы, работающие с водородом, производители водорода и оборудования и тп....
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 05.06.2014 18:41:18
Интересно как разработчики планируют его на носитель ставить? Если за параметрами Центавра гнаться, то нужна вертикальная сборка или хотя бы вывоз и стыковка сборки РБ-спутник в вертикальном положении. Но Ыньгара будет с горизонтальным вывозом, а значит параметры Центавра машут ручкой... Об отдельном транспортере для вертикального вывоза и стыковки блока с носителем не слышно и скорее всего его не будет.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 05.06.2014 22:47:32
Цитатаоктоген пишет:
Интересно как разработчики планируют его на носитель ставить? Если за параметрами Центавра гнаться, то нужна вертикальная сборка или хотя бы вывоз и стыковка сборки РБ-спутник в вертикальном положении. Но Ыньгара будет с горизонтальным вывозом, а значит параметры Центавра машут ручкой... Об отдельном транспортере для вертикального вывоза и стыковки блока с носителем не слышно и скорее всего его не будет.
И что, теперь остаться без водорода?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: asmi от 06.06.2014 07:31:51
Цитатаоктоген пишет:
Интересно как разработчики планируют его на носитель ставить? Если за параметрами Центавра гнаться, то нужна вертикальная сборка или хотя бы вывоз и стыковка сборки РБ-спутник в вертикальном положении. Но Ыньгара будет с горизонтальным вывозом, а значит параметры Центавра машут ручкой... Об отдельном транспортере для вертикального вывоза и стыковки блока с носителем не слышно и скорее всего его не будет.
А почему нельзя горизонтально? Из-за того, что у Центавра "надувные" баки?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 05.06.2014 23:53:09
"С миру по нитке — голому рубашка  ":
NASA Safety Standard for Hydrogen and Hydrogen Systems (https://archive.org/details/nasa_techdoc_19970033338): Guidelines for Hydrogen System Design, Materials Selection, Operations, Storage and Transportation Systems 
Office of Safety and Mission Assurance. 1997
US Department of Energy Hydrogen and Fuel Cells Program. (http://www.hydrogen.energy.gov/biblio_database.html)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: АниКей от 06.06.2014 09:41:36
Цитатаfrigate пишет:
С миру по нитке
The specified URL cannot be found.  :(   ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 06.06.2014 13:36:20
ЦитатаLanista пишет:
Цитатаоктоген пишет:
Интересно как разработчики планируют его на носитель ставить? Если за параметрами Центавра гнаться, то нужна вертикальная сборка или хотя бы вывоз и стыковка сборки РБ-спутник в вертикальном положении. Но Ыньгара будет с горизонтальным вывозом, а значит параметры Центавра машут ручкой... Об отдельном транспортере для вертикального вывоза и стыковки блока с носителем не слышно и скорее всего его не будет.
И что, теперь остаться без водорода?
Вполне вероятно, что водородный РБ рассчитанный на горизонтальный вывоз будет не лучше ацетамового.

Так что такой водород не факт что нужен.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: asmi от 07.06.2014 06:37:21
Цитатаоктоген пишет: 
Вполне вероятно, что водородный РБ рассчитанный на горизонтальный вывоз будет не лучше ацетамового.

Так что такой водород не факт что нужен.
А в чём разница-то между "горизонтальным" и "вертикальным" водородом?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 07.06.2014 10:51:08
А в чем разница между вертикальным или горизонтальным вывозом спутника? И тем не менее многие буржуинские спутники рассчитаны строго на вертикальный вывоз и установку. Положи его на бок-он сломается.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: asmi от 08.06.2014 06:03:34
Цитатаоктоген пишет:
А в чем разница между вертикальным или горизонтальным вывозом спутника? И тем не менее многие буржуинские спутники рассчитаны строго на вертикальный вывоз и установку. Положи его на бок-он сломается.
А при чём тут водород? Кто мешает сделать как в Гвиане леса на старте - и там уже интегрировать ПН?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 08.06.2014 00:05:03
 Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее  и скорее всего  его  можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2014 10:54:24
Цитатаоктоген пишет:
Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее и скорее всего его можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.
Вопрос в том, что превосходит ли изгибающий момент при наземной эксплуатации тот, что действует в полете? Если нет, то он никак не влияет на весовое совершенство конструкции Центавра. Я лично думаю, что все дело в исходной концепции Центавра - наддутые тонкостенные баки из аустенитной стали, совмещенное днище.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: asmi от 09.06.2014 00:21:27
Цитатаоктоген пишет:
Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее и скорее всего его можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.
А кто мешает соорудить вокруг неё съёмную раму на период транспортировки? Да и потом - если ПН на ней не будет, то может она и так выдержит.
Ничего из этого не имеет отношения к водороду как таковому.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.06.2014 22:55:39
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаоктоген

пишет:
Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее и скорее всего его можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.
Вопрос в том, что превосходит ли изгибающий момент при наземной эксплуатации тот, что действует в полете? Если нет, то он никак не влияет на весовое совершенство конструкции Центавра. Я лично думаю, что все дело в исходной концепции Центавра - наддутые тонкостенные баки из аустенитной стали, совмещенное днище.
Кaк покaзывaет прaктикa сaмое дохлое тaм - aдaптор КA-РБ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 13.07.2014 07:14:40
Вакушин В.А., Завадский В.К., Иванов В.П., Каблова Е.Б., Кленовая Л.Г., Партола И.С. 
Особенности работы системы контроля и управления расходованием топлива разгонного блока с водородной двигательной установкой // Альтернативная энергетика и экология. N 3(59), 2008 -. С. 103-107.
ЦитатаАннотация
Приведено краткое описание особенностей задач управления расходованием топлива из баков разгонного блока с водородной двигательной установкой, рассмотрены принципы построения, структурная схема и алгоритмы комбинированной системы управления расходованием топлива (СУРТ), даны оценки снижения неиспользуемых остатков топлива за счёт применения такой системы
Гневашев А.П., Гордеев В.А., Завадский В.К., Иванов В.П., Каблова Е.Б., Кленовая Л.Г.
Минимизация затрат топлива на наддув баков и захолаживание магистралей в системе ПГСП водородной двигательной установки с многоразовым включением на РБ // Альтернативная энергетика и экология. N 3(59), 2008 - С. 108-114.
ЦитатаАннотация
Рассматриваются возможности обеспечения повышенных требований к экономичности, точности и надёжности системы ПГСП для перспективных РБ на основе оптимизации расходования водорода в процессах наддува и захолаживания и применения методов терминального управления
Link (http://www.hydrogen.ru/files/2008-03.pdf) Альтернативная энергетика и экология. N 3(59), 2008
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 13.07.2014 14:37:53
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Кaк покaзывaет прaктикa сaмое дохлое тaм - aдaптор КA-РБ.
Ну а у Протона - проставка 3ст-РБ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 13.07.2014 09:04:15
Статья из Вестника СГАУ 2011, (27) N 3 Часть 1
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46262)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46260)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46259)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46256)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46258)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46257)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46261)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 13.07.2014 09:36:09
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ «МЭИ», Институт электроэнергетики (ИЭЭ),
КАФЕДРА ТЕХНИКИ И ЭЛЕКТРОФИЗИКИ ВЫСОКИХ НАПРЯЖЕНИЙ (ТЭВН) выполняла работы по договору 
с ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева (2011—2012). Руководитель С.А. Кривов
Испытания образцов материалов внешней поверхности РБ КВТК и внутренних по-
верхностей головного обтекателя, разделительной мембраны и чехла на электроста-
тическую искробезопасность в пожаровзрывоопасных зонах (Шифр «Двина КВТК»).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 15.07.2014 02:55:14
Давно занимает такой вопрос. 12КРБ, согласно данным на hrunichev.com , пустой весит 2,5 тонн и несёт 12,1 тонн топлива. Получается массовое совершенство 5,84. 15КРБ имеет сухую массу 2,7 тонн и несёт 15,2 тонны топлива - совершенство 6,63 КВТК несёт 19,6 тонн топлива, и пустой весит 3,93 тонны - совершенство 5,99. При этом КВТК разрабатывается лет на 20 позже - ЖРД другой, например, у которого УИ выше, а тяга меньше, чем у 15КРБ. Как так получается, что КВТК, при больших размерах, имеет практически такое же массовое совершенство, как и в полтора с лишним раза меньший по массе топлива 12КРБ? Приближаться к показателям Центавра никак не получается по массовому совершенству?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 14.07.2014 19:48:14
1. Что такое 15КРБ и "существует" ли он иначе, чем в виде рисунков на коленке и расчетов в экселе?
2. КВТК в отличие от 12КРБ рассчитывается на большее время активного существования, т.е. толще теплоизоляция, больше АИТ и т.п.
3. Чтоб приблизится к Центавру по массовому совершенству необходимо применить центавровскую конструкцию баков. Иначе - никак. И поиметь соответствующие эксплуатационные проблемы.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 14.07.2014 20:51:29
ЦитатаBell пишет:
3. Чтоб приблизится к Центавру по массовому совершенству необходимо применить центавровскую конструкцию баков. Иначе - никак. И поиметь соответствующие эксплуатационные проблемы.
А ить была ещё S-4B...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 15.07.2014 07:09:25
Убедительно, Роман :) спасибо. Примерно так и представлял - просто всё непонятно, неужели отношение 6 не кажется никому маловатым.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 15.07.2014 07:11:48
Что касается 15КРБ - то есть подозрение, что он всё же не только в виде экселя и расчётов, но и в виде близкого прототипа 12КРБ. Думаю, там коэффициент заимствования значительный :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 14.07.2014 20:48:55
Цитатаavmich пишет:
Что касается 15КРБ - то есть подозрение, что он всё же не только в виде экселя и расчётов, но и в виде близкого прототипа 12КРБ. Думаю, там коэффициент заимствования значительный
На счет 15КРБ я наверно переборщил. Он делается "простой" вставкой цилиндрических обечаек в баки и форсированием ДУ. Прибавка сухой массы копеечная, а преемственность хорошо так за 90%. Так что сделать по нему даже КД - как 2 пальца. Может и на самом деле  было что-то более ЭП.

Совершенство КВТК безусловно выглядит низковатым. Однако, надо учитывать наличие запасов массы - изделие-то пока чисто в проекте. Со времен 12КРБ материаловедение не особо продвинулось, считанные проценты прироста, так что прорыва по массе от этого ждать не стоит. Опять же, кто будет в трезвом уме совать туда суперсовременные технологии? Нафиг оно надо? Пусть будет задел и запас на дальнейшую модернизацию и получение премий/медалек. Более высокие хар-ки ЖРД тут даже играют обратную роль - большой УИ позволяет подзабить на массовые хар-ки, все равно ТЗ выполняется.

Т.е. тут целый комплекс организационно-технических обстоятельств и если рассматривать все вместе, то дело далеко не так плохо выглядит :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 15.07.2014 08:07:48
Это да.

Насчёт прогресса в материалах - некая слабая надежда на композиты, всё же баки с не слишком большим давлением - но водородные температуры тут тоже дело осложняют, конечно.

ЖРД тоже хотелось бы помощнее - но это, вероятно, тоже вопрос того, насколько надо, и достаточно достижимого форсирования...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 15.07.2014 01:59:10
ИМХО тяга ДУ РБ КВСК и КВТК оптимизирована для выведения ПН на геостационар.  :idea:
Для лунного РБ требуются ЖРД многократного запуска с тягой 10 тс (назовем его условно РД-0146Э) или 12.5 тс (РД-0148). 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 15.07.2014 02:43:37
Цитатаavmich пишет:
Давно занимает такой вопрос. 12КРБ, согласно данным на hrunichev.com , пустой весит 2,5 тонн и несёт 12,1 тонн топлива. Получается массовое совершенство 5,84. 15КРБ имеет сухую массу 2,7 тонн и несёт 15,2 тонны топлива - совершенство 6,63 КВТК несёт 19,6 тонн топлива, и пустой весит 3,93 тонны - совершенство 5,99. При этом КВТК разрабатывается лет на 20 позже - ЖРД другой, например, у которого УИ выше, а тяга меньше, чем у 15КРБ. Как так получается, что КВТК, при больших размерах, имеет практически такое же массовое совершенство, как и в полтора с лишним раза меньший по массе топлива 12КРБ? Приближаться к показателям Центавра никак не получается по массовому совершенству?
В 2008 году АОЗТ "НПО Аэродинамика" (г. Жуковский) выполняла работы по теме 
"Оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК"
по заказу Роскосмоса  (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=65137)
Взглянуть бы на то что там было предложено в смысле "реорганизации РабКрИна". 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 15.07.2014 10:43:27
Цитатаfrigate пишет:
В 2008 году АОЗТ "НПО Аэродинамика" (г. Жуковский) выполняла работы по теме
 "Оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК"
по заказу Роскосмоса  (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=65137)
Взглянуть бы на то что там было предложено в смысле "реорганизации РабКрИна".
Что придумали неизвестно, а вот, что просили:

Цитата2.  Цель и задачи выполнения ОКР.
2.1.    Целью выполнения ОКР является оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК.
2.2.    Задачами выполнения ОКР являются:
2.2.1.    Оценка возможности повышения энергетических характеристик РБ КВТК за счет проведения его запуска в составе перспективных РН «Ангара-АЗ» и «Ангара-5А» с космодрома Восточный;
2.2.2.    Определение оптимальных схем запуска РБ КВТК и расположений  районов падения отделяющихся частей РН с учетом имеющихся ограничений по трассам запуска с космодрома Восточный;
2.2.3.    Оценка энергетических характеристик штатного варианта РБ КВТК в составе РН «Ангара-А5» и его модификации в составе РН «Ангара-АЗ»;
2.2.4.    Формирование облика и определение энергетических характеристик варианта РБ КВТК для вновь разрабатываемых перспективных РН семейства «Ангара»: двухступенчатой РН «Ангара-А5П» и тяжелой РН «Ангара-А7»;
2.2.5.    Обоснование возможности создания на базе РБ КВТК криогенной третьей ступени для РН «Ангара-А7», обеспечивающей выведение крупноразмерных ПН на низкую орбиту;
2.2.6.    Обоснование возможности создания на базе задела по технологиям и конструкции РБ КВТК криогенного РБ для РН сверхтяжелого класса, разработка которой предусматривается при реализации пилотируемой лунной программы.
2.2.7.    Обобщение результатов выполненных исследований и выпуск технического отчета с оценкой перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК.

Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 15.07.2014 10:47:02
Хехе, между прочим:
Цитата7.     Требования защиты государственной тайны при выполнении ОКР.
7.1.    В работе не должны содержаться и использоваться сведения, составляющие государственную тайну.
7.2.    Научно-техническая продукция (отчеты, образцы и т.д.), создаваемая в рамках настоящей СЧ ОКР, относится к несекретным сведениям.

Можно было бы и огласить налогоплательщикам :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 15.07.2014 12:15:10
ЦитатаBell пишет:
На счет 15КРБ я наверно переборщил.
Да нет никакого 15КРБ. Сколько раз ещё повторять? То, что модифицированный 12КРБ стал более объёмным, не сделал его 15КРБ. Нет такого индекса.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 15.07.2014 22:19:35
Салютман, я называю 15КРБ, за неимением лучшего названия, вариант, описанный на сайте Хруничева. Это известно, что этот блок никогда не летал - а также, возможно, никогда не изготовлялся или не испытывался. Но 12КРБ летал, а 15КРБ имеет много общего с ним.

Мне было интересно, почему рост по массе в полтора с лишним раза не приводил к улучшению массового совершенства - но доводы на этот счёт мне выглядят довольно убедительными. К сожалению :( .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: mefisto_x от 15.07.2014 08:44:01
Цитатаavmich пишет:
Это да.

Насчёт прогресса в материалах - некая слабая надежда на композиты, всё же баки с не слишком большим давлением - но водородные температуры тут тоже дело осложняют, конечно.

ЖРД тоже хотелось бы помощнее - но это, вероятно, тоже вопрос того, насколько надо, и достаточно достижимого форсирования...
все таки что то делается в это направлении http://dni.ru/tech/2014/7/11/274905.html
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 15.07.2014 12:16:59
Ага, первый камент доставляет :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 15.07.2014 12:18:05
ЦитатаSаlyutman пишет:
ЦитатаBell пишет:
На счет 15КРБ я наверно переборщил.
Да нет никакого 15КРБ. Сколько раз ещё повторять? То, что модифицированный 12КРБ стал более объёмным, не сделал его 15КРБ. Нет такого индекса.
Да хоть булкой назовите, только в печку не кладите. Индукционную.
Не в названии ж дело.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 15.07.2014 18:18:54
ЦитатаBell пишет:
Да хоть булкой назовите, только в печку не кладите. Индукционную.
Не в названии ж дело.
Неправда ваша. Вот негра в Америке негром назовёшь... и срок быстренько огребёшь. Я уж н
Коль хочется быть корректным в высказываниях, то и высказываться нужно корректно. И информацию брать из первоисточника надо, а не со страниц "жёлтой прессы".

12 КРБ (модернизированный)
 
 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 16.07.2014 07:43:51
Не хотелось бы на форуме применять слишком длинные названия. 12КРБМ - пойдёт? Мы не претендуем на точность - о чём речь идёт, в большинстве случаев понятно, а писать меньше.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 15.07.2014 20:55:44
Кстати, может не хилые эксплуатационные проблемы Центавра перевешивают себя выгодой от увеличения пн на гсо? Что сложного в наддуве? Не ртом же они его наддувают.


 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 15.07.2014 21:07:54
Цитата2.2.6. Обоснование возможности создания на базе задела по технологиям и конструкции РБ КВТК криогенного РБ для РН сверхтяжелого класса, разработка которой предусматривается при реализации пилотируемой лунной программы.
Будет очень жестокая конкуренция КТО будет делать РБ для ПТК-Л - Хруничев (одноступенчатый РБ над базе КВТК) или Энергия (двухступенчатый РБ)  :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 16.07.2014 08:34:30
ЦитатаSаlyutman пишет:
ЦитатаBell пишет:
Да хоть булкой назовите, только в печку не кладите. Индукционную.
Не в названии ж дело.
Неправда ваша. Вот негра в Америке негром назовёшь... и срок быстренько огребёшь. Я уж н
Коль хочется быть корректным в высказываниях, то и высказываться нужно корректно. И информацию брать из первоисточника надо, а не со страниц "жёлтой прессы".

 12 КРБ (модернизированный)
С названием понятно, а по остальным вопросам возражений нет? :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 16.07.2014 11:52:10
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBell пишет:
3. Чтоб приблизится к Центавру по массовому совершенству необходимо применить центавровскую конструкцию баков. Иначе - никак. И поиметь соответствующие эксплуатационные проблемы.
А ить была ещё S-4B...
Была еще и 6-горшковая (6хRL-10) ступень для РН Сатурн-1, правда поменьше  ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 16.07.2014 20:12:30
ЦитатаBell пишет:
С названием понятно, а по остальным вопросам возражений нет?
В целом - нет  :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 28.10.2014 14:32:50
Как-то так:
Цитата2021 - Первый пуск - Ангара-А5/КВТК - Плесецк
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 28.10.2014 17:35:52
Через 7 лет, РБ для ангары идет по стопам своего носителя лол.
днищета и жаность
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 28.10.2014 20:04:51
ЦитатаLanista пишет:
Через 7 лет, РБ для ангары идет по стопам своего носителя лол.
днищета и жаность
Вот реформируют Центр Хруничева, будете 17 лет дожидаться.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 28.10.2014 22:04:37
ЦитатаLanista пишет:
Через 7 лет, РБ для ангары идет по стопам своего носителя лол.
днищета и жаность
А что ты про это знаешь, чтобы Старому подпевать? До куя ракетчиков развелось диванных.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Stalky от 28.10.2014 21:48:30
ЦитатаLanista пишет:
Через 7 лет, РБ для ангары идет по стопам своего носителя лол.
днищета и жаность
Всё? Пропало?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 29.10.2014 10:34:48
ЦитатаШтуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
А что ты про это знаешь, чтобы Старому подпевать? До куя ракетчиков развелось диванных.
Я вижу срок запуска и дату создания темы - октябрь 2008г.

а еще регулярные фэйлы Бризов.

и как налогоплательщик имею право побухтеть.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: G.K. от 29.10.2014 10:54:46
ЦитатаLanista пишет:
и как налогоплательщик имею право побухтеть.
Что-то мне вспоминается опыт одного нашего забугорного форумчанина, которомо в ответ на вопрос " расскажите мне, что за хлам вы запускаете в космос, не сообщая честным налогоплательщикам, что это такое, я плачу налоги и имею право знать, на что их тратят" ответили, что основное право честного налогоплательщика- не сесть в тюрьму за неуплату налогов ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 15.11.2014 02:27:11
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ «СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА ТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ «ВОСТОЧНЫЙ»
Шифр ОКР: «Амур»
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7
Цитата3.1 Состав КРК

3.1.1 В состав КРК тяжелого класса должны входить:

трехступенчатая ракета-носитель «Ангара-А5»;

комплексы разгонных блоков с РБ типа ДМ и КВТК (входят функционально, создаются в рамках ОКР «Орион» (начиная с 2016 г.) и «Двина-КВТК» соответственно);

унифицированный технический комплекс КРК в составе ТК РН, ТК РКН, ТК КГЧ (создается в рамках ОКР «ТК-Восток»);

стартовый комплекс (создается в рамках ОКР «СК-Восток-А»);

комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН на СК;

комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН на ТК РН, ТК РКН, ТК КГЧ;

комплекс средств измерений, сбора и обработки информации (формируется из состава существующих технических средств измерений, а также средств, разрабатываемых в рамках ОКР «ТМИ-Восток»);

автоматизированная система управления подготовкой и пуском РКН;

комплекс специальных средств транспортирования составных частей РКН (создается в рамках ОКР «НКИ-Восток»);

учебно-тренировочные средства.

Примечания:
1 В состав КРБ входят головные обтекатели РН типа 14С75.хх, АМГ1 (с РБ типа ДМ) и типа 14С735 (с РБ КВТК), адаптированные к условиям космодрома «Восточный».
Цитата3.2.2.1 Требования к ракете-носителю

3.2.2.1.1 РН предназначается к эксплуатации с КГЧ, включающими автоматические КА, в том числе с разгонными блоками типа ДМ и КВТК и головными обтекателями, указанными в п. 3.1.

3.2.2.1.2 Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов массой не менее 24,5 т на круговую орбиту Нкр = 200 км, i = 51,7 град.
Вероятность достаточности энергетических возможностей РН для выведения на заданные орбиты полезных грузов должна быть не менее 0,997 с доверительной вероятностью 0,9.

Примечания:
1 Энергетические возможности РКН должны обеспечивать выведение автоматических КА с массами до:

с использованием РБ ДМ:
7,0 т на ГПО (AV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);
3,9 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.);

с использованием РБ КВТК:
до 8,0 т на ГПО (AV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);
до 5,0 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.).

2 Заданные энергетические характеристики должны обеспечиваться с учетом
расположения РП ОЧ РН и ГО.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Петр Зайцев от 15.11.2014 13:26:06
ЦитатаSalo пишет:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ «СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА ТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ «ВОСТОЧНЫЙ»
Шифр ОКР: «Амур»
 http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7
Цитата3.1 Состав КРК

3.1.1 В состав КРК тяжелого класса должны входить:

трехступенчатая ракета-носитель «Ангара-А5»;

комплексы разгонных блоков с РБ типа ДМ и КВТК (входят функционально, создаются в рамках ОКР «Орион» (начиная с 2016 г.) и «Двина-КВТК» соответственно);
Признаюсь честно, для меня появление ДМ на А-5 было неожиданным. У нас уже есть такие спутники, чтобы 7 т. на ГПО? Если этого хочет ILS, пусть они и составляют ТЗ и вообще занимаются необходимой бюрократией. Или это наивный взгляд?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 15.11.2014 07:36:36
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
У нас уже есть такие спутники, чтобы 7 т. на ГПО?
Скорее всего военных интересуют 3,9т на ГСО, на массу выводимую на ГПО они и не смотрели...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 15.11.2014 16:22:21
А Россия запускает что-то своё на ГПО?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: NK от 15.11.2014 18:01:18
ЦитатаSalo пишет:
А Россия запускает что-то своё на ГПО?
так не Плесецк же, а Восточный, там может и не свое
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 15.11.2014 18:11:46
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А Россия запускает что-то своё на ГПО?
так не Плесецк же, а Восточный, там может и не свое
Не свои давно уже за шесть тонн перевалили и к семи подползают. ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Димитър от 10.12.2014 15:17:26
 
ЦитатаSalo пишет:
Как-то так:
Цитата2021 - Первый пуск - Ангара-А5/КВТК - Плесецк
 А на сайте Хруничева гордо написано: начало ЛКИ - в 2015 году!
Не верить изготовителям? 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: napalm от 10.12.2014 17:13:16
А ЛКИ обязательно на Ангаре?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 10.12.2014 17:22:34
А на чем?
Можно, конечно, на  CZ-5
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 13.12.2014 08:44:57
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
ЦитатаSalo пишет:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ «СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА ТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ «ВОСТОЧНЫЙ»
Шифр ОКР: «Амур»
 http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7
Цитата3.1 Состав КРК

3.1.1 В состав КРК тяжелого класса должны входить:

трехступенчатая ракета-носитель «Ангара-А5»;

комплексы разгонных блоков с РБ типа ДМ и КВТК (входят функционально, создаются в рамках ОКР «Орион» (начиная с 2016 г.) и «Двина-КВТК» соответственно);
Признаюсь честно, для меня появление ДМ на А-5 было неожиданным. У нас уже есть такие спутники, чтобы 7 т. на ГПО? Если этого хочет ILS, пусть они и составляют ТЗ и вообще занимаются необходимой бюрократией. Или это наивный взгляд?
ОКР "Орион" - ну и шутники работают в РКК Энергия! Не боятся что НАСА их засудит за нарушение торговой марки? 
ДМ плавно перекочевал на Ангару с Руси-М (ОКР "Импульс" ;)  пои полном запрете на использование РБ Бриз-М 
С "Восточного". 
Заслуживает открытия отдельной темы - глава НПО "Салют" упоминал о ТЗ на разработку КВСТК для РН сверхтяжелого класса 
Совместная разработка Хруничева и РКЦ Прогресс  ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Димитър от 13.12.2014 15:58:17
Кто-то может сказать на какой этап находится работа по создании КВТК?
Хотя бы рабочий проект сделали?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 13.12.2014 16:23:52
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Как-то так:
Цитата2021 - Первый пуск - Ангара-А5/КВТК - Плесецк
А на сайте Хруничева гордо написано: начало ЛКИ - в 2015 году!
Не верить изготовителям?
Там написано "начало запланировано", что не факт действительного начала.  :)  В 15-м году никаких ЛКИ скорее всего не будет. Нечего ещё испытывать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 13.12.2014 16:30:36
Цитатаfrigate пишет:
Заслуживает открытия отдельной темы - глава НПО "Салют" упоминал о ТЗ на разработку КВСТК для РН сверхтяжелого класса
В данном контексте, правильнее писать КБ "Салют". С названием "Салют" существует несколько фирм, а космосом занимается только КБ "Салют", входящее в Центр им. М.В. Хруничева.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Димитър от 13.12.2014 16:44:19
Цитата
Цитатаfrigate пишет:
Заслуживает открытия отдельной темы - глава НПО "Салют" упоминал о ТЗ на разработку КВСТК для РН сверхтяжелого класса
 В Википедии аж 5 разных РБ нарисовано: Для Анграы-3, Ангары-5 и Ангары-7 в разных вариантах.
Но рано об этом говорить, пока головного КВТК не начнут делать всерьёз.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 13.12.2014 16:48:01
ЦитатаДимитър пишет:
Кто-то может сказать на какой этап находится работа по создании КВТК?
Хотя бы рабочий проект сделали?
Идёт выпуск конструкторской документации. Тяжело идёт, смежники тормозят.  :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 13.12.2014 19:49:16
ЦитатаSаlyutman пишет:
Идёт выпуск конструкторской документации. Тяжело идёт, смежники тормозят.
Если не секрет - сколько уже этот этап идет?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 13.12.2014 19:13:32
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Идёт выпуск конструкторской документации. Тяжело идёт, смежники тормозят.
Если не секрет - сколько уже этот этап идет?
По идее мы свою часть работы должны были сделать ещё года два-три назад. И тогда бы срок ЛКИ в 2015-м году выглядел бы вполне реальным. Но по факту, нам ещё и в следующем году придётся пахать и пахать, пытаясь сделать больше, чем мы сделали за всё это время. Причина отставания по срокам как правило типична - отсутствие исходных данных. А их выдают смежники - разработчики систем и аппаратуры.
Да и с компоновкой РБ постоянно переигрывают, например, из-за отказа от применения некоторых приборов и агрегатов, установка которых предполагалась, но похоже их никогда уже не дождёмся. Отсюда и попытки хоть чем-то их заменить или вовсе как-то обойтись без них. Но это причина не единственная, там ещё есть не мало мест где нужно поломать голову.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 13.12.2014 20:36:58
Ясно, спасибо...
ЦитатаSаlyutman пишет:
Да и с компоновкой РБ постоянно переигрывают, например, из-за отказа от применения некоторых приборов и агрегатов, установка которых предполагалась, но похоже их никогда уже не дождёмся. Отсюда и попытки хоть чем-то их заменить или вовсе как-то обойтись без них.
Ох, блин, как знакомо-то... :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 14.01.2015 09:50:12
http://www.interfax.ru/russia/417715

Цитата"По планам, которые есть в Федеральном космическом агентстве, кислородно-водородный разгонный блок должен пойти с 2017 года. Но я думаю, что реально он пойдет с 2018 года", - уточнил он.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Антон от 14.01.2015 14:16:04
*fix
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: asmi от 15.01.2015 07:41:07
ЦитатаSаlyutman пишет: 
По идее мы свою часть работы должны были сделать ещё года два-три назад. И тогда бы срок ЛКИ в 2015-м году выглядел бы вполне реальным. Но по факту, нам ещё и в следующем году придётся пахать и пахать, пытаясь сделать больше, чем мы сделали за всё это время. Причина отставания по срокам как правило типична - отсутствие исходных данных. А их выдают смежники - разработчики систем и аппаратуры.
Да и с компоновкой РБ постоянно переигрывают, например, из-за отказа от применения некоторых приборов и агрегатов, установка которых предполагалась, но похоже их никогда уже не дождёмся. Отсюда и попытки хоть чем-то их заменить или вовсе как-то обойтись без них. Но это причина не единственная, там ещё есть не мало мест где нужно поломать голову.
Мдя. Кисло дело. А нельзя как-нить смежникам волшебного пинка дать дабы подсуетились? Или они тоже тормозят по "объективным" причинам?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 15.01.2015 16:01:06
Почему "объективным" в кавычках? Если эти приборы и агрегаты опираются на новейшие достижения микроэлектроники или это какие-нибудь современные датчики, то в России может просто не быть этих технологий, а там, где есть, могут отказаться продать.

Другое дело, что не очень понятно, что это может быть такое - кроме цифровых и "датчиковых" систем. Спецматериалы?.. Может быть что-то специфическое, о чём не говорят :) . К тому же понятно, что "как-то" сделать можно и на имеющихся технологиях - просто характеристики будут хуже... вот насколько хуже, и приемлемо ли это - вопрос.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: asmi от 15.01.2015 21:28:13
Цитатаavmich пишет:
Почему "объективным" в кавычках? Если эти приборы и агрегаты опираются на новейшие достижения микроэлектроники или это какие-нибудь современные датчики, то в России может просто не быть этих технологий, а там, где есть, могут отказаться продать.

Другое дело, что не очень понятно, что это может быть такое - кроме цифровых и "датчиковых" систем. Спецматериалы?.. Может быть что-то специфическое, о чём не говорят  :)  . К тому же понятно, что "как-то" сделать можно и на имеющихся технологиях - просто характеристики будут хуже... вот насколько хуже, и приемлемо ли это - вопрос.
В задержках всегда есть конкретные виноватые и конкретная причина. Виноват либо планировщик (который задал нереальные сроки), либо кто-то из исполнителей, "подписавшийся" на выделенный срок и невыполнивший этот контракт. Я сам по роду своей деятельности часто выступаю "конечным интегратором" (т. е. уложусь ли я в свои сроки в немалой степени зависит от субподрядчиков), однако если бы работал с такими же задержками, как наша космонавтика, но давно бы уже остался без клиентов.
Все причины, которые вы выше перечислили, относятся к тем, которые были бы известны ещё на этапе первоначального планирования - так что опять же если дело в них, то это прокол менеджмента.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 16.01.2015 10:09:08
Цитатаasmi пишет:
Все причины, которые вы выше перечислили, относятся к тем, которые были бы известны ещё на этапе первоначального планирования - так что опять же если дело в них, то это прокол менеджмента.
Не очень понятно, как разумный менеджер, планировавший проект пару лет назад, мог, например, предположить потерю возможности покупать некоторые детали за рубежом. Мне это смахивает на форс-мажор - маловероятное событие, с позиций несколько-летней давности. Не то чтобы особо защищал менеджеров  :)  но всё же... В этом смысле - если и есть конкретный человек, который виноват (а скорее это подписывавший проект комитет), то вина его достаточно условна.

Другое дело, что в сегодняшних условиях - если проблемы такие, как описано выше - нет причин закрывать проект, а могут быть причины пересматривать некоторые требования к проекту - и при этом не слишком критические требования. Возрастёт сухая масса, исчезнут некоторые неосновные функциональные возможности - но и только. Если что-то помимо этого - вот это уже прокол.

Объясните, если считаете иначе.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Валерий Ефимов от 15.01.2015 23:28:14
Интересует вопрос, выводят скажем спутник, у спутника есть энергоустановка, выводят спутник разгонным блоком, почему бы мощность энергоустановки выводимого аппарата не передавать на разгонный блок, крутить насосы например, или просто камеру сгорания греть? Или так и делают при выводе мощных энергоустановок?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2015 23:32:40
ЦитатаВалерий Ефимов пишет:
Интересует вопрос, выводят скажем спутник, у спутника есть энергоустановка, выводят спутник разгонным блоком, почему бы мощность энергоустановки выводимого аппарата не передавать на разгонный блок, крутить насосы например? Или так и делают при выводе мощных энергоустановок?
СБ сложены и не сориентировны. Aккумуляторы перезaряжены для пaрировaния нештaток с ориентaцией и прочее.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Валерий Ефимов от 15.01.2015 23:38:34
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаВалерий Ефимов пишет:
Интересует вопрос, выводят скажем спутник, у спутника есть энергоустановка, выводят спутник разгонным блоком, почему бы мощность энергоустановки выводимого аппарата не передавать на разгонный блок, крутить насосы например? Или так и делают при выводе мощных энергоустановок?
СБ сложены и не сориентировны. Aккумуляторы перезaряжены для пaрировaния нештaток с ориентaцией и прочее.
Это странно ведь энергию от солнечных батарей и уже заряженные аккумуляторы, можно использовать в процессе довыведения.
Видимо мощность смешная. 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2015 23:45:19
ЦитатаВалерий Ефимов пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаВалерий Ефимов пишет:
Интересует вопрос, выводят скажем спутник, у спутника есть энергоустановка, выводят спутник разгонным блоком, почему бы мощность энергоустановки выводимого аппарата не передавать на разгонный блок, крутить насосы например? Или так и делают при выводе мощных энергоустановок?
СБ сложены и не сориентировны. Aккумуляторы перезaряжены для пaрировaния нештaток с ориентaцией и прочее.
Это странно ведь энергию от солнечных батарей и уже заряженные аккумуляторы, можно использовать в процессе довыведения.
Рaзгрaничение ответтвенности. Изготовитель aппaрaтa не отвечaет зa вывод до точки рaзделения.
Только выдaёт пaрaметры.
  
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 01.03.2015 12:25:21
Цитата
Большой
пишет:
http://www.interfax.ru/russia/417715
Цитата"По планам, которые есть в Федеральном космическом агентстве, кислородно-водородный разгонный блок должен пойти с 2017 года. Но я думаю, что реально он пойдет с 2018 года", - уточнил он.
Не, реальность еще круче http://www.vz.ru/news/2015/2/24/731203.html
ЦитатаПуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» с новым кислородно-водородным разгонным блоком (РБ КВТК) предполагается провести в 2021 году, сообщили в пресс-службе ГКНПЦ им. Хруничева, специалисты которого разрабатывают перспективный разгонный блок.
Но это уже реальней, действительно
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 01.03.2015 12:29:33
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаБольшой пишет:
 http://www.interfax.ru/russia/417715
Цитата"По планам, которые есть в Федеральном космическом агентстве, кислородно-водородный разгонный блок должен пойти с 2017 года. Но я думаю, что реально он пойдет с 2018 года", - уточнил он.
Не, реальность еще круче http://www.vz.ru/news/2015/2/24/731203.html
ЦитатаПуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» с новым кислородно-водородным разгонным блоком (РБ КВТК) предполагается провести в 2021 году, сообщили в пресс-службе ГКНПЦ им. Хруничева, специалисты которого разрабатывают перспективный разгонный блок.
Но это уже реальней, действительно
Никак не меньше 20 лет, ЦиХ быстрее не может.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 01.03.2015 13:57:47
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Никак не меньше 20 лет, ЦиХ быстрее не может.
Смотря откуда взять точку отсчета для КВТК.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 01.03.2015 13:46:02
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Никак не меньше 20 лет, ЦиХ быстрее не может.
Смотря откуда взять точку отсчета для КВТК.
Если брать от Шторма (1984 г.), то почти и 40 лет. Вау, кстати, в прошлом году было ровно 30 лет, как ЦиХ тему водородных РБ пилит. Единственный выхлоп - 12КРБ :D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.03.2015 15:10:10
Допилили бы к 2021...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 01.03.2015 15:40:27
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если брать от Шторма (1984 г.), то почти и 40 лет. Вау, кстати, в прошлом году было ровно 30 лет, как ЦиХ тему водородных РБ пилит. Единственный выхлоп - 12КРБ
Ну-ну-ну.  :)  Реально начали подступаться к КВРБ - не раньше 86, если не позже. Это я Вам вру, как очевидец.  :D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 01.03.2015 15:54:23
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Единственный выхлоп - 12КРБ
В 1986 занялись вопросом ЖК ЖВ, даже не применительно к 12КРБ, а в 2001 - полетел 12КРБ. 15 лет от полного незнания криогеники до успешно полетевшенго изделия.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 01.03.2015 15:44:32
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если брать от Шторма (1984 г.), то почти и 40 лет. Вау, кстати, в прошлом году было ровно 30 лет, как ЦиХ тему водородных РБ пилит. Единственный выхлоп - 12КРБ
Ну-ну-ну.  :)  Реально начали подступаться к КВРБ - не раньше 86, если не позже. Это я Вам вру, как очевидец.  :D
Соответствующее постановление вышло в 1984 г. То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться? :D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Александр Бойков от 01.03.2015 17:27:32
ЦитатаДмитрий В. пишет:
То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться? :D
По синусоиде подступалось. :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 01.03.2015 18:03:26
2021 - вполне реальный срок, и он определяется даже не готовностью летного изделия (во всяком случае сделать его есть силы и желание, осталось скрестить КБХА и КБХМ) при соответствующем финансировании, а постройкой как ТК, так и доработкой (постройкой нового) СК
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 01.03.2015 18:47:22
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Соответствующее постановление вышло в 1984 г. То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться?  :D
Ну может, проектные подразделения год - полтора прожевывали.  :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 01.03.2015 20:45:15
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Единственный выхлоп - 12КРБ
В 1986 занялись вопросом ЖК ЖВ, даже не применительно к 12КРБ, а в 2001 - полетел 12КРБ. 15 лет от полного незнания криогеники до успешно полетевшенго изделия.
В исторических материалах где-то вроде встречал, что НПО Энергия передало задел по водородному РБ своей разработки ( который в 1970-е проходил огневые испытания) в КБ Салют.
 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 01.03.2015 20:59:53
ЦитатаХунвэйбин пишет:
В исторических материалах где-то вроде встречал, что НПО Энергия передало задел по водородному РБ своей разработки ( который в 1970-е проходил огневые испытания) в КБ Салют.
1.Про задел не припоминаю.
2. Огневые испытания в КБ Салют - это фантастика.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 01.03.2015 20:53:56
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Соответствующее постановление вышло в 1984 г. То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться?  :D  
Ну может, проектные подразделения год - полтора прожевывали.  :)
При том, что КБ "Салют" в те годы входило в НПО "Энергия", у которого имелись результаты отработки блока Р. ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 01.03.2015 22:14:24
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При том, что КБ "Салют" в те годы входило в НПО "Энергия"
Это "вхождение" было весьма и весьма условным. Наше подразделение, к примеру, никакой практической или теоретической помощи от головной организации не имело. Впрочем, это и не нужно было. :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 02.03.2015 14:32:27
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Соответствующее постановление вышло в 1984 г. То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться?  :D  
Ну может, проектные подразделения год - полтора прожевывали.  :)  
При том, что КБ "Салют" в те годы входило в НПО "Энергия", у которого имелись результаты отработки блока Р.  ;)
Вернулся в ГКНПЦ товарищ Медведев. Вот это у него надо спрашивать кто ему чего передавал. Но насколько я слышал, КБ "Салют" начало всё практически с нуля, имея только некоторые результаты отраслевых институтов.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 02.03.2015 17:21:56
ЦитатаZOOR пишет:
так и доработкой (постройкой нового) СК
Вроде как башня в Плесецке сразу с заделом построена, наверняка для всех водородных коммуникаций место оставлено.

Надо отслеживать тендеры по закупке криогенного оборудования, уже года с 17го наверн.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 02.03.2015 19:01:02
Цитатаfreinir пишет:
Но насколько я слышал, КБ "Салют" начало всё практически с нуля, имея только некоторые результаты отраслевых институтов.
У меня такое же видение.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: fagot от 02.03.2015 15:15:05
Вполне в духе клановости и нездоровой конкуренции того времени. Впрочем, и сейчас от этого недалеко ушли.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: sychbird от 04.03.2015 13:53:59
Про эту русскую особенность еще Менделеев говорил. Работать артелью - завсегда пожалуйста.
Делится капиталами и доходами в любой форме - западло :!:  Удельщина в мозгах засела намертво. :evil:

И имиграция наша этим отличалась. Все прочие создавали локальные диаспоры и совместно отвоевывали место под новым солнцем. Наши немедленно начинали войны за главенство.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 04.03.2015 19:02:32
Что-то движется, видимо

 Разработка системы зажигания электрической для запальных устройств кислородно-водородных двигателей РД0146 и РД0146Д перспектив. РН  (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=2583007&purchaseId=1822829&purchaseMethodType=EP)

Аж 5 лимонов на разработку выделилось
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 04.03.2015 20:30:55
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
В исторических материалах где-то вроде встречал, что НПО Энергия передало задел по водородному РБ своей разработки ( который в 1970-е проходил огневые испытания) в КБ Салют.
1.Про задел не припоминаю.
2. Огневые испытания в КБ Салют - это фантастика.
Энергия передала в Салют задел по РБ, прошедшему огневые испытания.
Испытания проводили, кажись, в Загорске (Новостройке) сотрудники Энергии в 1970-е годы.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 07.03.2015 22:10:03
ЦитатаZOOR пишет:
Что-то движется, видимо

  Разработка системы зажигания электрической для запальных устройств кислородно-водородных двигателей РД0146 и РД0146Д перспектив. РН  (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=2583007&purchaseId=1822829&purchaseMethodType=EP)

Аж 5 лимонов на разработку выделилось
А в чем смысл - ведь уже разработаны лазерные запальные устройства именно для этих ЖРД  :?:   Или это электическая под-система для них же  :?:  
К сожелению в тендере отсутствует ТЗ   :|
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 08.03.2015 07:47:36
По ЛЗУ дальше экспериментов дело пока не пошло.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 30.03.2015 04:27:54
Из ТЗ ОКР "Оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК" выполненной в декабре 2008 по заказу МАИ 
Цитата2.2.5.   Обоснование возможности создания на базе РБ КВТК криогенной третьей ступени для РН «Ангара-А7», обеспечивающей выведение крупноразмерных ПН на низ­кую орбиту;
Реиркарнация Протоновского УКВБ на базе конструкции КВТК с маршевым ЖРД РД-0150 от КБХА - то что было озвучено в марте 2015 на НТС Роскосмоса как третья ступень Ангары-А5В. :idea:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 07.07.2015 09:45:14
ЦитатаSаlyutman пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вы прекрасно знаете что вопрос не по Ангаре.
Вопросу по РБ и не Бризу.
Работаем. Сейчас конкретно делаем машины "А", "2Б" и "В".
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 07.07.2015 08:49:19
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вы прекрасно знаете что вопрос не по Ангаре.
Вопросу по РБ и не Бризу.
Работаем. Сейчас конкретно делаем машины "А", "2Б" и "В".
АБВГДЁЖ :)  Можно расшифровать А, 2Б и В?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Lanista от 15.07.2015 11:06:00
(https://v1.std3.ru/62/c9/1436905223-62c9ac391cbad3425a5c5e1a04000cbf.png)
http://vk.com/id91652637?w=wall-6598409_6154
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Gradient от 15.07.2015 08:28:43
Нормальная ссылка на статью
http://3dtoday.ru/blogs/rec/the-use-of-additive-technologies-in-the-design-and-prototyping-of-asse/
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 16.07.2015 14:45:35
На вид довольно странные решения. Невозможность подогнуть пластик компенсируется отсутствием такой необходимости - в пределах десятков сантиметров 3Д-принтеры дают обычно достаточную точность. Потом, напечатали кучу деталей - вместо того, чтобы разработать одну сложную деталь, которая была бы напечатана целиком, без необходимости сборки.

Что-то неясно...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий Соболев от 16.07.2015 05:33:29
Так макет как раз для отработки сборки конечного изделия. Зачем его целиком делать?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: avmich от 16.07.2015 19:49:11
Да, это объясняет деление на части :) . Но точность...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 16.07.2015 11:09:17
Трубы на натуральном объекте металлические и для их гибки нужны шаблоны. Что в этом случае даёт точность 3D принтера?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий Соболев от 16.07.2015 09:14:48
Тут думаю более критична точность сборки, чуть на долю градуса не довернул детальку и места установок трубок уже "поплыли". И опять таки подобный макет поможет оптимизировать такие моменты.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: triage от 17.07.2015 09:17:33
с некоторыми дополнениями статья про изготовление 3d моделей из пластика
 http://habrahabr.ru/company/neuronspace/blog/258937/
Спойлер
7 килограмм пластика и месяц работы ушло на проект. Напечатано на Replicator 2x — на двух принтерах параллельно, ABS пластиком от REC.
Спасибо Александру из ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева за то, что поделился информацией о своем проекте, а так же коллегам из КБхиммаш им. А. М. Исаева.
UPD
Ко мне обратились коллеги Александра и я вот решил восстановить справедливость и рассказать пару слов о создателе проекта.
Александр Кузнецов, ведущий инженер, в свои 28 лет (с гос. наградой — инженерная слава). Начинал с того, что сам собрал RepRapfа потом на заводе РКЗ (ракетно космический завод) Хруничева (http://www.khrunichev.ru/) сделал лабораторию прототипирования и аддитивных технологий и продолжает ее развивать насколько это возможно. 
На проект БИП закладывали 1-1.5 года и несколько миллионов рублей. 
Александр сделал за 1.5 месяца и в 400 раз дешевле.
Макет ускорил поиск проблем и оказался полезен даже для сварщиков, им макеты тоже нужны, чтобы понять, как подлезть со сваркой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138619.jpg)
Компьютерное моделирование, оставаясь виртуальным, не решает всех проблем и не позволяет обнаружить все ошибки и недочеты при проектировании изделий и их блоков, т. е. сложных сборных систем, состоящих из агрегатов различного назначения и связанных между собой «хитрой» геометрической компоновкой. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138698.png)
В КБхиммаш им. А. М. Исаева в рамках работы над новейшим кислородно-водородным разгонным блоком тяжелого класса (РБ КВТК) для тяжелой ракеты Ангара проводится исследовательская работа возможности применения аддитивной технологии 3D печати пластиковыми материалами для изготовления конструкторского макета бортового источника питания (БИП). БИП предназначен для питания рабочей жидкостью с заданными параметрами (расход, давление, температура) 2-х сервоприводов гидравлической системы электрогидравлических сервоприводов (ГС ЭГС), обеспечивающих функционирования двигателя РД0146Д ракеты Ангара.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138696.jpg)
БИП является довольно сложной системой, как с точки зрения схемных решений, так и с точки зрения конструктивной. Он включает в себя широкую номенклатуру различных агрегатов, таких как регуляторы, редукторы, пневмо и электропневмоклапаны, турбонасосный агрегат, теплообменник и др. С другой стороны, БИП обладает приемлемыми габаритными размерами (460×650×750 мм), что позволяет выбрать его с точки зрения отработки технологии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138702.png)
На первом этапе подготовки твердотельных моделей для печати было признано более разумным отказаться от печати крепежа и использовать металлические болты, гайки и т.д. для сборки макета. Это решение объяснялось с одной стороны трудоемкостью выполнения 3D моделей крепежа с «прорисованной» резьбой и минимальным шагом этой резьбы в 1 мм (что требуется для обеспечения приемлемой точности печати), с другой стороны доступностью и распространенностью различного крепежа из металла.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138689.png)
На этапе печати моделей было принято решение отказаться от идеи печатать трубопроводы заданной геометрии. Принятое решение объяснялось наличием усадки и неточностей геометрических размеров изготавливаемых пластиковых моделей и невозможностью подогнуть или подогнать пластиковый трубопровод «по месту» на собранном макете. В итоге вероятность несовпадения координат концевых элементов трубопроводов с координатами ответных элементов оказалась слишком высока. Использование металлических труб снимало эту проблему возможностью «подгибки» труб «по месту». Однако, металлические, а, следовательно, более тяжелые трубопроводы создавали бы значительную нагрузку на несущие элементы макета, выполненные из пластика. В итоге проведенного анализа было выбрано компромиссное решение: элементы трубопроводов (угольники, наконечники, тройники и т.д.) выполнили из пластика, а трубы из металла. При этом толщина стенки труб по возможности была заменена с 1 мм на 0,5 мм для облегчения всей конструкции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138686.png)
В связи с проблематичностью выполнения резьб с помощью принтера было решено выполнить их мечиками и плашками на готовых пластиковых деталях. Возникли проблемы с выполнением внешних резьб на цилиндрических поверхностях деталях, но они оказались вполне решаемы простым увеличением процента заполнения материалом при печати элементов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138682.png)
Выполняя те же функции, что и обычный металлический конструкторский макет (проверка собираемости, отработка технологии сборки, поиск ошибок и неточностей в конструкторской документации, прокладка электрики и др.), макет из пластика обходится на порядок дешевле. По предварительным оценкам его стоимость в 10-15 раз меньше, чем стоимость конструкторского макета из металла. При этом нет необходимости привлечения большого количества смежных служб и исполнителей, которые вносят дополнительные операции в процесс (заказ и нарезка металла, проектирование и изготовление штампов, токарные, фрезерные и другие механические операции и т.д). Цепочка исполнителей сокращается до «конструктор — оператор 3D принтера — слесарь сборщик», что в свою очередь также существенно ускоряет и упрощает процесс изготовления конструкторского макета.
Макет солидно смотрится на выставках
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138694.jpg)
[свернуть]
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 17.07.2015 10:49:02
:)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 10.09.2015 16:29:48
ЦитатаШтуцер пишет:
С просторов инета по РБ КВТК:

 http://litterref.ru/qasatyrnaujgqasyfs.html

 http://litterref.ru/qasjgepolqasbewmer.html

Материал конечно старый, как гамно мамонта. Наверняка многое уже не так. Но все равно интересно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: freinir от 10.09.2015 18:23:30
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
С просторов инета по РБ КВТК:

 http://litterref.ru/qasatyrnaujgqasyfs.html

 http://litterref.ru/qasjgepolqasbewmer.html

Материал конечно старый, как гамно мамонта. Наверняка многое уже не так. Но все равно интересно.
Круто... я помню как эти документы выпускались.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.09.2015 17:46:10
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаZOOR

пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
С просторов инета по РБ КВТК:

http://litterref.ru/qasatyrnaujgqasyfs.html

http://litterref.ru/qasjgepolqasbewmer.html

Материал конечно старый, как гамно мамонта. Наверняка многое уже не так. Но все равно интересно.
Круто... я помню как эти документы выпускались.
А картинки где?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.09.2015 17:46:58
Впрочем если появились значит устарели.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 10.09.2015 19:34:26
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
А картинки где?
Картинки есть, но в каком-то непонятном формате. :oops:
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Frontm от 10.09.2015 19:38:34
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
А картинки где?
Картинки есть, но в каком-то непонятном формате.  :oops:
Скачать не получается(

Если кому удалось - может быть поделится более привычным для интернета способом?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 10.09.2015 21:29:29
ЦитатаZOOR пишет:
Материал конечно старый, как гамно мамонта. Наверняка многое уже не так. Но все равно интересно.
Я Штуцеру в личке примерно тоже самое сказал.  :D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 11.09.2015 10:38:15
Кое что можно вытащить.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57310)
Так как картинка имеет векторную основу, можно снять любой, в том числе неуказанный размер с высокой точностью.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 30.03.2016 15:56:57
Лучи наверное когда-то будут работать с КВТК
http://www.minsvyaz.ru/ru/documents/4910/
Цитата1. Выделить Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» для использования радиоэлектронными средствами (РЭС) разгонного блока (РБ) КВТК (372РБ01) для запусков в составе ракеты космического назначения «Ангара-А5» космических аппаратов на геостационарную орбиту следующих полос радиочастот:
    [/li]
  • 2233,944-2240,056 МГц (космос-космос) для использования РЭС космической станции (КС) БРМ, предназначенной для передачи служебной телеметрической информации с РБ КВТК;
  • 1017,246-1019,754 МГц 1025,246-1027,754 МГц (космос-Земля) для использования РЭС КС БРТС ПИРИТ КВТК и приемной земной станции МПРС службы космической эксплуатации;
  • 3410,278-3410,346 МГц (космос-Земля) и 5754,868-5754,936 МГц (Земля-космос) для использования РЭС КС База-М и земных станций База-РБ-ЗС-П (перевозимая) и База-РБ-ЗС-СТ (стационарная) системы радиоконтроля траекторий разгонных блоков,
на условиях, определенных в приложении №4 (http://www.minsvyaz.ru/uploaded/files/prilozhenie--4-k-resheniyu-gkrch--16-36-11-4.pdf).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest2 от 30.03.2016 16:04:21
А как вообще работа продвигается? Пишут, что начало ЛИ уехало на 2024 год.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: АниКей от 17.05.2016 10:11:35
Цитата...
— Как пришли к варианту модернизации "Ангары-А5" до варианта "Ангара-А5В", при помощи которого будут осуществляться пилотируемые полеты и реализовываться лунная программа? Правда ли, что увольнение гендиректора КБ "Салют" Юрия Бахвалова было связано с несогласием развивать эту разработку?
— Напомню, Центр имени Хруничева не участвовал в конкурсе на разработку сверхтяжелого носителя — заявки подали "Энергия" и "Прогресс". Мы же подготовили предложения о возможности создания усовершенствованного проекта "Ангара-А5В", который благодаря своим модульным решениям, позволял бы быстрее и дешевле достичь поставленных целей. У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
— Это была подпись Юрия Бахвалова?
— Да. Выбор у меня как руководителя был простой: либо поддерживаю Бахвалова и ставлю под сомнение квалификацию и компетентность всех подписавшихся за разработку "Ангары-А5В", либо принимаю решение другой стороны. Но тогда каково было бы реноме Бахвалова как руководителя? Я занял сторону специалистов, готовых вести этот проект, потому что не верю, что специалисты такого уровня могут все одновременно ошибаться, принять неверное решение. А один как раз может. Поэтому мы с Юрием Олеговичем и расстались. Сейчас я уже могу сказать, что это решение предопределило дальнейшее развитие Центра имени Хруничева до 2025 года и дальше. Мы попали в пилотируемую программу, хотя наши изделия раньше там никогда и не рассматривались. Это было по-настоящему судьбоносное решение.
— Среди экспертов бытует мнение, что эксплуатация "Ангары-А5В" для пилотируемых полетов крайне опасна: при нештатной ситуации водород, используемый в качестве одного из компонентов топлива, мгновенно взорвется, лишив экипаж шансов на спасение.
— Прежде чем посадить людей на "Ангару", весь космический комплекс пройдет полный цикл проверок и испытаний, поэтому не вижу смысла обсуждать домыслы. Если возникнет хоть какое-то сомнение, то людей в корабль никто не посадит, и это абсолютно однозначно. ...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2790136 (http://www.kommersant.ru/doc/2790136)
Цитата
... В прошлом году мы начали процесс оцифровки «Ангары». Как, наверное, вы уже слышали, ракета XXI века была спроектирована в бумажных чертежах, что не соответствует требованиям современной организации производства и проектирования. Мы начали этот процесс, и в прошлом году закончили оцифровку универсального ракетного модуля первой и второй ступени. 55% ракеты оцифровано, и в этом году наша задача - оцифровать третью ступень и целиком закончить оцифровку ракеты.
 
Кроме того, мы начали оцифровку чертежей кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Интересно, что когда мы переводили это изделие в «цифру», нами было выявлено около 300 ошибок, которые были заложены в бумажных чертежах, и которые на «бумаге» выявить было просто невозможно. [КВТК - кислородно-водородный разгонный блок  (РБ КВТК) позволит   существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты - прим. ред]. ...
 http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201604261111-nrmp.htm
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.05.2016 09:15:45
ЦитатаАниКей пишет:
Цитата...
— Как пришли к варианту модернизации "Ангары-А5" до варианта "Ангара-А5В", при помощи которого будут осуществляться пилотируемые полеты и реализовываться лунная программа? Правда ли, что увольнение гендиректора КБ "Салют" Юрия Бахвалова было связано с несогласием развивать эту разработку?
— Напомню, Центр имени Хруничева не участвовал в конкурсе на разработку сверхтяжелого носителя — заявки подали "Энергия" и "Прогресс". Мы же подготовили предложения о возможности создания усовершенствованного проекта "Ангара-А5В", который благодаря своим модульным решениям, позволял бы быстрее и дешевле достичь поставленных целей. У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
— Это была подпись Юрия Бахвалова?
— Да. Выбор у меня как руководителя был простой: либо поддерживаю Бахвалова и ставлю под сомнение квалификацию и компетентность всех подписавшихся за разработку "Ангары-А5В", либо принимаю решение другой стороны. Но тогда каково было бы реноме Бахвалова как руководителя? Я занял сторону специалистов, готовых вести этот проект, потому что не верю, что специалисты такого уровня могут все одновременно ошибаться, принять неверное решение. А один как раз может. Поэтому мы с Юрием Олеговичем и расстались. Сейчас я уже могу сказать, что это решение предопределило дальнейшее развитие Центра имени Хруничева до 2025 года и дальше. Мы попали в пилотируемую программу, хотя наши изделия раньше там никогда и не рассматривались. Это было по-настоящему судьбоносное решение.
— Среди экспертов бытует мнение, что эксплуатация "Ангары-А5В" для пилотируемых полетов крайне опасна: при нештатной ситуации водород, используемый в качестве одного из компонентов топлива, мгновенно взорвется, лишив экипаж шансов на спасение.
— Прежде чем посадить людей на "Ангару", весь космический комплекс пройдет полный цикл проверок и испытаний, поэтому не вижу смысла обсуждать домыслы. Если возникнет хоть какое-то сомнение, то людей в корабль никто не посадит, и это абсолютно однозначно. ...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2790136
Цитата... В прошлом году мы начали процесс оцифровки «Ангары». Как, наверное, вы уже слышали, ракета XXI века была спроектирована в бумажных чертежах, что не соответствует требованиям современной организации производства и проектирования. Мы начали этот процесс, и в прошлом году закончили оцифровку универсального ракетного модуля первой и второй ступени. 55% ракеты оцифровано, и в этом году наша задача - оцифровать третью ступень и целиком закончить оцифровку ракеты.

Кроме того, мы начали оцифровку чертежей кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Интересно, что когда мы переводили это изделие в «цифру», нами было выявлено около 300 ошибок, которые были заложены в бумажных чертежах, и которые на «бумаге» выявить было просто невозможно. [КВТК - кислородно-водородный разгонный блок (РБ КВТК) позволит существенно расширить возможности ракеты космического назначения (РКН) тяжелого класса «Ангара-А5» по одиночному и групповому выведению космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты - прим. ред]. ...

http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201604261111-nrmp.htm
А сколько отловят на первой сборке...........
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.05.2016 09:19:42
ЦитатаШтуцер пишет:
Кое что можно вытащить.

Так как картинка имеет векторную основу, можно снять любой, в том числе неуказанный размер с высокой точностью.
При транспортировке внутренний контейнер вращается.
Вонагородили. Наверно целый НИОКР был.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: АниКей от 17.05.2016 19:54:37
МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Работу над эскизным проектом ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара А5В" планируется начать в 2017 году, заявил журналистам во вторник заместитель гендиректора Центра имени Хруничева Александр Медведев.
"Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соответствии с ФКП все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев журналистам.


РИА Новости http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html#ixzz48vthgU5w (http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html#ixzz48vthgU5w)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.05.2016 19:07:00
ЦитатаАниКей пишет:
МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Работу над эскизным проектом ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара А5В" планируется начать в 2017 году, заявил журналистам во вторник заместитель гендиректора Центра имени Хруничева Александр Медведев.
"Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соответствии с ФКП все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев журналистам.



РИА Новости http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html#ixzz48vthgU5w
Дурдом прдолжается.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 17.05.2016 19:26:24
Не успев хоть раз КВТК пустить педалируют А5в... Шиза.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 17.05.2016 21:38:42
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
При транспортировке внутренний контейнер вращается.
А на зачем собственно?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 17.05.2016 21:39:55
Цитатаоктоген пишет:
Не успев хоть раз КВТК пустить педалируют А5в... Шиза.
Вовсе нет - если принять что цель состоит не в выпуске готового изделия, а в том, чтоб как можно дольше продержаться в "бумажной" стадии, не переходя к железу...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Seerndv от 17.05.2016 20:22:18
ЦитатаАниКей пишет:
Кроме того, мы начали оцифровку чертежей кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Интересно, что когда мы переводили это изделие в «цифру», нами было выявлено около 300 ошибок, которые были заложены в бумажных чертежах, и которые на «бумаге» выявить было просто невозможно.
- точно Омск виноват!  :D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.05.2016 21:11:55
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
При транспортировке внутренний контейнер вращается.
А на зачем собственно?
Что бы блок не пролежался...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 17.05.2016 22:17:30
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
При транспортировке внутренний контейнер вращается.
А на зачем собственно?
Как обычно. Моряка на лодке укачало. Глючит.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Not от 18.05.2016 12:06:42
ЦитатаШтуцер пишет: Как обычно. Моряка на лодке укачало. Глючит.
Травит :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.05.2016 08:07:20
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаШтуцер

пишет: Как обычно. Моряка на лодке укачало. Глючит.
Травит

В смысле?
Эсли по вращению, то есть системы горизонтального хранения с профилактическим поворотом контейнера на определённый градус чорнз определённое время. пошло с бутылок вина. навига это здесь могк только предпологать.
Зы Этого опилочного деятеля слушать только для забавы давно неу дел. :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 09.07.2016 19:08:08
ЦитатаRegular пишет:
А эта новость здесь была? Спутники в чемодане, или Чем живёт НИЦ РКП? На форуме искал, вроде не было. (http://www.vperedsp.ru/statyi/postnews/?ID=18674)
Из статьи 13.02.2016:
ЦитатаДля тяжёлого варианта "Ангары" разрабатывается кислородно-водородный разгонный блок тяжёлого класса (КВТК) с новым двигателем РД-0146. Особенностью его работы является запуск при низком давлении. Чтобы испытать блок в наземных условиях, на комплексе № 106 завершается создание уникального стенда, не имеющего аналогов в России. Поэтапно создаются стенд высотных испытаний двигателя и самого КВТК. Это экологически чистый стенд, так как двигатель работает на кислородно-водородном топливе, а продуктом сгорания является вода. В обеспечение этих испытаний водородом переоснащается водородный завод. Испытательные работы проводятся в этом году.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Leonar от 09.07.2016 21:13:14
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
с профилактическим поворотом контейнера на определённый градус чорнз определённое время. пошло с бутылок вина
Для вина другое...чеб осадок резвее сползал к пробке
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 12.07.2016 11:09:41
ЦитатаSalo пишет:
Для тяжёлого варианта "Ангары" разрабатывается кислородно-водородный разгонный блок тяжёлого класса (КВТК) с новым двигателем РД-0146.
Вот что-то в свежем интервью Калиновского  (http://izvestia.ru/news/621724) я КВТК не углядел :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 12.07.2016 11:13:25
Дык Чеберко о нём и не спрашивал.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: zahar от 02.08.2016 13:24:26
27.07.2016 15:32
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» приступает к изготовлению статического макета перспективного разгонного блока типа ДМ, который будет применяться с семейством ракет-носителей «Ангара». Руководство Корпорации одобрило представленный специалистами детализированный план реализации проекта.
   
Выдвинута кандидатура главного инженера проекта, определены ответственные за выполнение плана от всех предприятий отрасли, задействованных в разработке и производстве статического макета перспективного разгонного блока типа ДМ.
   
Новый разгонный блок – первое изделие РКК «Энергия», при проектировании которого используется методология и инструменты производственной системы РОСКОСМОСА. В перспективе планируется перенести этот опыт на другие проекты Корпорации (космические корабли, модули орбитальных станций и автоматические космические аппараты). Ожидается, что это позволит значительно сократить временные и финансовые издержки при создании изделий.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 12:46:06
А сюда зачем?
Из- за новой методологии?

Посмотреть бы её... .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 12:47:35
Вообще с такми результатами только методологии и писать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 12:48:30
Да. И систематизацией... .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 02.08.2016 13:51:44
Цитатаzahar пишет:
Ракетно-космическая корпорация «Энергия»
Уже было в профильной теме: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4533/message1543553/#message1543553
К Двине-КВТК никакого отношения не имеет.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: zahar от 02.08.2016 14:02:58
Зачем разрабатывать за "очень большие" деньги Двину-КВТК когда можно использовать за "большие" деньги готовый ДМ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 13:07:25
С использованием методологии роскосмоса ДМ становится равноценен КВРБ... .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 02.08.2016 14:17:35
Цитатаzahar пишет:
Зачем разрабатывать за "очень большие" деньги Двину-КВТК когда можно использовать за "большие" деньги готовый ДМ.
1. Плюс одна тонна на ГПО/ГСО

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64605)

2. ДМ там тоже не "готовый"
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 13:17:54
Что скажет на Это уважаемый ЗУУР?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 13:21:36
ЦитатаZOOR
Цитатаzahar пишет:
Зачем разрабатывать за "очень большие" деньги Двину-КВТК когда можно использовать за "большие" деньги готовый ДМ.

1. Плюс одна тонна на ГПО/ГСО
2. ДМ там тоже не "готовый"
А с методологией от роскосмоса сколько будет?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 02.08.2016 14:34:20
Методология должна быть очень простой:

1. ОКР должен длиться 3 (максимум 4) года
2. У проекта должен быть один головник

Иначе - полная Ангара
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 13:37:16
А ПН не повысится?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: zahar от 02.08.2016 14:46:24
С учетом очередного сокращения бюджета роскосмоса посчитают жирно иметь два разгонных блока. Двину отложат в очень долгий ящик.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 02.08.2016 15:01:03
Вполне вероятно. Но тогда и А-5В подвинется - водородные технологии на КВТК отработать хотели
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest2 от 02.08.2016 17:03:41
Думаю, как следует поразмыслив, Роскосмос Ангару-А5В совсем задвинет.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 02.08.2016 19:27:03
Медведев не даст.
Как же тогда высокая серийность УРМов?
Скорее Феникс о5 в прах рассыплется.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Прол от 02.08.2016 20:29:46
ЦитатаZOOR пишет:
Методология должна быть очень простой:

1. ОКР должен длиться 3 (максимум 4) года
Это не методология, это результат правильной методологии :) .
ЦитатаZOOR пишет:
2. У проекта должен быть один головник
Это - да. Еще и определяемый по степени грамотности и проработанности предложений.
Для Роскосмоса правильная методология - это еще как минимум грамотное ТЗ, адекватное и своевременное финансирование.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest2 от 02.08.2016 21:09:14
ЦитатаZOOR пишет:
Медведев не даст.
Как же тогда высокая серийность УРМов?
Скорее Феникс о5 в прах рассыплется.
Не думаю, что Медведева сейчас Ангара волнует больше, чем ушедший за плановые границы дефицит бюджета.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 02.08.2016 21:17:00
Вы об этом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140278.jpg)

А я об этом -
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64610)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest2 от 02.08.2016 21:28:44
Ха-ха-ха, бывает. Нет, имхо, А5В была мертворожденной с самого начала. КВТК потихоньку будут делать. Раньше срок был 2024, теперь уйдет за 2025. А Водородную Ангару совсем отменят. Скажут, что полетим сразу на супертяже, но потом.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2016 22:07:38
Цитата


testest (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/552/indiana_jones_hat.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/)
User
Сообщений: 1235 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/post/all/) Регистрация: 18.06.2014



#426 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8778/message1545700/#message1545700)
0  
02.08.2016 22:28:44

Ха-ха-ха, бывает. Нет, имхо, А5В была мертворожденной с самого начала. КВТК потихоньку будут делать. Раньше срок был 2024, теперь уйдет за 2025. А Водородную Ангару совсем отменят. Скажут, что полетим сразу на супертяже, но потом.


Не надо так ЗУУРа растраивать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 18.10.2016 20:02:09
План закупок ГКНПЦ на 2016 http://www.zakupki.gov.ru/223/plan/public/download/download.html?id=3945692

По запросу "КВТК" много чего вываливается. Одно НАСУ для стенда "Х" в 150 миллионов обходится.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 31.10.2016 13:40:15
Корпоративная газета "Импульс" №1 от 2.02.2016:
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Январь_2016.pdf (http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_2016.pdf)
ЦитатаКроме того, производству предстоит изготовить оснастку для испытаний узлов РБ КВТК на 200 млн.рублей.
...
оснастка для изготовления и испытаний ДСЕ, узлов и отсеков РБ КВТК (РН «Ангара А-5») - 495,5 млн. рублей;
Корпоративная газета "Импульс" №7 от 3.10.2016:
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Октябрь 2016.pdf (http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%202016.pdf)
ЦитатаКроме того, не подтвердились значительные объёмы по направлению ОКР, запланированных на 2016 год, в том числе по 11Д58МФ (300 млн. рублей), СТО для КВТК (ЦНИИСМ) (200 млн. рублей), стенды для КВТК (262 млн. рублей).
...
 КБ «Салют» не подтверждены первоначальные объёмы по ОКР по темам «КВТК».
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 25.01.2017 14:51:34
ЦитатаАниКей пишет:
Цитата«Хруничев» заплатит за то, что не взлетело  (http://izvestia.ru/news/659795)    
 В «Роскосмосе» требуют миллиардную неустойку за срыв разработки новейшего разгонного блока для ракет «Ангара» (http://izvestia.ru/news/659795)
              
 «Роскосмос» потребовал от «Хруничева» $2 млрд в качестве неустойки (http://izvestia.ru/news/659861)          
 В качестве причины назван срыв контракта по строительству кислородно-водородного разгонного блока для «Ангары» (http://izvestia.ru/news/659861)

Госкорпорация «Роскосмос» требует у Центра Хруничева неустойку в 2,173 млрд рублей за срыв контракта по созданию кислородно-водородного разгонного блока (РБ КВТК) для российской ракеты тяжелого класса «Ангара-А5». Работы должны были быть завершены еще в ноябре 2015 года, но изделия нет до сих пор. Впрочем, от этого никто не пострадал: КВТК невозможно использовать без специальной инфраструктуры, которую еще не построили на космодроме Восточный.

Как пояснили «Известиям» в «Роскосмосе», госкорпорация как государственный заказчик была обязана направить головному исполнителю требование об уплате неустойки в связи с просрочкой исполнения обязательств, предусмотренных государственным контрактом. Это вытекает из требований Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд». Исковое заявление «Роскосмоса» 17 января было принято к производству Арбитражным судом Москвы. Предварительное судебное заседание назначено на 15 марта 2017 года.

В Центре Хруничева не смогли предоставить оперативный комментарий.
Первоначальная стоимость работ по госконтракту, заключенному Федеральным космическим агентством 26 сентября 2012 года с Центром Хруничева, составила 4,35 млрд рублей. Весь комплекс опытно-конструкторских работ предполагалось завершить к ноябрю 2015 года. Фактически согласно графику финансирования работ в 2012–2014 годах исполнителю были выделены бюджетные средства в размере 3,1 млрд рублей.

По данным, размещенным в Единой информационной системе в сфере закупок, 28 декабря 2016 года были внесены изменения в условия контракта. В графе «Дата окончания исполнения контракта» теперь фигурирует 30 июня 2016 года — это говорит о том, что формально контракт закрыт.

Интересно, что в декабрьских изменениях в условиях контракта появилась строка финансирования работ в размере 815 млн рублей в 2020 году. Соответственно, с высокой долей уверенности можно говорить о том, что завершение работ по этому проекту планируется в настоящее время на конец 2020 года. В этом случае общая сумма работ по проекту РБ КВТК может сократиться до 3,915 млрд рублей.
Одна из возможных причин задержек работ над проектом может быть связана с маршевым двигателем для РБ КВТК, за разработку которого отвечает воронежское Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА). В качестве такого двигателя планируется использовать первый отечественный безгазогенераторный жидкостной ракетный двигатель РД0146Д с тягой 7,5 т. Он пока не готов. Но в КБХА отмечают, что уже были проведены огневые испытания в штатных условиях вакуума.

Федеральной космической программой на 2016–2025 годы использование разгонного блока КВТК в связке с ракетой-носителем семейства «Ангара» предусмотрено в составе космического ракетного комплекса (КРК) «Амур» с космодрома Восточный только после 2024 года.

— Таким образом, возможное изменение сроков реализации ОКР КВТК не отразится на выполнении государственных и коммерческих запусков носителей семейства «Ангара», поскольку сейчас для выведения полезной нагрузки используются разгонные блоки «Бриз-М» и ДМ, — отметили в пресс-службе «Роскосмоса».

Согласно техническим требованиям, энергетические возможности нового разгонного блока тяжелого класса на жидком водородно-кислородном топливе должны обеспечивать выведение на геостационарную орбиту космических аппаратов массой 4,5 т и 5 т с космодромов Плесецк и Восточный соответственно. Помимо самого разгонного блока, головной исполнитель работ должен создать наземную техническую инфраструктуру для его подготовки и заправки, а также наземно-измерительный комплекс на космодроме Восточный.

— Задержка сроков создания разгонного блока КВТК не является критичной, так как его использование в настоящее время просто невозможно. На Восточном строительство стартового комплекса для «Ангары» еще не началось, а на космодроме Плесецк отсутствует наземная инфраструктура для использования и эксплуатации этого разгонного блока, — пояснил главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: napalm от 25.01.2017 15:02:48
КМК тут критически важно, или
ЦитатаZOOR пишет:
«Роскосмос» потребовал от «Хруничева» $2 млрд в качестве неустойки (http://izvestia.ru/news/659861)          
или все-таки
ЦитатаZOOR пишет:
Госкорпорация «Роскосмос» требует у Центра Хруничева неустойку в 2,173 млрд рублей 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 05.04.2017 12:56:36
http://www.kommersant.ru/doc/3261982
ЦитатаГендиректор Центра имени Хруничева Андрей Калиновский:

— Как идут работы по разгонному блоку КВТК (кислородно-водородный тяжелого класса.— "Ъ")?
—Сейчас закрываем предыдущий контракт. Идет процесс сдачи первичных документов. В первой половине этого года — начале второй мы должны заключить новый контракт на КВТК с госкорпорацией на продолжение работ.

— В каком году ждать пуск?
— В 2024-м. Изначально планировали провести в 2021 году, но тут действительно корректировки бюджета повлияли на сроки.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 05.04.2017 13:35:24
ЦитатаZOOR пишет:
Медведев не даст.
Как же тогда высокая серийность УРМов?
Скорее Феникс о5 в прах рассыплется.
Если Медведев продавит таки свои галлюцинации, то это будет конец российской космонавтики.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: октоген от 05.04.2017 13:37:52
Вообще Роскосмос в полном составе можно на Колыму ссылать, с конфискацией имущества.  Июо результаты его деятельности таковы что исполнители навязывают свою волю заказчику.

Отдавать все в одни руки-хруников-это идиотизм.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Алихан Исмаилов от 22.11.2017 14:45:11
Вчера тендер появился на Двина-КВТК.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 22.11.2017 15:44:46
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=5E6824EE43A30048E0530A86121F1F3A
ЦитатаТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
НА СОСТАВНУЮ ЧАСТЬ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ
«Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока»
(в части работ 2017 - 2025 годов)
Шифр СЧ ОКР: «Двина-КВТК»
...
2. Цель выполнения СЧ ОКР, наименование и индекс изделия
2.1 Целью выполнения СЧ ОКР является создание на космодроме «Восточный» комплекса кислородно-водородного разгонного блока для совместного использования с КРК тяжелого класса при запусках КА различного назначения на высокоэнергетические орбиты, использующего ретрансляционный спутниковый канал многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч».
2.2 Наименование изделия - комплекс разгонного блока кислородно- водородного тяжелого класса. Сокращенное наименование - КРБ КВТК.
2.3 Индекс изделия: 371КК82.
2.4 При выполнении СЧ ОКР должны быть рассмотрены и решены в полном объеме задачи, определяемые требованиями Положения РК-11-КТ, ГОСТ РВ 15,203-2001 и настоящего ТЗ.
2.5 При выполнении СЧ ОКР «Двина-КВТК» необходимо использовать существующий технический задел, полученный при выполнении работ по государственному контракту от 26.09.2012 № 100-8495/12 на ОКР «Двина- КВТК» в соответствий е приложением Б к настоящему техническому заданию.

3. Тактико-технические требования к изделию
3.1 Состав изделия
3.1.1 В состав КРБ КВТК должны входить следующие составные части: кислородно-водородный разгонный блок РБ КВТК;
комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ (КТО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ) (входит в состав ТК РБ КВТК, УТК КГЧ тяжёлого класса);
комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ КВТК на УТК РКН (КНО й ПА РБ КВТК на УТК РКН) (входит в состав УТК РКП «Ангара- А5»);
комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ КВТК на СК (КНО и ПА РБ КВТК на СК) (входит в состав СК);
автоматизированная система управления подготовкой РБ КВТК (АСУП РБ КВТК);
наземный измерительный комплекс РБ КВТК (НИК РБ КВТК); головной обтекатель; учебно-тренировочные средства.
Примечания:
1. КНО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ, КНО и ПА РБ КВТК на УТК, КНО и ПА РБ на СК создаются и финансируются в рамках СЧ ОКР «Двйна-КВТК», в частя следующих этапов:
разработка документации; изготовление и заводские испытания;
поставка и монтаж на космодроме «Восточный» (УТК, СК, ТК); автономные испытания,
2. КНО и ПА РБ на ТК РБ и УТК КГЧ, КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН создаются как составные части соответствующих технических комплексов, КНО и ПА РБ на СК - как составная часть стартового комплекса, с выполнением требований ГОСТ РВ 15.203, но согласованию с Государственным заказчиком и Заказчиком РКД на всех этапах создания.
3. КНО и ПА РБ КВТК после автономных испытаний должен бьпъ передан в эксплуатирующую организацию Заказчиков.
4. Составные части КРБ КВТК должны контролироваться (создаваться) Головным исполнителем или исполнителями по отдельным ТЗ, согласованными с Государственным заказчиком и Заказчиком и их головными институтами.
5. ТЗ № 1013 РБ КВТК-ТЗ на СЧ ОКР «Создание кислородно - водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» должно быть доработано Головным исполнителем с учетом требования применения РБ ХСВТК с ГО в составе РТЩ «Ангара-А5».
6. ТК РБ КВТК, УТК КГЧ тяжёлого класса, УТК РКН «Ангара-А5» создаются в рамках ОКР шифр «ТК-Восток-2».
7. СК создаётся в рамках ОКР шифр «СК-Восток-А2».

3.1.1.1 Для функционирования КРБ КВТК привлекаются: технический комплекс РБ КВТК (создаётся в рамках ОКР «ТК-Восток-2»*); унифицированный технический комплекс КГЧ тяжелого класса
(создается в рамках ОКР «ТК-В о сток-2»*);
унифицированный технический комплекс РКН «Ангара-А5»
(создается в рамках ОКР «ТК-Восток-2» *);
специальные средства транспортирования составных частей РКН тяжелого класса (создаются в рамках ОКР «Амур-Т»*);
заправочно - нейтрализационная станция (создается в рамках ОКР «ЗНС-Восток-2»);
физико - химическая лаборатория (создается в рамках ОКР «ЗИС-Восток-
2»);
комплекс хранения и транспортирования компонентов ракетного топлива (создается в рамках ОКР «ЗНС-Восток-2» *);
стартовый комплекс космического ракетного комплекса тяжелого класса на космодроме «Восточный» (создается в рамках ОКР «СК-Восток-А2» -*);
средства наземного измерительного комплекса РБ КВТК (создаются в рамках ОКР «ТМИ-Восток-2» *).

Примечания:
1 . Опытно-конструкторские работы, отмеченные *, выполняются в рамках мероприятий по реализации федеральной целевой программы «Развитие космодромов на период 2017-2025 годов в обеспечение космической деятельности Российской Федерации», за исключением разработки материалов дополнения к эскизному проекту КРБ КВТК.
2. КИО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ, КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН должны участвовать в комплексных испытаниях ТК РБ, УТК КГЧ тяжёлого класса, УТК РКН в рамках ОКР «ТК-Во сток-2».
3. КНО и ПА РБ на СК и АСУП РБ должны участвовать в комплексных испытаниях СК КРК «Ангара-А5» в рамках ОКР шифр «СК-Восток-А2».
4. При подготовке и проведений лётных испытаний КРБ КВТК участвуют ТК РБ КВТК, УШ РКП «Аигара-А5», УТК КГЧ тяжёлого класса, ССТРКН «Ангара», ЗНС, ФХЛ, СК КРК «Амур» в рамках СЧ ОКР «Двина-КВТК».
5. При разработке материалов ДЭП по КРБ КВТК должна быть рассмотрена возможность проведения Комплексных испытаний КРБ КВТК с вариантами со штатным изделием или электро-заправочным макетом.

3.1.2 РБ КВТК должен выполнять задачи в составе РКН «Ангара-А5» размещаемых на космодроме «Восточный».

3.1.3 План размещения оборудования составных частей КРБ КВТК должен быть разработан на этапе ДЭП, Размещение оборудования составных частей КРБ КВТК в сооружениях СК и ТК должно осуществляться в соответствии с документацией, разработанной проектной организацией на основании исходных данных для проектирования строительных сооружений и технических систем, выпущенных в соответствии с ОСТ 92 9251-79, ОСТ 92 8853-83, и исходных данных на разработку ПКД на монтаж кабелей и электрооборудования, выпущенных в соответствии с ОСТ 92 8854-83, выдаваемых разработчиком (исполнителем) ТК и СК (на основании ИД разработчиков (исполнителей) систем и агрегатов составных частей КРБ КВТК).

3.2 Требования назначения

3.2.1 Требования назначения к КРБ КВТК
3.2.1.1 КРБ с РБ КВТК должен обеспечивать совместно с PH «Ангара А5» возможность одиночного или группового выведения КА с космодрома «Восточный» на высокоэнергетические орбиты (высококруговая орбита — включая ГСО, высокоэллнптическая орбита - включая ГПО).
3.2.1.2 КРБ КВТК не должен накладывать ограничений на возможность проведения пуска РИ в любое время года и суток в климатических условиях, соответствующих требованиям, предъявляемым к КРК, с которыми планируется совместное использование КРБ.
3.2.1.3 В ходе выполнения СЧ ОКР должны быть определены времена пусков РБ из приведенных готовностей, времена перевода из готовности в готовность, а также уточнены (при необходимости) времена нахождения в них.
Примечание: оперативные харшстеристгшш КРБ КВТК не должны ухудшать оперативные характеристики КРК, с которыми п ланируется совместное использование КРБ.
3.2.1.4 Технические готовности КРБ должны соответствовать готовностям КРК «Амур» с PH «Акгара-А5» на космодроме «Восточный».
Примечание: времена перевода в готовности, нахождение в го товностях КРБ, объемы и последовательность проводимых при этом технологических работ должны быть определены при разработке материалов эскизного проекта и не ухудшать характеристики КРК «Амур».

3.2.2 Требования к РБ КВТК.
3.2.2.1 РБ КВТК должен обеспечивать совместно с PH «Ангара А5» выведение с космодрома «Восточный» ПН с массой:
до 5,0 т на ГСО (Нкр=35786 км, i -0 град.);
до 8,0 т на ГПО (AV перехода на ГСО 1500 м/с).
На этапе ДЭП должны быть представлены схемы выведения КА на характерные орбиты и отлетные траектории с определением энергетических возможностей РКЫ (при позднем сбросе ГО, обеспечивающем величину удельного теплового потока не более 1135 Вт/м2).
Достаточность гарантийного запаса топлива РБ КВТК при выведении КА на различные орбиты должна обеспечиваться с вероятностью 0,9985.
РБ КВТК должен допускать в случае необходимости адаптацию под конкретный КА (в пределах установленных ТЗ на РБ КВТК требований по тактико-техническим характеристикам РБ).
Примечание: модификация базового РБ КВТК (с увеличенной заправкой топливом) в составе РКН повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В» должна обеспечивать выведение ПН массой не менее 7,5 т на ГСО (Нкр=35786 км, i =0 град.) и не менее 12 т на ГПО (Д V перехода на ГСО 1500 м/с). Модификация базового РБ КВТК в составе РКН «Ангара-А5В» создается по дополнению к настоящему ТЗ, выпускаемому по результатам разработки ЭП на КРК «Амур» второго этапа с РКН «Ангара-А5В» в рамках ОКР «Амур».
3.2.2.2 РБ КВТК должен обеспечивать возможность выведения ПН с незамкнутой орбиты.
3.2.2.3 Время подготовки РБ КВТК к пуску из состояния поставки не должно превышать время подготовки к пуску РИ, совместно с которой он применяется. Уточняется по результатам ДЭП.
3.2.2.4 В состав РБ КВТК должна входить аппаратура передачи телеметрической информации через ретрансляционный спутниковый канал многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч».
Примечание: технические требования к абонентской аппаратуре ретрансляции (ААР) устанавливается в ОКР «Луч-Абонент»

3.2.3 Требования к КНО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ
3.2.3.1 КНО и ПА РБ КВТК на Ж РБ и УЖ КГЧ должен .представлять собой функциональную совокупность систем и комплектов оборудования, предназначенных для проведения проверок РБ КВТК на Ж РБ КВТК, ГО на УТК КГЧ тяжелого класса, а также проверок РБ КВТК и ГО в составе КГЧ на УЖ КГЧ.
Состав КНО и ПА РБ КВТК на ТК РБ КВТК и УТК КГЧ, определяется разработанным Головным исполнителем техническим заданием, согласованным с Государственным Заказчиком и Заказчиком.
Создание составных частей КНО и ПА РБ КВТК на Ж РБ и УТК КГЧ должно доводиться по отдельным ТЗ на эти СЧ,
КНО и ПА РБ КВТК на Ж РБ и УЖ КГЧ должен размещаться в помещениях сооружений УТК на космодроме «Восточный», создаваемого в рамках ОКР «Ж-Восток-2».

3.2.4 Требования к автоматизированной системе управления подготовкой РБ КВТК
3.2.4.1 АСУП РБ КВТК должна обеспечивать решение следующих основных
задач:
автоматизированное дистанционное управление технологическими процессами подготовки к заправке и заправки (слива) РБ компонентами ракетного, топлива и сжатыми газами с непосредственным управлением элементами (системами) и контролем состояния датчиковой аппаратуры РБ, участвующими в заправке (сливе), а также управлением элементами и контролем состояния датчиковой аппаратуры комплекта ЭПЩ РБ КВТК;
автоматизированное дистанционное управление технологическими процессами обеспечения температурных режимов, пожаропредупреждения и пожаро-взрывопредупреждения РБ;
контроль состояния собственных аппаратно-программных средств.
3.2.4.2 При разработке АСУП РБ КВТК должно быть обеспечено взаимодействие со смежными системами, в том числе с АСУП РКП, разрабатываемого по отдельному ТЗ в рамках ОКР «Амур».

3.2.5 Требования к КНО и ПА РБ КВТК на СК
3,2.5.1 КНО и ПА РБ КВТК на СК должен представлять собой функциональную совокупность систем и комплектов оборудования, предназначенных для управления работой бортовых элементов и систем РБ в составе РКН на всех этапах подготовки ее на СК, а также для регистрации параметров РБ и ГО.
3.2.5.2 Состав КНО и ПА РБ КВЖ на СК, технические требования к оборудованию определяются Головным исполнителем в техническом задании, согласованным с Государственным заказчиком и Заказчиком.
Создание составных частей КНО и ПА РБ КВТК на СК должно проводиться по отдельным ТЗ на них.
3.2.5.3 КНО и ПА РБ КВТК на СК должен размещаться в помещениях сооружений и на агрегатах СК, создаваемых в рамках ОКР «СК-Восток-А2».

3.2.6 Требования к КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН
3.2.6.1 КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» должен представлять собой совокупность систем и комплексов оборудования, предназначенных для проведения проверок: РБ КВТК и ГО в составе РКП на УТК РКН «Ангара-А5», а также регистрацию параметров РБ и ГО (при транспортировании в составе РКН с УТК РКН «Ангара-А5» на СК).
Оборудование из состава КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» долясно использоваться для регистрации параметров РБ КВТК при его заправке на ЗНС.
3.2.6.2 Состав КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» определяются техническим заданием, согласованным с Государственным заказчиком и Заказчиком.
Создание составных частей КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» должно проводиться по отдельным ТЗ, разрабатываемым и выдаваемым Головным исполнителем РБ КВТК.
3.2.6.3 КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» должен размещаться в помещениях сооружений, унифицированного технического комплекса космодрома «Восточный», а также в помещениях ЗНС (в части оборудования, используемого для регистрации параметров РБ КВТК при его заправке на ЗНС).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: sychbird от 22.11.2017 15:07:04
Интересно, что в ДЭП всюду речь идет о Ангаре А5, а не об Ангаре А5М.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 22.11.2017 16:12:15
Это чего - для Ангары вместо УРМ-2 уже заказывают тяжёлую водородную ступень?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 22.11.2017 16:16:30
Цитатаsychbird пишет:
Интересно, что в ДЭП всюду речь идет о Ангаре А5, а не об Ангаре А5М.
Главное - нигде не идёт речь о том что Ангара-5 всех устраивает (особенно с Восточного) и ничего больше ей не надо.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 22.11.2017 15:28:24
ЦитатаСтарый пишет:
Это чего - для Ангары вместо УРМ-2 уже заказывают тяжёлую водородную ступень?
Ты чего, Старый! Не вместо, а сверху - это разгонный блок.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 22.11.2017 16:34:29
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это чего - для Ангары вместо УРМ-2 уже заказывают тяжёлую водородную ступень?
Ты чего, Старый! Не вместо, а сверху - это разгонный блок.
А почему на всех схемах от хруников так называется большая водородная ступень вместо УРМ-2? 
И вообще "ТК" в названии часом не означат "Тяжёлого Класса"? 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 22.11.2017 17:02:49
ЦитатаСтарый пишет:
А почему на всех схемах от хруников так называется большая водородная ступень вместо УРМ-2?
Схемкой не поделишься?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 22.11.2017 17:05:35
ЦитатаСтарый пишет:

И вообще "ТК" в названии часом не означат "Тяжёлого Класса"?
Означает. А КВСК - среднего и планировался он под Ангару-А3.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 22.11.2017 17:07:12
http://www.khrunichev.com/main.php?id=44
Цитата
Тактико-технические характеристики РН семейства "Ангара" (космодром Плесецк)
Характеристика
Ангара 1.2
Ангара A3
Ангара А5
Стартовая масса РКН, т
171
481
773
Масса ПН, т:
- на опорной орбите (Н кр =200 км, i=63°)
3.5
14.0
24.0
- на ГПО 
(Н п =5500 км, i=25°)
___
2.4 (с РБ "Бриз-М" )
5.4 (с РБ "Бриз-М" )
7.5  (с РБ "КВТК" )
- на ГСО 
___
1.0 (с РБ "Бриз-М" )
 
2.8 (с РБ "Бриз-М" )
4.5  (с РБ "КВТК" )
- на ССПО
2.4
___
___
Место старта
космодром Плесецк (Архангельская обл.)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 22.11.2017 21:35:51
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаСтарый пишет:

И вообще "ТК" в названии часом не означат "Тяжёлого Класса"?
Означает. А КВСК - среднего и планировался он под Ангару-А3.
Поскольку Бриз-М и ДМ-03 никто не называет блоками тяжёлого класса то очевидно КВТК это чтото более тяжёлое?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 22.11.2017 21:37:20
ЦитатаSalo пишет:
- на ГСО
 ___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )
Увеличить массу ПН почти вдвое одной только заменой Бриза на водородный РБ никак не получается.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: sychbird от 22.11.2017 21:24:37
ЦитатаСтарый пишет: 
ЦитатаSalo пишет: 
- на ГСО
___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )
Увеличить массу ПН почти вдвое одной только заменой Бриза на водородный РБ никак не получается.
1,6 = 4,5/2,8 ближе к полутора, чем к двум. ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 27.11.2017 11:08:49
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSalo пишет:
- на ГСО
 ___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )
Увеличить массу ПН почти вдвое одной только заменой Бриза на водородный РБ никак не получается.
Дык это достоинство Бриза, а не недостаток КВТК.
Уж больно хорошее совершенство у вонючки со сбрасываемым баком.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 27.11.2017 19:38:50
ЦитатаBell пишет: 
Дык это достоинство Бриза, а не недостаток КВТК.
Уж больно хорошее совершенство у вонючки со сбрасываемым баком.
Именно. Поэтому получить существенное преимущество перед Бризом не получится.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 27.11.2017 21:20:52
ЦитатаСтарый пишет:
Именно. Поэтому получить существенное преимущество перед Бризом не получится.
ммм... это плохо?
цэ зрада чи перемога? :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 28.11.2017 00:24:00
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Именно. Поэтому получить существенное преимущество перед Бризом не получится.
ммм... это плохо?
цэ зрада чи перемога?  :)
Зрада. И ганьба.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: garg от 28.11.2017 12:14:03
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSalo пишет:
- на ГСО
 ___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )
Увеличить массу ПН почти вдвое одной только заменой Бриза на водородный РБ никак не получается.
Дык это достоинство Бриза, а не недостаток КВТК.
Уж больно хорошее совершенство у вонючки со сбрасываемым баком.
Да, в два раза мог бы только несравненый центавр, там хватило бы и до 6,5 на ГСО. Но нашим такое не судьба, да и цена у него.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 23.01.2018 19:37:44
Цитатаzandr пишет:
https://ria.ru/space/20180123/1513166791.html
ЦитатаВ "Роскосмосе" рассказали о ракетных двигателях для полетов к Марсу
 МОСКВА, 23 янв — РИА Новости.
.......
"Следует упомянуть также развертывание работ по созданию сверхлегких нанокерамических и тонкопленочных материалов и покрытий, а также систем управления космическими аппаратами нового поколения, и экспериментальную отработку разгонного блока на кислородно-водородном топливе", — заключил глава Роскосмоса.
И что сейчас проводится?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 17.02.2018 05:26:46
ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС ТЕПЛОВОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ И АНАЛИЗА ТЕПЛОВЫХ РЕЖИМОВ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ  (http://picxxx.info/pml.php?action=GETCONTENT&md5=8d622e3e8af9aca0cc3b3f38e5425872)
Канд. техн. наук С.В. Залетаев, канд. техн. наук Р.М. Копяткевич (ФГУП ЦНИИмаш)
ЦитатаВ качестве иллюстрации рассмотрим применение ВС «СОТР» в ходе анализа тепловых режимов кислородно-водородного разгонного блока тяжёлого класса ракеты-носителя (РН) «Ангара-А5». 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80421)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80422)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80423)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80424)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80425)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 26.05.2019 09:17:31
ЦитатаРоскосмос планирует повысить грузоподъемности "Ангары" (https://ria.ru/20190526/1554919436.html)

МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара", который значительно увеличит ее возможности, потребует от Роскосмоса затрат в сумме 9,1 миллиарда рублей до 2026 года, говорится в материалах на сайте госзакупок.
Кислородно-водородный разгонный блок КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В".

Цитата"Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")", - сообщается в материалах на сайте госзакупок.

Отмечается, что в 2019-2025 годах на эти работы планируется потратить в сумме 9,1 миллиарда рублей.
Согласно представленной генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным 23 мая на лекции в МГУ презентации, при использовании разгонного блока ДМ-03 ракета "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35 тысяч 786 километров) полезную нагрузку массой 3,5-4,1 тонны, при использовании КВТК - 5 тонн. Для ракеты "Ангара-А5В" эти показатели составят соответственно 5,5 и 8 тонн.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 22.06.2019 07:14:43
https://ria.ru/20190622/1555807008.html
ЦитатаЛЕ БУРЖЕ (Франция), 22 июн - РИА Новости. Модернизированные разгонные блоки с увеличенной заправкой топливом планируется создать для ракеты-носителя "Ангара-А5В", говорится в материалах, распространенных Роскосмосом на Международном авиакосмическом салоне в Ле Бурже.
В ноябре 2018 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что первый пуск ракеты "Ангара-А5В" с космодрома Восточный намечается в 2026 году.
В материалах Роскосмоса отмечается, что для "Ангары-А5В" будут использоваться модернизированные разгонные блоки с увеличенной заправкой топлива - кислородно-керосиновый ДМ-УЗ и кислородно-водородный КВТК-УЗ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 26.08.2019 20:21:49
ЦитатаСоздание космических аппаратов нового поколения
РосТендер | Новости
26 августа 2019

Конструкторы создадут двигатели на кислородно-водородном и ионном топливе

По заказу государственной корпорации «Роскосмоса» российские конструкторы разработают ракетные двигатели для космических аппаратов нового поколения, сообщает RosTender.info.

«Роскосмос» объявил тендер на создание ракетных двигателей и двигательных установок малой тяги. Максимальная стоимость контракта, который заключат с победителем, составит 1 млрд 771 млн рублей. Работы будут профинансированы за счет федерального бюджета.

Согласно конкурсной документации, конструкторам предстоит создать опытные образцы электротермокаталических двигателей малой тяги на экологически безопасном «зеленом» топливе, а также ракетных двигателей малой тяги и двигательных установок (РДМТ и ДУ) системы ориентации и обеспечения запуска маршевого двигателя для перспективного кислородно-водородного разгонного блока (на топливе кислород-водород).

В перечень работ входит создание образцов РДМУ и ДУ реактивной системы управления кислородно-углеводородного разгонного блока, электроракетной двигательной установки на ионном топливе и электроракетного двигателя малой мощности для малых и микро космических аппаратов нового поколения.

По условиям заказчика, итоги работы должны быть представлены в ноябре 2022 года. Заявки от участников тендера принимают до 20 сентября, 26 сентября конкурсная комиссия назовет победителя.


Источник: http://rostender.info/news/2019082602
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 04.09.2019 08:02:10
Кто то видел документы по тендеру Роскосмоса от 26 Мая 2019 по ОКР "Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")"?
На сайте госзакупок его НЕТ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 04.09.2019 15:27:05
Цитатаfrigate написал:
ОКР "Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")"

Последнее, что там есть на тему КВТК:
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0995000000217000116
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 04.09.2019 20:05:42
ЦитатаДмитрий В. написал:
Последнее, что там есть на тему КВТК
Что-то я туплю... Конкурс состоялся постфактум, после фактической разработки КВТК? Или до 2017 года реальная разработка КВТК не велась?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 04.09.2019 18:41:00
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Последнее, что там есть на тему КВТК
Что-то я туплю... Конкурс состоялся постфактум, после фактической разработки КВТК? Или до 2017 года реальная разработка КВТК не велась?

Нет. Просто грёбаная тендерная система предусматривает проведение конкурса на каждый этап, даже если участник работ единственный.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 04.09.2019 19:46:02
Цитатаfrigate написал:
Кто то видел документы по тендеру Роскосмоса от 26 Мая 2019 по ОКР "Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")"?
На сайте госзакупок его НЕТ.

А откуда дровишки, что был тендер от 26 Мая 2019 ?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 05.09.2019 04:34:54
ЦитатаZOOR написал:
 
Цитатаfrigate (//forum/user/14074/) написал:
Кто то видел документы по тендеру Роскосмоса от 26 Мая 2019 по ОКР "Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")"?
На сайте госзакупок его НЕТ.

А откуда дровишки, что был тендер от 26 Мая 2019 ?
"Роскосмос" планирует повысить грузоподъемность "Ангары" (https://ria.ru/20190526/1554919436.html) Речь похоже шла об ЭП КВСТК для РН СТК. 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Алихан Исмаилов от 06.09.2019 17:59:12
ЦитатаДмитрий В. написал:
Просто грёбаная тендерная система предусматривает проведение конкурса на каждый этап, даже если участник работ единственный.
Да. Кидают по крошке каждый год. 04.09.2019-очередной график.
http://zakupki.gov.ru/epz/purchaseplanfz44/purchasePlanStructuredCard/position-info.html?revision-id... (http://zakupki.gov.ru/epz/purchaseplanfz44/purchasePlanStructuredCard/position-info.html?revision-id=7826715&position-number=201909950000002002000077)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 28.09.2019 19:29:38
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000219000095
Техническое задание: http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=90A8D9942F0100F8E0530A86121F66FF
Цитата«Создание ракетных двигателей и двигательных установок малой тяги космических аппаратов нового поколения»
Шифр ОКР: «ДУ КА»
«Создание ракетных двигателей и двигательных установок малой тяги космических аппаратов нового поколения в части работ 2019-2022 годов»
Шифр СЧ ОКР: «ДУ КА-2022»
Федеральная космическая программа России на 2016-2025 годы
...
1.5 Сроки выполнения СЧ ОКР:
начало  - с даты заключения государственного контракта; окончание- 15 ноября 2022 г.
...
2.1.2 Создание опытных образцов РДМТ и ДУ системы ориентации и обеспечения запуска (СООЗ) маршевого двигателя (МД), использующей основные компоненты топлива (КТ), для перспективного кислородно- водородного разгонного блока (КВРБ) на топливе кислород-водород.
...
3.1.2 В состав ДУ СООЗ КВРБ должны входить:
- два ДБ по восемь РДМТ в каждом, включая три РДМТ ориентации и стабилизации, три РДМТ прецизионной ориентации и стабилизации и два РДМТ обеспечения запуска;
- баллоны для хранения газа наддува и управления;
- баки для хранения КТ;
- система подготовки КТ РДМТ;
- система дозаправки баков ДУ СООЗ;
- трубопроводы;
- элементы крепления автономных блоков ДУ СООЗ;
- кабельная сеть.
В состав РДМТ должны входить:
- КС с соплом;
- воспламенитель топлива;
- электроклапаны;
- элементы обеспечения и контроля функционирования;
- элементы крепления.
...
3.2.2.3 Технические характеристики ДУ СООЗ КВРБ (п. 2.1.2, 3.1.2 ТЗ) должны соответствовать параметрам, приведенным в таблице 2.

Таблица 2 — Требования к параметрам ДУ СООЗ КВРБ

№ п/п  Наименование параметра                         Значение параметра
1.1 Наименование системы              Система кислорода        Система водорода
1.2 Температура на входе в ДУ, К                     90                                    40
                                                                                             (на выходе насоса Г ТНА МД)
                                                                                                            300
                                                                                             (на выходе тракта    
                                                                                             охлаждения камеры)
1.3 Давление на входе в ДУ, МПа                      9                                    17
                                                                                              (на выходе насоса Г ТНАМД)
                                                                                                             14
                                                                                              (на выходе тракта охлаждения
                                                                                                камеры МД)
1.4 Энергопотребление, кВт, не более            1,5                                  1.5
1.5 Количество циклов заправки баков
кислорода и водорода                                                       до 10
1.6 Температура компонентов топлива
 на входе в РДМТ, К                                            340                                  80
1.7Давление КТ на входе в РДМТ, МПа           1,47                                 1,47
1.8 Напряжение постоянного                                          27+5-3
 электрического тока, В
1.9Удельный тепловой поток на элементы МД
 при работе ДУ СООЗ, кВт/м2, не более                           20

2.1 Назначение РДМТ                          прецизионной ориентации    ориентации
                                                                и стабилизации                    и стабилизации
2.2 Номинальная тяга РДМТ, Н                            26                               150
2.3 Удельный импульс тяги в пустоте в
непрерывном режиме, м/с, не менее                3775                             3920
2.4 Соотношение, расходов компонентов
топлива через РДМТ                                             4,7                                4,7
2.5 Суммарное время работы в полете, с          5000                              2000
2.6 Минимальная пауза между включениями, с   0,3                                 0,3
2.7 Максимальная частота включений, Гц           5                                    5
2.8Сочетание длительностей включений
 и пауз                                                                  произвольное                  14

3.2.2.4 В ДУ СООЗ КВРБ должны использоваться:- окислитель - кислород жидкий технический ГОСТ 6331-78 второго
сорта;
- горючее - водород жидкий ГОСТ Р 56248-2014 марки «Б»;
- газ системы наддува баков и управления - гелий газообразный марок «А», «F» по ГОСТ Р ИСО 15859-4-2010.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 27.10.2019 08:22:54
https://ria.ru/20191027/1560263727.html

ЦитатаМОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Летные испытания кислородно-водородного разгонного блока КВТК на ракете-носителе "Ангара" планируется начать в 2027 году при выделении необходимого финансирования, сообщил РИА Новости генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие Роскосмоса) Сергей Кузнецов.

    Ранее в материалах Роскосмоса на сайте госзакупок отмечалось, что создание КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты "Ангара", потребует затрат в размере 9,1 миллиарда рублей до 2026 года.

Цитата"В настоящий момент при выделении необходимого финансирования Центр Хруничева планирует начать летные испытания разгонного блока КВТК в 2027 году", - сказал Кузнецов.

    КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В".

Ну кто же его выделит. НКЦ строить надо.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 15.12.2019 08:16:14
https://ria.ru/20191215/1562404448.html
ЦитатаВ Роскосмосе отложили испытания водородного двигателя для "Ангары"
03:32 15.12.2019

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Испытания кислородно-водородного двигателя РД-0146Д для разгонного блока КВТК, который планируется использовать на ракете-носителе "Ангара", перенесены на 2020-2021 годы, сообщается в материалах Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, предприятие Роскосмоса), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Блок КВТК будет применяться на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". В октябре генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие Роскосмоса) Сергей Кузнецов сообщил РИА Новости, что летные испытания КВТК на ракете "Ангара" планируется начать в 2027 году при выделении необходимого финансирования.
"На стенде В2б [в НИЦ РКП] продолжаются работы по подготовке стенда к испытаниям двигателя РД-0146Д, которые перенесены на 2020-2021 годы", - говорится в материалах НИЦ РКП. Как отмечается на сайте НПО Энергомаш (предприятие Роскосмоса), КБ химавтоматики, входящее в его структуру, занимается созданием кислородно-водородного маршевого двигателя РД-0146Д с 2008 года. Двигатель обладает возможностью многократного включения в ходе полета.
Ранее в материалах Роскосмоса на сайте госзакупок отмечалось, что создание КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты "Ангара", потребует затрат в 9,1 миллиарда рублей до 2026 года.
Согласно презентации, представленной генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным в мае на лекции в МГУ, при использовании разгонного блока ДМ-03 ракета "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35786 километров) полезную нагрузку массой 3,5-4,1 тонны, при использовании КВТК - 5 тонн. Для ракеты "Ангара-А5В" эти показатели составят соответственно 5,5 и 8 тонн.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 21.12.2019 11:26:47
https://twitter.com/anik1982space/status/1208296330935906304
Цитата(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 21 минуту назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1208296330935906304) Похожая песня про «Двину»

 
(https://pbs.twimg.com/media/EMS7GyHWwAAshc_.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178951.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178950.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178953.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178954.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178952.jpg)
           00:01 - 21 дек. 2019 г.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Rudel от 22.12.2019 01:10:03
Пнули таки военных! Может теперь согласовывать будут поактивней.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 22.12.2019 11:15:31
ЦитатаSalo написал:
2.2 Номинальная тяга РДМТ, Н                            26                               1502.3 Удельный импульс тяги в пустоте в непрерывном режиме, м/с, не менее                3775                             39202.4 Соотношение, расходов компонентов топлива через РДМТ                                             4,7                                4,72.5 Суммарное время работы в полете, с          5000                              20002.6 Минимальная пауза между включениями, с   0,3                                 0,32.7 Максимальная частота включений, Гц           5                                    52.8Сочетание длительностей включений и пауз                                                                  произвольное                  143.2.2.4 В ДУ СООЗ КВРБ должны использоваться:- окислитель - кислород жидкий технический ГОСТ 6331-78 второго сорта;- горючее - водород жидкий ГОСТ Р 56248-2014 марки «Б»;- газ системы наддува баков и управления - гелий газообразный марок «А», «F» по ГОСТ Р ИСО 15859-4-2010.
Работать в пулеметном режиме на таких компонентах- что-то у меня сомнения в реализуемости.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Алихан Исмаилов от 18.03.2020 13:08:00
Закупка №2140074368.
Разработка бортовой аппаратуры системы внешнетраекторных измерений "База-М" кислородно-водородного разгонного блока (РБ КВТК)...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: zandr от 23.08.2020 09:51:47
Справа сабж?
https://tass.ru/kosmos/9266965
Цитата23.jpg
КУБИНКА /Московская область/, 23 августа. /ТАСС/...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 23.08.2020 10:56:08
Это макет, который уже 100 лет таскают по выставкам.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: azvoz от 23.08.2020 12:18:52
Не будет в РФ серийно работающего водорода.

Любой изготовитель будет всеми руками , ногами, и прочим органами отбрыкиваться от любой ответственности даже просто за эксплуатацию водородной ступени. (то есть в крайнем случае ограничится  "мы спроектировали и сделали, а вы сами .битесь" )

А если не будет ответственного , то не будет и полетов.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06
Цитата: azvoz от 23.08.2020 12:18:52Не будет в РФ серийно работающего водорода.

Любой изготовитель будет всеми руками , ногами, и прочим органами отбрыкиваться от любой ответственности даже просто за эксплуатацию водородной ступени. (то есть в крайнем случае ограничится  "мы спроектировали и сделали, а вы сами .битесь" )

А если не будет ответственного , то не будет и полетов.
Изготовителя надо поставить перед жёстким выбором: в течение 5 лет сделать либо КВТК, либо керосиновую РН с конструктивным совершенством как у Ф-9.  ;D Или 10 лет каторжных работ. >:(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 23.08.2020 21:56:34
Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.
Толку-то... Эмигрируют и будут писать мемуары...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 23.08.2020 22:04:05
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 21:56:34
Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.
Толку-то... Эмигрируют и будут писать мемуары...
Эт точно... князья Курбские хреновы...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ShcherbakSerge от 24.08.2020 23:18:37
Цитата: Bell от 23.08.2020 22:04:05
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 21:56:34
Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.
Толку-то... Эмигрируют и будут писать мемуары...
Оный князь не был, по моим данным проектантом РБ. И вообще не слышал про массовую эмиграцию подобных проектантов, множество из коих имею честь лично знать, ибо сам таковым являлся во время оно...
Эт точно... князья Курбские хреновы...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ShcherbakSerge от 24.08.2020 23:19:56
Цитата: Bell от 23.08.2020 22:04:05
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 21:56:34
Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.
Толку-то... Эмигрируют и будут писать мемуары...
Эт точно... князья Курбские хреновы...

Соори, не туда вставил сие:
Оный князь не был, по моим данным проектантом РБ. И вообще не слышал про массовую эмиграцию подобных проектантов, множество из коих имею честь лично знать, ибо сам таковым являлся во время оно...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 28.08.2020 00:06:58
https://tass.ru/interviews/9296809 (https://tass.ru/interviews/9296809)
Цитата: undefinedГенеральный директор "Энергомаша" Игорь Арбузов:

-- "Энергомаш" вел серьезные работы по созданию первого образца двигателя на экологически безопасном топливе. Что сейчас делается в продолжение работ?

-- Сегодня эти работы ведет Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева и "НИИМаш". В 2016 году "НИИМаш" получил заказ на разработку кислородно-керосинового двигателя тягой 2,5 кг. К настоящему времени на стендовых испытаниях двигателя в земных условиях экспериментально опробован ряд его характеристик. На следующем этапе отработка двигателя будет вестись уже с имитацией высотных условий эксплуатации. В КБ химмаш им. А.М. Исаева сегодня проводится разработка эскизного проекта двигательной установки на топливной композиции кислород + водород. По результатам проведенных модельных испытаний двигателей ведется разработка рабочей документации, по которой в 2020 году будут изготовлены опытные образцы.

-- На какой ракете предполагается использовать такой двигатель?
-- Пока об этом сложно говорить.
Керосинка планировалась на СОЗ 14С49, а водордник на СОЗ КВТК. Планы поменялись?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 26.10.2020 13:04:41
В очередной десятый раз
https://ria.ru/20201026/angara-1581503923.html

ЦитатаНа повышение грузоподъемности "Ангары" потратят 20 миллиардов рублей

МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" планирует потратить более 20 миллиардов рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса (КВТК), который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/). Это следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте госзакупок.

В октябре 2019 года генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие "Роскосмоса") Сергей Кузнецов (http://ria.ru/person_Sergejj_Kuznecov_arkhitektor/) сообщил РИА Новости, что летные испытания КВТК при выделении необходимого финансирования планируется начать в 2027-ом.

На сайте госзакупок говорится, что создание КВТК обойдется в 20,6 миллиарда рублей, при этом в 2020-2022-х затраты составят 1,7 миллиарда.

КВТК должны использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". В прошлом году глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/) рассказал, что при использовании разгонного блока ДМ-03 ракета "Ангара-А5М" сможет выводить на геостационарную орбиту полезную нагрузку массой 3,5-4,1 тонны, а с КВТК — пять тонн. Для ракеты "Ангара-А5В" эти показатели составят соответственно пять с половиной и восемь тонн.

О5 два года на бумагу :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: tnt22 от 14.12.2020 14:23:11
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543197&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543197&lang=RU)

Цитата"Роскосмос" и Центр Хруничева заключили контракт на создание разгонного блока для "Ангары"
14.12.2020 14:19:18

Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС - Госкорпорация "Роскосмос" и Центр им. Хруничева подписали контракт на сумму более 20 млрд рублей на создание разгонного блока КВТК для ракеты "Ангара-А5", следует из материалов сайта госзакупок

Согласно материалам портала, на создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса (Шифр ОКР: "Двина-КВТК") планируется потратить 20,6 млрд рублей. Работы планируют выполнить к декабрю 2025 года.

В контракте указано, что разгонный блок КВТК должен выполнять задачи в составе ракет-носителей "Ангара-А5", "Ангара-А5В" и "Ангара-А5М".
...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий Гард от 14.12.2020 16:13:55
Если дойдет до железа - это будет прорыв. Водородный разгонник приоритетен, и ИМХО не только на Ангару.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Punsher515 от 14.12.2020 16:26:53
А для каких задач будет нужна А5-В? Луна?До 10 тонн на орбиту Луны,это спутники и части блоков для лунной базы(в перспективе),возможно окололунной базы,тогда СТК нужен будет чист.для пилотируемых полётов и всё...Конечно перспективы красивые,только капиталистическая экономика РФ наверно не потянет такую красоту,а хотелось бы.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: azvoz от 15.12.2020 07:54:53
"Водород - дерьмо" (с) Илон Маск.

Не будет никакого водорода в РФ.
И это хорошо.
Уж лучше пусть разворуют эти 20 миллиардов , чем посадят космонавтику России  на него.

пысы :

Представляю какие фейерверки были бы в Бокачике , если бы дырявые прыгозвездокорабли  были бы на водороде.
Публика умерла бы в пароксизме восторгов "дорогу осилит взрывающий".
Ошибку сделал Илонушка высказав незабываемую железобетонную формулировку в эфир, столь возможностей для пиара упустил.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.12.2020 08:15:24
Видите сейчас -"Ангара-5" слетала и сразу оживились следующие проекты. Тут кто-то предлагал уже и УРМ-2 на водороде... Пусть частники пробуют водород на РН. А "Ангара" керосиновая вот она с серийным производством. Да, будут проблемы с заправкой при использовании РБ на водороде. Но..., нас кто-то гонит? Как мой начальник отдела Кротков Юрий Константинович любил говорить в 1975 году: "Сейчас что, война?". Насколько я вник, водородный разгонный блок будет только на Восточном? А казахи сейчас опомнятся и запросят РН "Ангара" для "своего" комплекса "Байтрек"и можно уже торговаться по другому! Разговоры о том зачем это нужно - ну оставьте это философам типа "А зачем человек разумный появился и живет?"
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.12.2020 12:07:18
Цитата: azvoz от 15.12.2020 07:54:53"Водород - дерьмо" (с) Илон Маск.
Вообще-то он это говорил (писал) про водородные топливные элементы в автомобилях.  ;) Про жидкий водород, в качестве топлива для ракет он такого не делал. Все-таки он вменяемый инженер, а не фанатик.  ::) А про водород применительно к ракетной технике он писал следующее:
Цитата: undefinedDensifying hydrogen is difficult, as its liquid temp is close to absolute zero. Much easier with CH4, which is an underappreciated advantage. Cooling O2 is good too, but becomes operationally difficult at N2 liquid temp, as air is ~78% N2. Entire system wants to drip air!
Де, мол, водород трудно сделать жидким. Для него проще сжижать метан и кислород. И не более того.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.01.2021 15:52:55
От Великих конструкторов -Киселев Анатолий Иванович (из книги Нестерова В.Е.):
 о водороде.jpg
А наверно уже и пора... Ну, если деньги поступят и толковым молодым инженерам хватит работы. Хотя я уже понял - работать на ЦиХ интеллектуалам  тяжело. Сколько премия за последний пуск? 10 тысяч.... Ну, на один зуб из "ниобия" хватит...
....
Почитал историю с нулевых века. С удовольствием берутся до эскизов, до железа, а как до применения в России так уходят. Удивительно, что даже Индия с нашей помощью это сделала. Я -то считал, что на Плесецке это невозможно по стартовому оборудованию. Но оказывается запасец для установки оборудования есть... И проблема в нужности вертикальной установки КВРБ. Но вроде есть и горизонтальное решение. Нет а что по этому поводу думает генералитет? Им то это зачем? Я бы на их месте КВРБ близко к Плесецку не подпустил. Есть "Восточный" - там и экспериментируйте!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:20:18
Цитата: Дмитрий Гард от 14.12.2020 16:13:55Если дойдет до железа - это будет прорыв. Водородный разгонник приоритетен, и ИМХО не только на Ангару.
Они у индусов купят проданный лет 20 тому водородный РБ.

Наклеят новые этикетки "КВРБ" и продадут Роскосмосу.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 18.01.2021 20:28:34
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:20:18Они у индусов купят проданный лет 20 тому водородный РБ.

Наклеят новые этикетки "КВРБ" и продадут Роскосмосу.


Тупее хамства придумать сложно?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 18.01.2021 20:40:27
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:20:18Они у индусов
Хуня, дорогой, скажите откровенно, где ЦиХ ненароком повредил вам тестикулы?
;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:58:35
Как КВРБ делают.

Как идут работы по ракете «Ангара»?
В прошлом году мы начали процесс оцифровки «Ангары». Как, наверное, вы уже слышали, ракета XXI века была спроектирована в бумажных чертежах, что не соответствует требованиям современной организации производства и проектирования. Мы начали этот процесс, и в прошлом году закончили оцифровку универсального ракетного модуля первой и второй ступени. 55% ракеты оцифровано, и в этом году наша задача - оцифровать третью ступень и целиком закончить оцифровку ракеты.
Кроме того, мы начали оцифровку чертежей кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Интересно, что когда мы переводили это изделие в «цифру», нами было выявлено около 300 ошибок, которые были заложены в бумажных чертежах, и которые на «бумаге» выявить было просто невозможно. [КВТК - кислородно-водородный разгонный блок  (РБ КВТК) позволит   существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты - прим. ред].
На сегодняшний день у нас развернут масштабный проект полной автоматизации как управления производством, так и управления проектированием. Серьезные изменения идут во всех сферах. Так, на всех предприятиях мы за год внедрили систему бюджетирования 1С. То есть, все сферы деятельности начинают преобразовываться, и это затрагивает в том


А.В. Калиновский.

Мы выявили 300 ошибок в разгонном блоке «Ангары-А5»: гендиректор центра Хруничева (tvzvezda.ru) (https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201604261111-nrmp.htm)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 21:01:04
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:20:18
Цитата: Дмитрий Гард от 14.12.2020 16:13:55Если дойдет до железа - это будет прорыв. Водородный разгонник приоритетен, и ИМХО не только на Ангару.
Они у индусов купят проданный лет 20 тому водородный РБ.

Наклеят новые этикетки "КВРБ" и продадут Роскосмосу.
Так энергетики всегда делают  ;D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 21:11:54
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:58:35Как КВРБ делают.
Был тут пару недель назад случай. Прислали нам письмо, где говорилось, что при постройке 3D-модели по нашим чертежам у них поехали отверстия... вообщем - исправляйте свои ошибки.

Посмотрел я наш чертёж, в Aвтокаде, кстати сделанный, строго по размерам, как и положено. Ошибки не вижу в упор. Глянул их 3D-творение... д,б! (с) Они свою модель выполнили с ошибкой, частично не по размерам... поэтому у них хрень и получилась.
Примерно такого же уровня были и "оцифровщики", чья работа заключалась в элементарном сканировании бумажной КД.
Вы сканом пользоваться умеете? Если да, то вы величайшие конструктора XXI века... Примерно такие же, как Хунвэйбин!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 21:13:40
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:58:35Мы выявили 300 ошибок в разгонном блоке «Ангары-А5»
У "Ангары-А5" нет своего разгонного блока, а нет РБ - нет ошибок.  8)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 18.01.2021 22:11:43
...любит троицу.
Я тут не из самых молодых и заходы Хруничевцев "на водород" наблюдаю десятилетиями.
Первый- несколько десятилетий тому Хруничев передавал смежнику документацию на аналог обсуждаемой темы. Смежник должен был изготавливать водородный РБ. Обнулилось все- даже начатое было строительство корпуса.
Второй- Хруничев продал Индии 12КРБ с технологиями. Появились ли в результате сделки рупиевые миллионеры-не ведаю. РБ летает с начала века, сперва изготовления ЗиХа, теперь, похоже, Индийцы делают РБ сами и летают.
Третий заход- см. выше о контракте на более 20 млрд. руб. Чем кончится? Пророчить не берусь. Мне лично интересно- как вообще ЗиХ попал на водородную тематику?. Мое мнение- ЗиХу отдали задел по отрабатываемым в 1970-е в рамках темы Н-1 блокам Р и Ср. Мы пытались недавно поднять тему в этой ветке, но как-то заглохло:

Водородные блоки С, Р и Ср - Страница 2 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8397.20)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:24:35
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 22:11:43...любит троицу.
Я тут не из самых молодых и заходы Хруничевцев "на водород" наблюдаю десятилетиями.
Первый- несколько десятилетий тому Хруничев передавал смежнику документацию на аналог обсуждаемой темы. Смежник должен был изготавливать водородный РБ. Обнулилось все- даже начатое было строительство корпуса.
Второй- Хруничев продал Индии 12КРБ с технологиями. Появились ли в результате сделки рупиевые миллионеры-не ведаю. РБ летает с начала века, сперва изготовления ЗиХа, теперь, похоже, Индийцы делают РБ сами и летают.
Третий заход- см. выше о контракте на более 20 млрд. руб. Чем кончится? Пророчить не берусь. Мне лично интересно- как вообще ЗиХ попал на водородную тематику?. Мое мнение- ЗиХу отдали задел по отрабатываемым в 1970-е в рамках темы Н-1 блокам Р и Ср. Мы пытались недавно поднять тему в этой ветке, но как-то заглохло:

Водородные блоки С, Р и Ср - Страница 2 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8397.20)
Водородную тематику КБ "Салют" получило, находясь в составе НПО "Энергия".
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 22:26:55
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 22:11:43...любит троицу.
Я тут не из самых молодых и заходы Хруничевцев "на водород" наблюдаю десятилетиями.
Первый- несколько десятилетий тому Хруничев передавал смежнику документацию на аналог обсуждаемой темы. Смежник должен был изготавливать водородный РБ. Обнулилось все- даже начатое было строительство корпуса.
Второй- Хруничев продал Индии 12КРБ с технологиями. Появились ли в результате сделки рупиевые миллионеры-не ведаю. РБ летает с начала века, сперва изготовления ЗиХа, теперь, похоже, Индийцы делают РБ сами и летают.
Третий заход- см. выше о контракте на более 20 млрд. руб. Чем кончится? Пророчить не берусь. Мне лично интересно- как вообще ЗиХ попал на водородную тематику?. Мое мнение- ЗиХу отдали задел по отрабатываемым в 1970-е в рамках темы Н-1 блокам Р и Ср. Мы пытались недавно поднять тему в этой ветке, но как-то заглохло:

Водородные блоки С, Р и Ср - Страница 2 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8397.20)
"Шторм" по вине Хруничева закрыли? Нет!
Значит соврамши!
Никто 12КРБ Индии не продавал. Для Индии было изготовлено несколько лётных изделий. И всё! Технологии 12КРБ Индии также не были переданы. На то существовал запрет на передачу ракетных технологий. Индусы же не такие тупицы, как энергетики, смогли сваять свой собственный водородник, на нём и летают... иногда. 
Опять неприкрытая ложь.
По третьему - вообще полное невежество, а раз так, лучше помолчал, дабы не выглядеть идиотом.
Да, ЗиХ к водородной тематике не имел отношение. Это 100% детище КБ "Салют". Но товарисчу это малоинтересно, потому как их конторе после королёвского "Союза" вообще ничего толкового сделать не удалось. Отсюда злоба и зависть, помноженное на корпоративную тупоголовость. Аминь.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 22:29:11
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:24:35Водородную тематику КБ "Салют" получило, находясь в составе НПО "Энергия".
К этому времени мы уже успели покинуть эту богадельню. ЕМНИП, к 89-му году уже было создано НПО ЭМ с КБ "Салют" во главе.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:31:13
Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 22:29:11
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:24:35Водородную тематику КБ "Салют" получило, находясь в составе НПО "Энергия".
К этому времени мы уже успели покинуть эту богадельню. ЕМНИП, к 88-му году уже было создано НПО ЭМ с КБ "Салют" во главе.
Не-а, тематику водородных КРБ в Салют отдали в 1984 г., а забрали (по крайней мере Смерч) - в 1988 г. Этот вопрос решался в апреле-мае 1988-го.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 22:35:12
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:31:13Не-а, тематику водородных КРБ в Салют отдали в 1984 г., а забрали (по крайней мере Смерч) - в 1988 г. Этот вопрос решался в апреле-мае 1988-го.
Я сужу по практической работе. Нам всё "Энергия" почему-то отдавала, и 19Д, и разгонник для "Красмаша" и ТЭМ...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 18.01.2021 22:48:57
Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 21:11:54Посмотрел я наш чертёж, в Aвтокаде, кстати сделанный, строго по размерам, как и положено. Ошибки не вижу в упор. Глянул их 3D-творение... д,б! (с) Они свою модель выполнили с ошибкой, частично не по размерам... поэтому у них хрень и получилась.
Примерно такого же уровня были и "оцифровщики", чья работа заключалась в элементарном сканировании бумажной КД.
И тем не менее даже такие оцифровщики куда лучше спецов типа Салютмена. Ибо макетологи может и косячат - но дело своё делают и всему остальному КБ помогают. А дедушки, не могущие в 2021 в 3d моделирование - его фактически саботируют.

У меня все ходы записаны.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2032766#msg2032766
ЦитатаМного у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 18.01.2021 23:22:20
Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 22:35:12
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:31:13Не-а, тематику водородных КРБ в Салют отдали в 1984 г., а забрали (по крайней мере Смерч) - в 1988 г. Этот вопрос решался в апреле-мае 1988-го.
Я сужу по практической работе. Нам всё "Энергия" почему-то отдавала, и 19Д, и разгонник для "Красмаша" и ТЭМ...
Нюанс в том, что как раз в то время Дмитрий работал в самарском филиале Энергии и занимался именно водородной тематикой :)

Так что он как бы знает "из первых рук", кто, чего, кому и как...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 23:47:06
Цитата: Hiroo от 18.01.2021 22:48:57
Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 21:11:54Посмотрел я наш чертёж, в Aвтокаде, кстати сделанный, строго по размерам, как и положено. Ошибки не вижу в упор. Глянул их 3D-творение... д,б! (с) Они свою модель выполнили с ошибкой, частично не по размерам... поэтому у них хрень и получилась.
Примерно такого же уровня были и "оцифровщики", чья работа заключалась в элементарном сканировании бумажной КД.
И тем не менее даже такие оцифровщики куда лучше спецов типа Салютмена. Ибо макетологи может и косячат - но дело своё делают и всему остальному КБ помогают. А дедушки, не могущие в 2021 в 3d моделирование - его фактически саботируют.

У меня все ходы записаны.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2032766#msg2032766
Цитата: undefinedМного у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.
Дедушки в 2D конструируют, а вьюноши в 3D перерисовывают сконструированное не ими. Так куда ж Хиру c Салютмэном писками мериться? Не вырасло ащё. Да и сканирование я бы не назвал инженерной работой, для девочки-секретарши, да, самое оно, а мужику-инженеру надо бы самому что-то изобретать.
Да, по поводу Автокада, у нас сейчас работают парни по 25-28 лет, большинство выпускники МВТУ, и их Автокад, почему-то, вполне устраивает и ваш Тимцентр им нафиг не нужен. А знаешь почему? Потому что есть работа, для выполнения которой совсем необязательно использовать громоздкий, кривой и неудобный инструмент. Но вам, "секретаршам" в джинсах этого не понять. Вы ж пупы Земли, на вас предприятие держится. А то, что в черчении полные нули... Хоть бы не позорил фирму.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 14:23:11https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543197&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543197&lang=RU)

Цитата: undefined"Роскосмос" и Центр Хруничева заключили контракт на создание разгонного блока для "Ангары"
14.12.2020 14:19:18

Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС - Госкорпорация "Роскосмос" и Центр им. Хруничева подписали контракт на сумму более 20 млрд рублей на создание разгонного блока КВТК для ракеты "Ангара-А5", следует из материалов сайта госзакупок

Согласно материалам портала, на создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса (Шифр ОКР: "Двина-КВТК") планируется потратить 20,6 млрд рублей. Работы планируют выполнить к декабрю 2025 года.

В контракте указано, что разгонный блок КВТК должен выполнять задачи в составе ракет-носителей "Ангара-А5", "Ангара-А5В" и "Ангара-А5М".
...
Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! :P
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 23:54:35
Цитата: Bell от 18.01.2021 23:22:20
Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 22:35:12
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:31:13Не-а, тематику водородных КРБ в Салют отдали в 1984 г., а забрали (по крайней мере Смерч) - в 1988 г. Этот вопрос решался в апреле-мае 1988-го.
Я сужу по практической работе. Нам всё "Энергия" почему-то отдавала, и 19Д, и разгонник для "Красмаша" и ТЭМ...
Нюанс в том, что как раз в то время Дмитрий работал в самарском филиале Энергии и занимался именно водородной тематикой :)

Так что он как бы знает "из первых рук", кто, чего, кому и как...
Так я вроде как, тоже не по помойкам шарился, и обострением склероза вроде бы ещё не страдаю. И вроде как примерно помню когда конкретно мы приступили к работе и по 14С41, и по 12КРБ, и по КВРБ и по КВТК.
Цитата: undefinedВ январе 1988 г., в соответствии с решением Государственной комиссии Совета министров по военно-промышленным вопросам и февральским приказом министра, начались работы по созданию в 1988-1992 гг. разгонного блока "Шторм" для "Протона", обеспечивающего выведение космических аппаратов массой до 3,7 т на геостационарную орбиту. В апреле были утверждены организации-исполнители и график работ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 18.01.2021 23:55:35
Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Вроде как во второй  :o
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 19.01.2021 00:00:25
Кстати, какой Автокад, если положено работать в Компасе?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 19.01.2021 01:12:49
Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.01.2021 05:06:31
А про водородную ступень для "Ангары" ничего не слышно?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 19.01.2021 05:22:01
Цитата: Дмитрий Инфан от 19.01.2021 05:06:31А про водородную ступень для "Ангары" ничего не слышно?
Пусть сперва хоть РБ сделают что ли...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 15:10:33
Цитата: АниКей от 17.05.2016 10:11:35У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
-- Это была подпись Юрия Бахвалова?

Я прочел это интервью, которое писал "текущий сиделец"... Мне кажется Калиновский сваливая все на Бахвалова не говорит о сроках, деньгах на тот период и графике. А как без графика? Ты должен оповестить и собрать всех, кто в кооперации. Потребовать реального расчета финансов и переоборудования и много чего. А вот так вот взять и подсунуть бумагу... А потом суд пересуд и пример Нестерова на виду. Правильно тогда не подписал. Сейчас вроде "простохапание" заканчивается,...должно закончиться...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40
Цитата: Alex_II от 19.01.2021 05:22:01
Цитата: Дмитрий Инфан от 19.01.2021 05:06:31А про водородную ступень для "Ангары" ничего не слышно?
Пусть сперва хоть РБ сделают что ли...
Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12КРБ . Только напишите им что будет СКВ(свободно конвертируемая валюта) и сё будет тип топ ::). За 3 года догонят и перегонят Маска-этож профессионалы с большой буквы!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 19.01.2021 19:25:12
Цитата: Bell от 19.01.2021 00:00:25Кстати, какой Автокад, если положено работать в Компасе?
Положено? Работайте!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 20:05:25
Цитата: Hiroo от 18.01.2021 22:48:57А дедушки, не могущие в 2021 в 3d моделирование - его фактически саботируют.

Так, сначала Мир-1..., потом М-220, потом уже на базе первых персональных "Редграф" и тут же "Автокад" -6,7 и "Пикад". Ну, и чего если работали, то и с этим справятся. Но дешевле содержать одного грамотного инженера 4 техника и 5 чертежниц на небольшую тему. Э-ко-но-ми-я! Забыл - техникам и чертежницам зарплату в конце дня по формату чертежей. Был у меня такой опыт - скорость потрясающая. Жалко эти двигатели, универсальные инструменты, и даже игрушечные копии вооружения так в серию и не пошли. Сникерсами было интереснее торговать, а уж спиртными...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Юрий Темников от 19.01.2021 20:28:11
Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49
Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!
Как всегда не туда и не так!Ангара станет ещё дороже .А вот сработает ли  КВТК??Этак лет ещё через 15.Ад минимум.!!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 19.01.2021 20:28:30
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 20:05:25"Редграф" и тут же "Автокад" -6,7 и "Пикад"
Ностальгия  ;D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 19.01.2021 20:29:44
Цитата: Юрий   Темников от 19.01.2021 20:28:11
Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49
Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!
Как всегда не туда и не так!Ангара станет ещё дороже .А вот сработает ли  КВТК??Этак лет ещё через 15.Ад минимум.!!
Почему "Ангара" станет дороже?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 19.01.2021 21:36:00
Цитата: Sаlyutman от 19.01.2021 20:29:44
Цитата: Юрий   Темников от 19.01.2021 20:28:11
Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49
Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!
Как всегда не туда и не так!Ангара станет ещё дороже .А вот сработает ли  КВТК??Этак лет ещё через 15.Ад минимум.!!
Почему "Ангара" станет дороже?

Это им неведомо. Зачем спрашивать заведомо недееспособных людей?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48
Не знаю, было, нет?
Конаныхин жгёт глаголом про водородные разгонники и даже поминает Тризенит:
https://www.youtube.com/watch?v=vQ2KUgEMpp0&t=919s
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Юрий Темников от 19.01.2021 22:36:55
Цитата: ZOOR от 19.01.2021 21:36:00
Цитата: Sаlyutman от 19.01.2021 20:29:44
Цитата: Юрий   Темников от 19.01.2021 20:28:11
Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49
Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!
Как всегда не туда и не так!Ангара станет ещё дороже .А вот сработает ли  КВТК??Этак лет ещё через 15.Ад минимум.!!
Почему "Ангара" станет дороже?

Это им неведомо. Зачем спрашивать заведомо недееспособных людей?
Недееспособные люди не понимают,что Ангар без РБ (ПО ТЗ) Без РБ  никому и на ЮЮЮ не нужна ,и ещё  вопрос что оно  получится.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 19.01.2021 23:45:15
Цитата: ZOOR от 19.01.2021 21:36:00Это им неведомо. Зачем спрашивать заведомо недееспособных людей?
Что ж за фигня такая? Не успеет исчезнуть один клоун как появляется новый...  :(

Ты что хотел сказать, дебилушка? Кто у тебя недееспособный?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 00:10:44
Цитата: Старый от 19.01.2021 23:45:15Что ж за фигня такая? Не успеет исчезнуть один клоун как появляется новый...
Все тот же. Сегодня и каждую рабочую смену.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 00:19:09
Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ
Кто вам эту репризу написал?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 00:22:16
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 20:05:25потом уже на базе первых персональных "Редграф
О!!! От академического института! А ПК какие были, помните?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 01:48:26
Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 22:11:43Пророчить не берусь. Мне лично интересно- как вообще ЗиХ попал на водородную тематику?.
А говоришь - аксакал....

ТТЗ "Яхта"
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.01.2021 07:21:49
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:22:16А ПК какие были, помните?

Не помню, что-то  бросовое европейское с гигантским  тяжелым монитором, но ... винт был всего 40 мгб (!?). Поэтому в "Автокаде" долго ждали вывода на экран и дальнейшей работы. Зато плоттеры были великолепные уже в 1990-ом. Студенты-дипломники все дипломы выводили на них (по разрешению начальства). Защищались на "ура" и с предложениями идти в аспирантуру. Но ведь даже при современных - "Компас" (?) надо, что бы кто-то ввел модель пространственную, где каждый отрезок по двум пространственным точкам должен бы оцифрован или кривая описана специальной программой. Значит кто-то проделал очень емкую работу! И как вогнать туда модель того же ТРД или ТНА - я уже не представляю, хотя это вижу на выставках МАКС и других...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: KJIoyH от 20.01.2021 08:21:07
Цитата: Старый от 19.01.2021 23:45:15
Цитата: ZOOR от 19.01.2021 21:36:00Это им неведомо. Зачем спрашивать заведомо недееспособных людей?
Что ж за фигня такая? Не успеет исчезнуть один клоун как появляется новый...  :(

Ты что хотел сказать, дебилушка? Кто у тебя недееспособный?
Я здесь, я никуда не исчезал дедуля ;D.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 09:30:48
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.01.2021 07:21:49е помню, что-то  бросовое европейское с гигантским  тяжелым монитором, но ... винт был всего 40 мгб (!?). Поэтому в "Автокаде" долго ждали вывода на экран и дальнейшей работы. Зато плоттеры были великолепные уже в 1990-ом.
У нас были Secapa. Плоттер с рапидографами и автоматической сменой появился вместе с компами. Около 85 года. Все это было установлено в спец помещении с экранированием, чтобы враг из Филевского парка не писал информацию. Так как автокад и кадкей были нелецензионными и тянули плохо, то работали в Редграфе с планшетом.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:19:09
Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ
Кто вам эту репризу написал?
Есть какието другие сроки:- озвучте . Или только про Старого болоболить можете.
Только в кусты исчезать не надо, арассо.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 14:55:37
Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40Есть какието другие сроки:- озвучте .
Да нет, сначала вы обоснуйте свои вбросы, арассо?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: KJIoyH от 20.01.2021 15:10:59
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 14:55:37
Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40Есть какието другие сроки:- озвучте .
Да нет, сначала вы обоснуйте свои вбросы, арассо?
Боже упаси никаких вбросов. Среднее время создания 3-4 месяца , моторы готовы , диаметр в производстве.Как там кофе в ожидании СКВ носили из кабинета в кабинет , это мне не интересно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41
Цитата: Юрий Темников от 19.01.2021 22:36:55Недееспособные люди не понимают,что Ангар без РБ (ПО ТЗ) Без РБ  никому и на ЮЮЮ не нужна ,и ещё  вопрос что оно  получится.
Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 20.01.2021 20:22:57
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:22:16
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 20:05:25потом уже на базе первых персональных "Редграф
О!!! От академического института! А ПК какие были, помните?
У  нас были две машинки французской фирмы SECAPA, одна эйтишка, вторая Экстишка. К ним дополнительно полагались планшеты со стилусом под "Редграф" и по второму чёрно-белому графическому монитору.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 20.01.2021 20:26:54
Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:19:09
Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ
Кто вам эту репризу написал?
Есть какието другие сроки:- озвучте . Или только про Старого болоболить можете.
Только в кусты исчезать не надо, арассо.
Реальные деньги по индийскому контракту на фирму пошли в 95-м. Первый пуск 12КРБ - в апреле 2001 г. Так что считайте сами.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 20:33:27
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.
Для потребителя имеет значение стоимость запуска а не стоимость составляющих которые в него входят.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 20.01.2021 20:55:17
Цитата: Старый от 20.01.2021 20:33:27
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.
Для потребителя имеет значение стоимость запуска а не стоимость составляющих которые в него входят.
Прально говоришь, а вот недоросли этого не знают, поэтому порят чушь.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 20.01.2021 21:02:40
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:55:17
Цитата: Старый от 20.01.2021 20:33:27
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.
Для потребителя имеет значение стоимость запуска а не стоимость составляющих которые в него входят.
Прально говоришь, а вот недоросли этого не знают, поэтому порят чушь.
И даже не могут осознать, что стоимость запуска килограмма на ГСО при использовании водородного РБ на той же ракете снижается.
Но что с недееспособных возьмешь?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:20:14
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 01:48:26ТТЗ "Яхта"
Нате:

В 1974 году, в связи с принятием решения о прекращении работ в НПО "Энергия" по ракете-носителю Н1 и лунному экспедиционному комплексу, работы по блоку Ср также были прекращены. Следует отметить, что ранее в решении о разработке блока Ср было предусмотрено продолжить работы по блоку Р, который стал рассматриваться как экспериментальный блок-лидер, на котором должны были пройти проверку новые технические решения, связанные с внедрением водорода в ракетно-космическую технику. Испытаниям стендового блока Р предшествовала экспериментальная отработка его систем, агрегатов и узлов на 42 установках. Большой объем экспериментальных работ был проведен на установке ЭУ-145 с полноразмерным водородным баком объемом 42 м3, на которой отрабатывалась заправка бака жидким водородом и внутрибаковые процессы (проведено 30 заправок), Во время испытаний постепенно увеличивался заправляемый запас водорода с 500 до 2500 кг.
Завод экспериментального машиностроения изготовил пять полноразмерных блоков Р, которые прошли комплексную экспериментальную отработку,
С 1974 по 1976 год на двух полноразмерных блоках Р были проведены работы по отработке систем заправки, наддува, захолаживания расходных магистралей и раскрутки турбонасосных агрегатов двигателя в составе блока.
Особое внимание было уделено обеспечению безопасности проведения испытаний. На блоке для огневых испытаний вокруг двигателя и бустерных турбонасосных агрегатов была установлена бронезащита, которая предохраняла баки от поражения осколками в случае аварии двигателя. Полость бака горючего отделялась от полости бака окислителя герметичной конической оболочкой. Из этих полостей предусматривался автономный слив компонентов, что исключало проливы компонентов на стендовые сооружения.
Комплексная отработка блока Р завершилась проведением огневых стендовых испытаний в НИИХИММАШ, Первое. огневое испытание блока Р было проведено 12 октября 1976 года. В период с 1976 года по 1977 год прошли еще два огневых испытания. Стендовые испытания блока Р были успешными и подтвердили работоспособность всех его систем.
Некоторые характеристики блока Р (время полета в условиях космического пространства до 7 суток, возможность многократного, до 7 раз, запуска маршевого двигателя в полете) не превзойдены на эксплуатирующихся кислородно-водородных ракетных блоках до настоящего времени....Так на блоке Р, впервые в практике создания ракетных блоков, использовалась несущая ферменная подвеска водородного бака -- термомост, собранная из стеклопластиковых стержней, изготовленных методом непрерывной намотки, а для блока Ср впервые были разработаны узлы подвески криогенных баков в виде шарнирной фермы из титанового сплава.
Именно в это время российские специалисты-ракетчики научились работать с жидким водородом, разработали и проверили технологии работ с кислородно-водородными двигателями и ракетными блоками на всех этапах эксплуатации. Накопленный опыт позволил в дальнейшем в короткие сроки разработать кислородно-водородный двигатель РД0120 и блок Ц для ракеты-носителя "Энергия". Этот опыт был использован также при проведении работ в КБ "Салют" по кислородно-водородным разгонным блокам "


РКК "Энергия"
1946-1996   с.232-236

Водородные блоки С, Р и Ср (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8397.0)

Уважаемый Дмитрий В подтвердил, что водородная тематика в КБ Салют попала (см. выше).

И еще- пройдя по ссылке, гляньте сообщение № 2 в той ветке. Прочтите имена настоящих разработчиков водородного блока, который потом доводило КБ Салют и продало индусам как 12КРБ.
Многих из тех разработчиков нет в живых. Профессионалы высшей пробы. Потом, после водородного РБ они делали Энергию-Буран.
Таких больше не будет. Никогда 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 20.01.2021 21:28:50
Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:20:14И еще- пройдя по ссылке, гляньте сообщение № 2 в той ветке. Прочтите имена настоящих разработчиков водородного блока, который потом доводило КБ Салют и продало индусам как 12КРБ.
Ваши "разработчики" к 12КРБ никакого отношения не имели. К прототипу "Шторма" - может быть, но 12КРБ люди с "Энергии" не занимались. 

Так что ненада ля-ля.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 21:31:17
Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 15:10:59Боже упаси никаких вбросов. Среднее время создания 3-4 месяца , моторы готовы , диаметр в производстве.Как там кофе в ожидании СКВ носили из кабинета в кабинет , это мне не интересно.
Диагноз: чайник. Чужая работа всегда проста.

Что за "среднее время создания"?? А ЛСО?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 20.01.2021 21:32:24
Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:20:14И еще- пройдя по ссылке, гляньте сообщение № 2 в той ветке. Прочтите имена настоящих разработчиков водородного блока, который потом доводило КБ Салют и продало индусам как 12КРБ.
Многих из тех разработчиков нет в живых. Профессионалы высшей пробы. Потом, после водородного РБ они делали Энергию-Буран.
Таких больше не будет. Никогда 
Справедливости ради, что Шторм, что Вихрь, что первоначальный Смерч были похожи на Блок Р, что вилка на бутылку. Конструкция этих блоков была с нуля спроектирована в Салюте. Но поскольку Салюту, в первую очередь, был интересен Шторм, а Энергии - Смерч, то тему по Смерчу забрали "взад" (в ГКБ Энергии) весной-летом. Блок перепроектировали чуть менее чем полностью, и красавцем он не вышел.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 21:37:54
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 21:28:50
Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:20:14И еще- пройдя по ссылке, гляньте сообщение № 2 в той ветке. Прочтите имена настоящих разработчиков водородного блока, который потом доводило КБ Салют и продало индусам как 12КРБ.
Ваши "разработчики" к 12КРБ никакого отношения не имели. К прототипу "Шторма" - может быть, но 12КРБ люди с "Энергии" не занимались.

Так что ненада ля-ля.
Полнейшая чушь. Если там энергетики и наковыряли в носу до Шторма что-то,  к КВРБ разрабатываемым в КБ Салют во второй половине 80х это не имело никакого отношения. Точно так же, как проработки Скифа от Энергии, больше напоминавшие журнал ТМ в КБ спокойно отправили в корзину и проектировали все по-своему.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:39:25
Цитата: Дмитрий В. от 20.01.2021 21:32:24Справедливости ради, что Шторм, что Вихрь, что первоначальный Смерч были похожи на Блок Р, что вилка на бутылку. Конструкция этих блоков была с нуля спроектирована в Салюте.
Двигатель один. Схема пневмо-гидравлическая, скорее всего, похожа. И выбор материалов . Делай это  с нуля- КБ Салют до сих пор макеты бы разрабатывало.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 21:41:59
Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:39:25Схема пневмо-гидравлическая, скорее всего, похожа.
Так эта... вы представьте обе схемы, а я проанализирую.

Хороша логика - двигатель один!
У Фрегата и Бриза тоже двигатель один. (только не надо мне про двухрежимность)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:48:30
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:37:54Точно так же, как проработки Скифа от Энергии, больше напоминавшие журнал ТМ в КБ спокойно отправили в корзину и проектировали все по-своему.
Вы бы от темы не уклонялись, а то:


"Как там?..... Полухин не сработал!" Всю кооперацию лишили орденов, медалей, званий, степеней ученых, квартир, машин (честно заработанных!)
Это я о Скифе. Зато-сами с усами (это по- Вашему).
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 21:52:48
Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:48:30Вы бы от темы не уклонялись, а то:
Ну естественно. Что еще проблеять?

Еще раз, терпеливо, не уклоняясь от темы  :)

ЦитатаЕсли там энергетики и наковыряли в носу до Шторма что-то,  к КВРБ разрабатываемым в КБ Салют во второй половине 80х это не имело никакого отношения.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 20.01.2021 22:06:58
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:52:48Еще раз, терпеливо, не уклоняясь от темы
Повторюсь:

"Именно в это время российские специалисты-ракетчики научились работать с жидким водородом, разработали и проверили технологии работ с кислородно-водородными двигателями и ракетными блоками на всех этапах эксплуатации. Накопленный опыт позволил в дальнейшем в короткие сроки разработать кислородно-водородный двигатель РД0120 и блок Ц для ракеты-носителя "Энергия". Этот опыт был использован также при проведении работ в КБ "Салют" по кислородно-водородным разгонным блокам "


РКК "Энергия"
1946-1996   с.232-236


Авторскому коллективу, написавшему эту книгу, верю!

Ваше мнение против авторского коллектива- как бы помягче сказать.

Буду признателен, если найдете литературу, написанную людьми, имеющими хотя бы такой же авторитет в отрасли, подтверждающее написанное Вами.   
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:16:19
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:55:17
Цитата: Старый от 20.01.2021 20:33:27
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.
Для потребителя имеет значение стоимость запуска а не стоимость составляющих которые в него входят.
Прально говоришь, а вот недоросли этого не знают, поэтому порят чушь.
Вооот! И с КВРБ стоимость запуска на Ангаре станет ещё баснословно дешевле!  ;D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:18:53
Цитата: ZOOR от 20.01.2021 21:02:40И даже не могут осознать, что стоимость запуска килограмма на ГСО при использовании водородного РБ на той же ракете снижается.
Конечно снижается! Обязательно снижается! Всенепременно снижается! Поэтому в СССР и не применяли водород - чтобы нечаянно не снизить цену за килограм ПН!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 22:21:26
Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 22:06:58Авторскому коллективу, написавшему эту книгу, верю!
Пишущему о себе, заметьте.

Кстати, а вы сами то в это время не на продскладе подъедались? >:( :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:23:08
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:18:53
Цитата: ZOOR от 20.01.2021 21:02:40И даже не могут осознать, что стоимость запуска килограмма на ГСО при использовании водородного РБ на той же ракете снижается.
Конечно снижается! Обязательно снижается! Всенепременно снижается! Поэтому в СССР и не применяли водород - чтобы нечаянно не снизить цену за килограм ПН!
Поэтому видать и Маск не применяет водородный РБ. Чтоб цена запуска на Флаконе не ушла в отрицательные значения.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 22:26:12
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:18:53
Цитата: ZOOR от 20.01.2021 21:02:40И даже не могут осознать, что стоимость запуска килограмма на ГСО при использовании водородного РБ на той же ракете снижается.
Конечно снижается! Обязательно снижается! Всенепременно снижается! Поэтому в СССР и не применяли водород - чтобы нечаянно не снизить цену за килограм ПН!
Так таки и не применяли? Ты все тщательно обобщил?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:30:41
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:26:12Так таки и не применяли? Ты все тщательно обобщил?
Не применяли в разгонных блоках, ага.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 22:38:24
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:30:41
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:26:12Так таки и не применяли? Ты все тщательно обобщил?
Не применяли в разгонных блоках, ага.
Ну да, ну да.... В РБ применять дорого, а в ступени - дешево, ага.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: sychbird от 20.01.2021 22:39:52
Баба Яга вынуждена быть против не по своей воле. Имидж обязывает.  ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:40:41
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:38:24В РБ применять дорого, а в ступени - дешево, ага.
Передирать Шаттл так передирать. Опять же денег на Энергию-Буран не считали а без водорода оно вообще не летело.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 22:43:55
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:40:41Передирать Шаттл так передирать.
Передрать удалось исключительно водород....Чего то недодрали, очевидно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:49:52
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:43:55Передрать удалось исключительно водород....Чего то недодрали, очевидно.
А схему и форму? 

Передрать твердотопливные ускорители не асилили. Если б смогли то Энергия была бы дешевле ещё баснословнее.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:49:52А схему и форму? 
Форма у наших военных была совсем другая. А что такое схема я вообще не ведаю.  8)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:57:54
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04А что такое схема я вообще не ведаю.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Общая конструктивно-компоновочная схема.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 22:58:34
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04Форма у наших военных была совсем другая.
А вашим гражданским сказали драть американскую!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Старый от 20.01.2021 23:01:18
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04А что такое схема я вообще не ведаю. 
Забавно: по запросу "конструктивно-компоновочная схема" яндекс первой выдаёт картинку Бурана.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Юрий Темников от 20.01.2021 23:14:23
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41
Цитата: Юрий Темников от 19.01.2021 22:36:55Недееспособные люди не понимают,что Ангар без РБ (ПО ТЗ) Без РБ  никому и на ЮЮЮ не нужна ,и ещё  вопрос что оно  получится.
Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.
Сударь!Уж ли до вас не дошло,что написанное мной не имеет никакого отношения к денежным знакам.Я выразил свое беспокойство по поводу того что при затяжке работ по КВРБ,на уже (предположим)  имеющейся Ангаре нечего будет запускать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: KJIoyH от 21.01.2021 00:14:16
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:31:17
Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 15:10:59Боже упаси никаких вбросов. Среднее время создания 3-4 месяца , моторы готовы , диаметр в производстве.Как там кофе в ожидании СКВ носили из кабинета в кабинет , это мне не интересно.
Диагноз: чайник. Чужая работа всегда проста.

Что за "среднее время создания"?? А ЛСО?
Диагноз чайник это все аргументы.....мне понравилось. Не ожидал ничего другого, от пустого болтуна.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Юрий Темников от 21.01.2021 00:28:14
Кстати смею предположить ,что нынешние "Танцы по поводу до смерти необходимой российской орбитальной станции вызваны именно этой причиной, задержкой работ по водородной тематике.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: KJIoyH от 21.01.2021 00:37:08
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:26:54
Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:19:09
Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ
Кто вам эту репризу написал?
Есть какието другие сроки:- озвучте . Или только про Старого болоболить можете.
Только в кусты исчезать не надо, арассо.
Реальные деньги по индийскому контракту на фирму пошли в 95-м. Первый пуск 12КРБ - в апреле 2001 г. Так что считайте сами.
Вот я и написал , полтора года.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.01.2021 06:56:21
Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом про водородные разгонники и даже поминает Тризенит:

Оказывается не надо боятся водорода...Спасибо Конаныхину! Согласен с ним - "заводская литература" самая познавательная. Надо подписать 5 строкой киселевское: "Без водорода не Ангара!"...Места не хватает...надо жертвовать "возвращаемыми ступенями"...
...
Уложился в 4 строки.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 21.01.2021 12:52:11
Для чайников не лень и повторить.
Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:14:16
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:31:17
Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 15:10:59Боже упаси никаких вбросов. Среднее время создания 3-4 месяца , моторы готовы , диаметр в производстве.Как там кофе в ожидании СКВ носили из кабинета в кабинет , это мне не интересно.
Диагноз: чайник. Чужая работа всегда проста.

Что за "среднее время создания"?? А ЛСО?
Диагноз чайник это все аргументы.....мне понравилось. Не ожидал ничего другого, от пустого болтуна.
Проработки КВРБ велись со второй половины восьмидесятых. С разной степенью интенсивности, правда.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 21.01.2021 12:54:18
Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:37:08Вот я и написал , полтора года.
Это что за клоунское летосчисление? Хотя бы арифметику освойте. Почитайте, что Воронцов написал.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 21.01.2021 17:17:25
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:57:54
Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04А что такое схема я вообще не ведаю.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Общая конструктивно-компоновочная схема.
А она разная. Хотя если была бы одинаковая, схемы общие не передираются. 
На понятном для тебя языке аналогий: Когда сделали Запорожец, никто не говорил, что "общая конструктивно-компоновочная схема передрана" с Поршака. Или с Ламборджини. Впрочем, и Fiat-600 в этом не обвиняли.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 21.01.2021 20:14:48
Цитата: Юрий   Темников от 20.01.2021 23:14:23
Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41
Цитата: Юрий Темников от 19.01.2021 22:36:55Недееспособные люди не понимают,что Ангар без РБ (ПО ТЗ) Без РБ  никому и на ЮЮЮ не нужна ,и ещё  вопрос что оно  получится.
Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.
Сударь!Уж ли до вас не дошло,что написанное мной не имеет никакого отношения к денежным знакам.Я выразил свое беспокойство по поводу того что при затяжке работ по КВРБ,на уже (предположим)  имеющейся Ангаре нечего будет запускать.
Вообще-то я цитировал ваши, мин херц, слова
Цитата: undefinedАнгара станет ещё дороже
Видимо сбой какой-то произошел... Но ваш бред про затяжку работ по КВРБ вообще лишен логики. "Ангаре" уже сейчас нечего запускать. Перед воротами Плесецка и Восточного что-то не наблюдается многокилометровых очередей автотрейлеров с контейнерами, заполненными ПН для космических запусков. Нечего запускать - вот в чём проблема, а не в отсутствии КВТК.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 21.01.2021 20:16:12
Цитата: Юрий   Темников от 21.01.2021 00:28:14Кстати смею предположить ,что нынешние "Танцы по поводу до смерти необходимой российской орбитальной станции вызваны именно этой причиной, задержкой работ по водородной тематике.
БРЕДИЩЕ!!!  :o Вообще никакой связи.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 21.01.2021 20:18:22
Цитата: Штуцер от 21.01.2021 12:54:18
Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:37:08Вот я и написал , полтора года.
Это что за клоунское летосчисление? Хотя бы арифметику освойте. Почитайте, что Воронцов написал.
Это время, проведённое психлечебнице.  ::)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 21.01.2021 20:19:45
Цитата: Штуцер от 21.01.2021 12:54:18
Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:37:08Вот я и написал , полтора года.
Это что за клоунское летосчисление? Хотя бы арифметику освойте. Почитайте, что Воронцов написал.
В советские времена клоуны выдавали очень острые репризы.
Так и тут:
Платите в твердых ценах и по графику - получите желаемое в срок.

Так что у KJIoyHа мозги лучше, чем у Страшилы до трепанации ;)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Bell от 21.01.2021 20:30:25
Цитата: ZOOR от 21.01.2021 20:19:45Так что у KJIoyHа мозги лучше, чем у Страшилы до трепанации (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вот пришел с работы и думаю...

чем собсно роскосмос отличается от росатома?
Тем, то Росатом, оказывается, занимается реальными делами, а Роскосмос - всякой фигней.
Поэтому я предпочитаю работать на ту организацию, которая занимается реальной работой.
Мои вам приветы.
Извините, что буду писать редко, работой занят.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 21.01.2021 20:37:00
Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25Вот пришел с работы и думаю...
А на работе ты лопатой машешь?  ;D


Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25Поэтому я предпочитаю работать на ту организацию, которая занимается реальной работой.
Какая разница, на кого яму копать. И на кладбище яма и есть яма.

А думать дома - это ты правильно...

Цитата: Bell от 21.01.2021 20:32:23а вы сосите штуцер
Да нет милочка, это ваш удел. Правда как-то непрофессионально, скажу я вам....
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 21.01.2021 20:40:19
Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25Извините, что буду писать редко, работой занят.
Да чего уж там... не пиши, копай, чо. 

Старому и октогену-второму разъясни, что на работе работать надо, а не штуцера .... ну ты понял.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 21.01.2021 21:07:28
Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25
Цитата: ZOOR от 21.01.2021 20:19:45Так что у KJIoyHа мозги лучше, чем у Страшилы до трепанации (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вот пришел с работы и думаю...

чем собсно роскосмос отличается от росатома?
Тем, то Росатом, оказывается, занимается реальными делами, а Роскосмос - всякой фигней.
Поэтому я предпочитаю работать на ту организацию, которая занимается реальной работой.
Мои вам приветы.
Извините, что буду писать редко, работой занят.
А оно и видно - радиационное просветление... Извиняю...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 21.01.2021 22:16:39
Цитата: Sаlyutman от 21.01.2021 21:07:28А оно и видно - радиационное просветление...
По моему просто принял стакан и поплыл.... Это же не ракетчик.
Мыслёнки спутались.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.01.2021 11:22:35
Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом про водородные разгонники и даже поминает Тризенит:
-Индия-Конаныхин.jpg

Конаныхин:

«Вот так выглядела нахлабучка и по сути дела индийцам продали...Я сейчас попробую выделить...индийцам продали вот эту систему: «Вот такой контур (обводит). Плюс этому индийцам продали систему тонкой очистки гелия,  очистки азота, кислорода и водорода. И систему управления. Это 1992 год, КБ «Салют» является головным не за КВРБ, а за вот это все хозяйство! И они же нам за это дело платили как командировочные тем ребятам которые рядом со мной работали. Что бы это все сделать за те полкопейки которые они платили применили удивительное решение. Применили блочные вещи, когда на заправочную башню заправочные  блоки ставились сразу большими заводскими сборками. Не по месту собирали как лего по кусочка, а сразу большими блоками...»
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 22.01.2021 13:31:54
Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом
Хунвейбин не Конаныхин?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.01.2021 08:08:47
Открыл старые, но еще не выполненные графики из тома 2 Нестерова В.Е. касательно КВТК и совместил. На финансирование не надо обращать внимание т.к. это финансы по всему и всем изделиям. Но увидел там уже Ангара-5 -4л с КВТК, причем через полгода после Ангара-5 -3л. Т.е. если 3л во втором квартале, то 1 квартале 2022  4л. Далее не очень понятно на каких номерах, но 3 КВТК в 4 года. Ну, если бы по планам выполнимо. Но там есть пунктик доработка ПУ-1     УСК по РБ КВТК практически сразу после 3л.... Значит "Плесецк"?
.jpg
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 23.01.2021 13:40:20
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.01.2021 08:08:47Открыл старые, но еще не выполненные графики из тома 2 Нестерова В.Е. касательно КВТК и совместил. На финансирование не надо обращать внимание т.к. это финансы по всему и всем изделиям. Но увидел там уже Ангара-5 -4л с КВТК, причем через полгода после Ангара-5 -3л. Т.е. если 3л во втором квартале, то 1 квартале 2022  4л. Далее не очень понятно на каких номерах, но 3 КВТК в 4 года. Ну, если бы по планам выполнимо. Но там есть пунктик доработка ПУ-1     УСК по РБ КВТК практически сразу после 3л.... Значит "Плесецк"?
.jpg
Считайте, что пока КВТК нет.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.01.2021 11:08:35
Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом про водородные разгонники и даже поминает Тризенит:

Продолжение:
https://www.youtube.com/watch?v=u5uybrYyfvI (https://www.youtube.com/watch?v=u5uybrYyfvI)

Я обязательно сделаю здесь фрагменты его лекции в записи - очень интересно, а за некоторые вещи вообще авторские надо давать!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 24.01.2021 13:26:59
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.01.2021 11:08:35авторские надо давать
Бортовые пневмощиты - это новость для меня.

Непонятна идея продувать воздухом обезвоженным из ЖК и ЖА. Нельзя продувать просто азотом?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 24.01.2021 13:39:34
Оказывается 12Х18Н10Т ржавеет в индии! >:( :o ;D
Что  за бред?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 24.01.2021 15:33:29
Кананыину знания матчасти надо подтянуть. "технологии, которые СССР передавал Индии в 1960-е", "твердотопливные боковушки GSLV".. ;D
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 24.01.2021 16:23:01
Цитата: Штуцер от 24.01.2021 13:39:34Оказывается 12Х18Н10Т ржавеет в индии! >:( :o ;D
Что  за бред?
Там "ржавеют" алюминиевые сплавы.
Что касается 12Х18Н10Т, то его как раз и рекомендовали использовать при работе по водородной тематике, в отличие от его ближайшего "родственника" 12Х18Н9Т.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.01.2021 15:08:30
Вроде не видел здесь ссылку:
https://rostender.info/category/tendery-ao-gknpc-im-mv-hrunicheva-18069 (https://rostender.info/category/tendery-ao-gknpc-im-mv-hrunicheva-18069)

Из нее:
Выполнение работ по строительству объекта: Реконструкция и техническое перевооружение сборочных производств водородных ступеней и разгонных блоков АО ГКНПЦ им. М. В. Хруничева , г. Москва
даты тендера:
Дата изменения: 22.01.2021     Дата окончания: 08.02.2021
Суммы:
Р  4 376 520 210 
(Аванс: 30%)
Обеспечение контракта:   Р 1 334 838 664
Обеспечение заявки:  Р 21 882 601
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 25.01.2021 15:43:04
Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2021 15:33:29Кананыину знания матчасти надо подтянуть
Сидел Конаныхин желторотым МС (молодым специалистом), слушал дедов открыв рот, а по рассказам из курилки практически они руководили созданием 12КВРБ , ну а конструктора Салюта только их предначертания в чертежи воплощали.

Теперь реально:
Ведущие специалисты КБ Салют выезжали на рекогносцировку в Индию в 1990 году, а в 1992 для координации работ на месте было открыто представительство КБ в Индии.
В 93 в связи с американским кипишем его на несколько лет прикрыли, но это я точно не помню.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10
Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2021 15:33:29Кананыину знания матчасти надо подтянуть.
люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.


PS удивительно как многие в РФ игнорируют институт репутации. какой бы бред не несли конаныхины, все забывается, и с азартом люди начинают поедать результат новых потуг.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 25.01.2021 21:44:31
Вася, ты последний человек, у которого в этой теме будут интересоваться вопросами репутации. Иди к  себе в Чёрную дыру, мальчик, борись там с патриотами, а здесь не путайся под ногами у больших дяденек.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 25.01.2021 21:50:18
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.
Круто взнуздано!


Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10удивительно как многие в РФ игнорируют институт репутации
Чего там в РФ, на форум обратите свой осознанно одаренный взор. )))
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 25.01.2021 22:39:45
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.
А почему бы и не послушать городского сумасшедшего?
Например могу сказать, что его недавняя прекрасная история о том, что второй пуск Ангары был не с болванкой, а с особо секретным КА, всех, с кем ни поговорю, очень восхитила. Особенно конечно впечатлили народ аргументы в стиле "Зачем термостатировать КГЧ если там внутри болванка?".
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 25.01.2021 22:41:48
Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:39:45
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.
А почему бы и не послушать городского сумасшедшего?
Например могу сказать, что его недавняя прекрасная история о том, что второй пуск Ангары был не с болванкой, а с особо секретным КА, всех, с кем ни поговорю, очень восхитила. Особенно конечно впечатлили народ аргументы в стиле "Зачем термостатировать КГЧ если там внутри болванка?".
На форуме был намёк, если я его правильно понял, конечно, что вместо болванки был просроченный спутник.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 25.01.2021 22:44:13
Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:39:45"Зачем термостатировать КГЧ если там внутри болванка?".
Это у Васи вместо головы болванка, а в КГЧ в качестве ПН использовался ГММ.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 25.01.2021 22:53:08
Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 23:47:06Дедушки в 2D конструируют, а вьюноши в 3D перерисовывают сконструированное не ими.
Собственно говоря, типичнейшая ошибка. Коли уж мы отказываемся от фанерных макетов и делаем цифровой макет изделия - никак нельзя метаться между 2d и 3d. Это же азы. В итоге таких метаний не будет в нормальном виде ни того, ни другого.

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 23:47:06Да, по поводу Автокада, у нас сейчас работают парни по 25-28 лет, большинство выпускники МВТУ, и их Автокад, почему-то, вполне устраивает и ваш Тимцентр им нафиг не нужен.
Тут как с книгами. Пишет книгу один человек - а читают многие. И поэтому на писаря возлагается повышенная ответственность, сделать так, чтобы всем остальным было понятно.
Конечно, набросать что-нибудь и по-быстрому спихнуть работу ведущим - АвтоКад незаменим. Но что дальше? Как и чем этот чертёж другим людям открывать, как с этим другим людям работать? Solid Edge умеет импортировать dwg, но с косяками; ТруВью не позволяет редактирование. Куда податься бедному крестьянину?
Впрочем, я знаю ваш ответ - идите в архив, берите бумажную копию, работайте с ней.

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 23:47:06Потому что есть работа, для выполнения которой совсем необязательно использовать громоздкий, кривой и неудобный инструмент.
Я очень тяжело с АвтоКада на NX переходил. Принципы всё же разные. Но перешёл ведь как-то. И Омск как-то перешёл.
Впрочем, им там в Омске легче - у них там наверное постоянно холодно и мамонты не выживают.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 25.01.2021 22:53:32
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2021 22:41:48На форуме был намёк, если я его правильно понял, конечно, что вместо болванки был просроченный спутник.
Погодите, погодите. МЛМ еще не запустили.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Rediska от 25.01.2021 22:56:34
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2021 22:41:48
Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:39:45
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.
А почему бы и не послушать городского сумасшедшего?
Например могу сказать, что его недавняя прекрасная история о том, что второй пуск Ангары был не с болванкой, а с особо секретным КА, всех, с кем ни поговорю, очень восхитила. Особенно конечно впечатлили народ аргументы в стиле "Зачем термостатировать КГЧ если там внутри болванка?".
На форуме был намёк, если я его правильно понял, конечно, что вместо болванки был просроченный спутник.
Многоразовый  :o
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 25.01.2021 23:02:57
Да, и насчёт кривости инструмента.
Как-то находил в интернете картинку из которой следовало, что Тимцентр и NX сейчас используют большинство автомобильных концернов. При этом многие переходят на него с других решений. Мерседес, например, потратил кучу денег и полностью перешёл именно на эту связку.
Многие спортивные команды используют его же. Ред Булл в Ф1 и Сузуки (чемпион 2020) в MotoGP  - это только те, кого я навскидку помню.
Ну и не врите мне уж - не там в инженерном корпусе отделов, для которых этот инструмент был бы недостаточно продвинут.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 25.01.2021 23:16:12
А вообще забавно, я сейчас чисто для развлечения читаю одну книжку, про современную авиацию - и там подробно рассказывается про попытки (провальные) внедрения в РФ Evidence-Based Training и прочих современных методик производства высококлассных пилотов. И вот вроде бы всё очевидно, тут вам и мировой опыт, и улучшающиеся показатели, тут даже придумывать ничего не надо, хватай и внедряй,  - но нет, натурально вылазят люди, чья риторика поразительно схожа с потоками мыслей Салютмена, прям любо-дорого смотреть на такое единение душ в смежной отрасли!
Но, к чести сказать, в авиации стада мамонтов постепенно прореживают. Может быть, сказывается мощный обмен опытом с заграницей, а может быть причина в том, что отрасль стоит на коммерческих рельсах и начальство благосклонно вопринимает улучшение показателей.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 25.01.2021 23:29:59
Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:53:08Собственно говоря, типичнейшая ошибка. Коли уж мы отказываемся от фанерных макетов и делаем цифровой макет изделия - никак нельзя метаться между 2d и 3d. Это же азы. В итоге таких метаний не будет в нормальном виде ни того, ни другого.
Мы с фанерными макетами не работаем лет 30 уже.

Поймите простую вещь, которую я уже раз сто говорил. Есть задачи, для решения которых не нужна трёхмерная графика, для некоторых работ хватает даже возможностей простейших графических редакторов, которые будут работать даже на стареньких машинках. А производство? Рабочие, мастера и технологи привыкли работать с обычными, ЕСКД-шными чертежами и переучивать их бессмысленно. Что выгнать их и производство останавливать из-за этого. Ведь очередей их "цифровых" слесарей и монтажников почему-то не наблюдается. 
А ваши цифровые макеты нужны лишь 10-15% конструкторов, остальные могут вполне обходится и без них. Главное не инструмент, главное результат.

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:53:08Тут как с книгами. Пишет книгу один человек - а читают многие. И поэтому на писаря возлагается повышенная ответственность, сделать так, чтобы всем остальным было понятно.
Конечно, набросать что-нибудь и по-быстрому спихнуть работу ведущим - АвтоКад незаменим. Но что дальше? Как и чем этот чертёж другим людям открывать, как с этим другим людям работать? Solid Edge умеет импортировать dwg, но с косяками; ТруВью не позволяет редактирование. Куда податься бедному крестьянину?
Я вам скажу, я принципиально не работаю с цифровыми файлами, сделанными другими. А знаете почему? Потому что всё, 100% подобных файлов и чертежей были сделаны через жопу. Люди элементарно не умеют чертить, они ни хрена не пользуются преимуществами, предоставляемые САПРом. Тонкие линии у них тонкие, толстые... тоже тонкие. Параллельные линии пересекаются, прямые углы - 90 плюс-минус, замкнутые контуры разомкнуты или торчат излишки не удалённых линий, обрезки, обрывки, наезды... и 100500 чертежей в одном файле. Спрашивается, на фига мне этот графический мусор нужен? Если люди не знают элементарной культуры черчения, то что они вообще здесь делают? А ведь у них высшее техническое образование... и самомнения на "Транссибирский экспресс".
Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:53:08Я очень тяжело с АвтоКада на NX переходил. Принципы всё же разные. Но перешёл ведь как-то. И Омск как-то перешёл.
Впрочем, им там в Омске легче - у них там наверное постоянно холодно и мамонты не выживают.

А смысл менять шило на мыло? Я за свою карьеру работал в нескольких САПР-ах, даже NX не прошел мимо, но переходить на него не хочу - неудобная программа. Даже Автокад использую не новый, потому что он удобен для меня, и я в нём могу работать чуть ли не с закрытыми глазами. И результат радует глаз, и эстетично, и всем всё понятно. Так зачем мне отказываться от верного и добротного инструмента? Ради того, что кому-то забашляли за лоббирование интересов Сименса, и я теперь за это должен расплачиваться? Или ради того, чтобы такие как вы "цифромакетчики" использовали мой труд для зарабатывания копеечки себе? Ведь здорово, ничего самому делать не надо - бери даром чужие наработки и собирай свои пазлики на радость своим эффективным менеджерам.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 25.01.2021 23:33:15
Цитата: Hiroo от 25.01.2021 23:02:57Да, и насчёт кривости инструмента.
Как-то находил в интернете картинку из которой следовало, что Тимцентр и NX сейчас используют большинство автомобильных концернов. При этом многие переходят на него с других решений. Мерседес, например, потратил кучу денег и полностью перешёл именно на эту связку.
Многие спортивные команды используют его же. Ред Булл в Ф1 и Сузуки (чемпион 2020) в MotoGP  - это только те, кого я навскидку помню.
Ну и не врите мне уж - не там в инженерном корпусе отделов, для которых этот инструмент был бы недостаточно продвинут.
Мил друг, ни одна из этих фирм не делает КОСМИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ, да и платят там инженерам не в пример нам с вами.
А вот врать и хамить, парниша,  не хорошо. 
За ложь и хамство - пшёл в бан!!!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 25.01.2021 23:35:28
Цитата: Штуцер от 25.01.2021 22:53:32
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2021 22:41:48На форуме был намёк, если я его правильно понял, конечно, что вместо болванки был просроченный спутник.
Погодите, погодите. МЛМ еще не запустили.
Потенциальный ГВМ для запуска на НОО.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 26.01.2021 00:25:11
Цитата: Hiroo от 25.01.2021 23:16:12А вообще забавно,
Да забавно другое. Сначала вы пИсали кипятком от Акада, теперь камлаете на NX.  Вам лет то сколько? Все панацею ищете, абсолютный программный продукт? Подрастете, поймете. От человека все зависит, а не от оболочки.
Hiroo, если туп, как дерево, родишься баобабом.
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Quetzalcoatl от 26.01.2021 14:15:31
Почитал тут контракт по ОКР "Двина-КВТК" от 10.12.2020 и возникли вопросы (и сомнения) в правильности финансирования этой работы. ;)
Согласно контракту объем выполняемых работ в 2020, 2021, 2022 и 2023 равен 0 рублей и 00 копеек.  ::) Объем выполняемых работ в 2024 равен 3146838400 рублей и 00 копеек. Объем выполняемых работ в 2025 равен 17446161600 рублей и 00 копеек.
Т.е., львиная доля работ (и финансирования) выпадает на 2025 год. Срок окончания ОКР - 25.11.2025. Успеют ли сделать все эту непростую работу за год с небольшим? Или ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?  ::)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: thunder26 от 26.01.2021 15:01:51
Производится авансирование работ в объеме, согласованным с Заказчиком, от стоимости этапа.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.01.2021 15:21:22
Цитата: Quetzalcoatl от 26.01.2021 14:15:31Или ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

https://rostender.info/category/tendery-ao-gknpc-im-mv-hrunicheva-18069 (https://rostender.info/category/tendery-ao-gknpc-im-mv-hrunicheva-18069)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 26.01.2021 20:33:48
Цитата: Quetzalcoatl от 26.01.2021 14:15:31Или ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?
Не иначе- готовят рейдерский захват. Проглотить какое-нибудь предприятие надеются и заставить за них делать КВРБ.

Им подобное не впервой- захвачены:
КБ Мясищева.
ВМЗ.
Арматура.
НПО Полет.
КБХА.
КБ Химмаш.

Только глотать некого. Деиндустриализация, однако.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 26.01.2021 20:45:03
Цитата: Хунвэйбин от 26.01.2021 20:33:48
Цитата: Quetzalcoatl от 26.01.2021 14:15:31Или ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?
Не иначе- готовят рейдерский захват. Проглотить какое-нибудь предприятие надеются и заставить за них делать КВРБ.
....
Только глотать некого. Деиндустриализация, однако.
Сочувствую Вашему горю. Только засосали все прелести СТК - а тут облом.
Срочно перекинули на Самару. Деиндустриализация, однако.

Можете объяснить, как из головников по СТК сбежали?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 26.01.2021 21:01:29
Цитата: Хунвэйбин от 26.01.2021 20:33:48
Цитата: Quetzalcoatl от 26.01.2021 14:15:31Или ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?
Не иначе- готовят рейдерский захват. Проглотить какое-нибудь предприятие надеются и заставить за них делать КВРБ.

Им подобное не впервой- захвачены:
КБ Мясищева.
ВМЗ.
Арматура.
НПО Полет.
КБХА.
КБ Химмаш.

Только глотать некого. Деиндустриализация, однако.

Вы в курсе нынешней  политики образования цен?
ЦиХ было-бы выгодней, чтоб смежники не входили в его структуру.
Так что проглотите что-нибудь мягкое и вонючее. И успокойтесь.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 26.01.2021 21:24:41
Цитата: ZOOR от 26.01.2021 21:01:29Так что проглотите что-нибудь мягкое и вонючее. И успокойтесь.
Не будет глотать. Будет нудно идолго жевать.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 26.01.2021 21:34:15
Цитата: Хунвэйбин от 26.01.2021 20:33:48
Цитата: undefinedИли ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?
Не иначе- готовят рейдерский захват. Проглотить какое-нибудь предприятие надеются и заставить за них делать КВРБ.

Им подобное не впервой- захвачены:
КБ Мясищева.
А известно ли дядюшке Ху, что КБ Мясищева было родителем-основателем ГКНПЦ, поэтому рейдерски захватить само себя не могёт в принципе. Да и КБХА, вроде как, никогда не входило в его структуры. А нонче и ВМЗ уже не входит. Хреновые что-то рейдеры получились. То ли дело дядюшка Ху - поймал белочку и ни за что не отпустит.  8)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 26.01.2021 21:48:46
Цитата: Sаlyutman от 26.01.2021 21:34:15что КБ Мясищева было родителем-основателем ГКНПЦ,
Вы б еще учредительный документ привели...


А так-"В конце 1959 года ОКБ Мясищева и филёвский завод передали Челомею
 Вся тематика  ОКБ-23 ранее разрабатывавшаяся была приостановлена, а задел передан в другие ОКБ. Самого Мясищева назначили директором  ЦАГИ, ни за что ни про что, сняв его прежнего директора с тем, чтобы хоть как-то дать Мясищеву отступное за учиненный очередной разгром, причем в самый расцвет ег творческих успехов.
  Чиновничий произвол расцвел при Хрущеве пышным цветом. Потрясенному Мясищеву в очередной раз пришлось входить в новый, причем не конструкторский коллектив, а научный..."
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 26.01.2021 23:39:00
Цитата: Хунвэйбин от 26.01.2021 21:48:46А так-"В конце 1959 года ОКБ Мясищева и филёвский завод передали Челомею
 Вся тематика  ОКБ-23 ранее разрабатывавшаяся была приостановлена, а задел передан в другие ОКБ. Самого Мясищева назначили директором  ЦАГИ, ни за что ни про что, сняв его прежнего директора с тем, чтобы хоть как-то дать Мясищеву отступное за учиненный очередной разгром, причем в самый расцвет ег творческих успехов.
  Чиновничий произвол расцвел при Хрущеве пышным цветом. Потрясенному Мясищеву в очередной раз пришлось входить в новый, причем не конструкторский коллектив, а научный..."
А ГКНПЦ тут при чём?  :o

А скажи ка, мил друг, а на какой базе организовалось ОКБ-23? 
А ещё скажи, а уж не НПО ли "Энергия" прибрало его к своим шаловливым ручонкам в 80-е годы, когда КБ (каким-то волшебным образом) "избавилось" от "цепей Челомея"?
И не от рейдеров ли из Подлипок это достославное КБ ушло подобно Колобку?
Что-то хиленькие захватчики попались, что Челомей, что Глушко...
А потом этих "подлипкинских захватчиков" раз за разом имели, имели и продолжают иметь...
Кстати, дядюшке Ху известен тот факт что и Черток, и сам Королёв начинали на Филях?
Ну и ещё один гвоздик в крышку гроба - КБ, которым в 50-е руководил Мясищев, и которое по словам дядюшки Ху рейдерски захватили (аж два раза   8) ), стало прямым конкурентом "великих" "энергетиков", став соучредителем ГКНПЦ. А с недавних пор ещё и носит имя Мясищева. Круг замкнулся. :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 26.01.2021 23:50:01
Цитата: Хунвэйбин от 26.01.2021 21:48:46Вы б еще учредительный документ привели...
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 07.06.1993 N 421-РП (РЕД. ОТ 31.08.2012) <ОБ ОБРАЗОВАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОСМИЧЕСКОГО НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЦЕНТРА ИМЕНИ М.В. ХРУНИЧЕВА> (https://rulaws.ru/president/Rasporyazhenie-Prezidenta-RF-ot-07.06.1993-N-421-rp/)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.01.2021 07:41:25
Цитата: Quetzalcoatl от 26.01.2021 14:15:31Или ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

А это уже из книги Нестерова В.Е. вроде как фактические расходы уже до 2020 года...
 КВТК-2.jpg
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.01.2021 11:11:35
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.01.2021 07:41:25А это уже из книги Нестерова В.Е. вроде как фактические расходы уже до 2020 года...
Нет, реальность такова, что хоть объемы выполняемых работ в 2020-23 годах и равны нулю, финансирование все же будет. Объем финансирования в 2020-23 по контракту будет более 1,5 миллиарда рублей. Т.е., какие-то работы можно будет проводить. Кстати, к 25.06.2024 должна быть закончена разработка РД для изготовления макетов и опытных образцов РБ КВТК. К 25.02.2025 должны быть изготовлены макеты и опытные изделия РБ КВТК, к 25.11.2025 должны быть проведены автономные испытания РБ КВТК. Ну, и последнее. Летные испытания КРБ КВТК в составе РКН тяжелого класса должны быть проведены в 2027 году, т.е., совсем не скоро.  ::)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 27.01.2021 11:17:01
Цитата: Sаlyutman от 26.01.2021 23:39:00А ещё скажи, а уж не НПО ли "Энергия" прибрало его к своим шаловливым ручонкам в 80-е годы, когда КБ (каким-то волшебным образом) "избавилось" от "цепей Челомея"?
И не от рейдеров ли из Подлипок это достославное КБ ушло подобно Колобку?
А еще можно вспомнить, куда делся  советский конструктор и организатор производства артиллерийского вооружения Великой Отечественной войны известнейший  Герой Социалистического Труда, генерал-полковник технических войск (1945), лауреат четырёх Сталинских премий а также его КБ и завод?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 27.01.2021 11:45:52
Цитата: Штуцер от 27.01.2021 11:17:01
Цитата: Sаlyutman от 26.01.2021 23:39:00А ещё скажи, а уж не НПО ли "Энергия" прибрало его к своим шаловливым ручонкам в 80-е годы, когда КБ (каким-то волшебным образом) "избавилось" от "цепей Челомея"?
И не от рейдеров ли из Подлипок это достославное КБ ушло подобно Колобку?
А еще можно вспомнить, куда делся  советский конструктор и организатор производства артиллерийского вооружения Великой Отечественной войны известнейший  Герой Социалистического Труда, генерал-полковник технических войск (1945), лауреат четырёх Сталинских премий а также его КБ и завод?
Василий Гаврилович "делся" в МВТУ :(
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 27.01.2021 20:15:11
Цитата: Штуцер от 27.01.2021 11:17:01А еще можно вспомнить, куда делся  советский конструктор и организатор производства артиллерийского вооружения Великой Отечественной войны известнейший  Герой Социалистического Труда, генерал-полковник технических войск (1945), лауреат четырёх Сталинских премий а также его КБ и завод?
Василий Гаврилович сел в электричку на станции Подлипки-дачные (машину отняли) (1959 г.) и поехал преподавать в Машиностроительном факультете МВТУ.

Новейшая информация по Василию Гавриловичу:

В Королеве открыли памятник Василию Грабину - Общество - РИАМО в Королеве (korolevriamo.ru) (https://korolevriamo.ru/article/v-koroleve-otkryli-pamyatnik-vasiliyu-grabinu-515608)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Хунвэйбин от 27.01.2021 20:37:07
Цитата: Sаlyutman от 26.01.2021 23:50:01РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 07.06.1993 N 421-РП (РЕД. ОТ 31.08.2012) <ОБ ОБРАЗОВАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОСМИЧЕСКОГО НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЦЕНТРА ИМЕНИ М.В. ХРУНИЧЕВА>
Философию прогуливали идеологи сей бумаги, похоже. Учить надо было ее получше.

Раз одной бумагой можно стало назначить, то одной бумагой можно и снять (что и реализовали рейдеры году в 2005). Если не затруднит, поведайте о ритуале подписания сего документа, это очень интересно и познавательно будет.

Я же просил документ , где среди учредителей ЗиХа, КБ Салют или еще чего, относящегося к  ГКНПЦ, числится КБ Мясищева. Вы же утверждали :" КБ Мясищева было родителем-основателем ГКНПЦ"
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 27.01.2021 20:47:48
Цитата: Хунвэйбин от 27.01.2021 20:37:07Я же просил документ , где среди учредителей ЗиХа, КБ Салют или еще чего, относящегося к  ГКНПЦ, числится КБ Мясищева. Вы же утверждали :" КБ Мясищева было родителем-основателем ГКНПЦ"
КБ "Салют" и есть то самое, по вашему, КБ Мясищева.

Начиналось как ОКБ-23, в настоящее время именуется КБ "Салют" им. В.М. Мясищева.  8)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 27.01.2021 20:57:19
Цитата: Хунвэйбин от 27.01.2021 20:15:11Василий Гаврилович сел в электричку на станции Подлипки-дачные (машину отняли) (1959 г.) и поехал преподавать в Машиностроительном факультете МВТУ.
В самом деле? То то я думал, что он делает в "машинах"! Чего, думаю, пушки больше не проектирует?
"Не иначе- готовят рейдерский захват. Проглотить какое-нибудь предприятие надеются " - может , вы про Грабина нам вещаете?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 07.02.2021 19:58:34
Цитата: Sаlyutman от 25.01.2021 23:29:59Ради того, что кому-то забашляли за лоббирование интересов Сименса, и я теперь за это должен расплачиваться?
Ну вы хоть почитали бы про цифровой макет, зачем он нужен и почему принципиально важно всем работать в одном ПО.
Впрочем, вас, мамонтов, уже не изменишь - нужно применять насильственные методы.

Цитата: Sаlyutman от 25.01.2021 23:33:15Мил друг, ни одна из этих фирм не делает КОСМИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ, да и платят там инженерам не в пример нам с вами.
Спортпрототипы посложнее ракет будут, да и сроки куда жестче, а спрос с них выше. Что касается зарплат - тем, кто работает, тем платят в ГКНПЦ нормально.

Цитата: Sаlyutman от 25.01.2021 23:33:15А вот врать и хамить, парниша,  не хорошо.
За ложь и хамство - пшёл в бан!!!
Ой-ой-ой-ой-ой.
Что, легко и приятно спорить с неухонирылами при поддержке давно удравшего Штуцера? А как появляется человек, прекрасно знающий, чем вы там в инженерном корпусе занимаетесь - так сразу голову в кусты и тактически отступаем?
Я своими глазами видел табличку с загрузкой всех направлений КБ. Подсказать, что там на против цифры 3 значилось? Вы, надеюсь, осознаёте, что когда вы нихера не делаете и единицу не закрываете из месяца в месяц - за ваш неотработанный оклад с других направлений деньги списывают? Или пофигу, пусть другие за вас работают? Впрочем, да, о чём это я, глупый вопрос...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Штуцер от 07.02.2021 21:06:17
Цитата: Hiroo от 07.02.2021 19:58:34Что, легко и приятно спорить с неухонирылами при поддержке давно удравшего Штуцера
Я здесь, чучело героя. Никуда не удирал.  ;D

Это видно вверху страницы, оцифрованный ты наш. Интересно, где ты сидишь там в КБ? И с какого года?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: прагматик от 07.02.2021 23:23:35
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.02.2021 21:17:12? И чего у каждого станочника или сборщика планшет?
вроде бы главная цель цифровых чертежей, это что бы ЧПУ программа обработки изделия генерировалась автоматически, человек только указывал в программе для ЧПУ станка нюансы обработки.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: opinion от 07.02.2021 23:57:22
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.02.2021 21:17:12Кто же будет чертежи в "Компасе" или "Автокаде" делать?
А РБ КВТК делают? А делают заново или на основе опыта? А старые чертежи оцифрованы? А вот технологические чертежи или оснастка она в цифре или на бумаге? И чего у каждого станочника или сборщика планшет? Ну, а если вирус, то как выкручиваться? То есть бумажный носитель есть? А журнал о внесении изменений в изделие бумажный или тоже компьютер или планшет? Да, журналистам надо подсказать - какие вопросы задавать при выпуске репортажей...
Ещё можно спросить, какими ластиками они пользуются. В какой-то советской производственной мелодраме этот вопрос обсуждался. Похоже, с тех пор мало что изменилось.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: thunder26 от 08.02.2021 05:08:20
Цитата: opinion от 07.02.2021 23:57:22Ещё можно спросить, какими ластиками они пользуются. В какой-то советской производственной мелодраме этот вопрос обсуждался. Похоже, с тех пор мало что изменилось.
Вы всерьез думаете, что КД до сих пор на кульманах рисуют?

PS Странно не знать название этого фильма
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: thunder26 от 08.02.2021 08:37:00
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.02.2021 07:31:21
Цитата: прагматик от 07.02.2021 23:23:35вроде бы главная цель цифровых чертежей, это что бы ЧПУ программа обработки изделия генерировалась автоматически, человек только указывал в программе для ЧПУ станка нюансы обработки.

Вы это предполагаете или вы это знаете? Есть конструктор детали. Создал ее в одном из программных продуктов, который используется на данном предприятии, причем в 3D тоже. И машинное проектирование достигло таких высот, что по команде диспетчера сразу все "улетело" на станок с программным управлением? Ну, наверняка где-то еще технологи присутствуют...
Без технологов в любом случае никуда. Там где ДСЕ изготавливается на ЧПУ, процесс от конструктора до детали максимально автоматизирован. Но по монтажным и сборочным чертежам никакой станок работать не может, только человек. Соответственно, там обычное бумажное КД, только выполненное и согласованное в электронном виде.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: thunder26 от 08.02.2021 08:40:11
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.02.2021 07:21:26
Цитата: thunder26 от 08.02.2021 05:08:20Вы всерьез думаете, что КД до сих пор на кульманах рисуют?
Выхватили фразу, не пояснили, на вопрос не ответили...
Человек до сих пор уверен, что пользуются ластиками. Не важен ему ваш контекст...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: opinion от 08.02.2021 09:51:04
Цитата: thunder26 от 08.02.2021 05:08:20
Цитата: opinion от 07.02.2021 23:57:22Ещё можно спросить, какими ластиками они пользуются. В какой-то советской производственной мелодраме этот вопрос обсуждался. Похоже, с тех пор мало что изменилось.
Вы всерьез думаете, что КД до сих пор на кульманах рисуют?

PS Странно не знать название этого фильма
Судя то тому, что вы не поняли шутку, я угадал. От кульмана, карандашей и ластиков ушли недалеко.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: thunder26 от 08.02.2021 10:29:16
Цитата: opinion от 08.02.2021 09:51:04
Цитата: thunder26 от 08.02.2021 05:08:20
Цитата: opinion от 07.02.2021 23:57:22Ещё можно спросить, какими ластиками они пользуются. В какой-то советской производственной мелодраме этот вопрос обсуждался. Похоже, с тех пор мало что изменилось.
Вы всерьез думаете, что КД до сих пор на кульманах рисуют?

PS Странно не знать название этого фильма
Судя то тому, что вы не поняли шутку, я угадал. От кульмана, карандашей и ластиков ушли недалеко.
Очень удобная позиция - на все отвечать «да я пошутил», вместо того, чтобы отвечать за свои слова.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: opinion от 08.02.2021 10:42:26
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.02.2021 10:02:50
Цитата: opinion от 08.02.2021 09:51:04Судя то тому, что вы не поняли шутку, я угадал. От кульмана, карандашей и ластиков ушли недалеко.

Ответа не получил. Посмотрел до 4 страницы ваши посты. Одна критика в 10 слов. А вообще тема здесь КВРБ ..."Имеете что сказать" по срокам создания КВРБ? На сегодня это очень слабое звено в КРК "Ангара". Кульман, не кульман, ластик, карандаш...Где результат? Деньги то выделены и немалые. Надо этапы осваивать и закрывать. Трудно, а кто сказал, что будет легко.
Если тема КВРБ, то зачем вы написали про Автокад и требуете от меня, чтобы я продолжал обсуждать этот оффтопик?

Похожее обсуждение уже было в другой теме. Оно закончилось безрезультатно - каждый остался при своём мнении. Я не собирался снова углубляться в эту тему. Меня просто рассмешили ваши вопросы, которые вы собирались подсказать журналисту. Из них видно, что как и многие здесь вы смотрите на CAD как на замену кульмана и не понимаете, современные системы автоматизированного проектирования полностью меняют весь процесс. Вот поэтому я и спросил, в чём вы вымачиваете ластик в Автокаде, чтобы он лучше стирал?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2021 12:32:52
А что по Персею и прочим выбл*дкам? Неужели это КВТК 2.0 или его урезанная версия, по аналогии с Орлом и Орлёнком?

Ух, опять прожекты плодят, дело не к добру.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 09.02.2021 21:50:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2021 12:32:52А что по Персею и прочим выбл*дкам? Неужели это КВТК 2.0 или его урезанная версия, по аналогии с Орлом и Орлёнком?

Ух, опять прожекты плодят, дело не к добру.
Даже близко не стояло.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Андрюха от 09.02.2021 22:40:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2021 12:32:52А что по Персею и прочим выбл*дкам? Неужели это КВТК 2.0 или его урезанная версия, по аналогии с Орлом и Орлёнком?

Ух, опять прожекты плодят, дело не к добру.
Персей - это модернизированный ДМ
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.02.2021 08:12:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2021 12:32:52А что по Персею и прочим выбл*дкам? Неужели это КВТК 2.0 или его урезанная версия, по аналогии с Орлом и Орлёнком?

Книжечку полистайте у соседей с 380 страницы "Средства выведения космических аппаратов":
https://vk.com/doc-75699206_564430324 (https://vk.com/doc-75699206_564430324) pdf
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 23.02.2021 17:14:07
Цитата: thunder26 от 08.02.2021 05:08:20Вы всерьез думаете, что КД до сих пор на кульманах рисуют?
Ну могу сказать, что в 2018 (когда например выпускали КД про Протон-Л) - рисовали на кульманах, да.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: thunder26 от 23.02.2021 17:20:22
Цитата: Hiroo от 23.02.2021 17:14:07
Цитата: thunder26 от 08.02.2021 05:08:20Вы всерьез думаете, что КД до сих пор на кульманах рисуют?
Ну могу сказать, что в 2018 (когда например выпускали КД про Протон-Л) - рисовали на кульманах, да.
Сочувствую. Я их лет пятнадцать-двадцать уже не видел.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 23.02.2021 22:53:37
Цитата: thunder26 от 23.02.2021 17:20:22Сочувствую. Я их лет пятнадцать-двадцать уже не видел.
Ну конструкторов тоже можно было понять - КД от штатного Протона отличалась не очень сильно, а Протон-то весь в карандаше, как его по-быстрому перерисовать? Вот они и стеклили вручную.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: thunder26 от 24.02.2021 03:35:30
Цитата: Hiroo от 23.02.2021 22:53:37
Цитата: thunder26 от 23.02.2021 17:20:22Сочувствую. Я их лет пятнадцать-двадцать уже не видел.
Ну конструкторов тоже можно было понять - КД от штатного Протона отличалась не очень сильно, а Протон-то весь в карандаше, как его по-быстрому перерисовать? Вот они и стеклили вручную.
А зачем КД перерисовывать? Если элемент заимствуется без изменений, то он просто заимствуется - со своим индексом и документацией. Если элемент нужно разработать, то какая разница, на чем нарисовано КД прототипа?
Бумагу надо было продать?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Hiroo от 24.02.2021 19:49:44
Цитата: thunder26 от 24.02.2021 03:35:30А зачем КД перерисовывать? Если элемент заимствуется без изменений, то он просто заимствуется - со своим индексом и документацией. Если элемент нужно разработать, то какая разница, на чем нарисовано КД прототипа?
Бумагу надо было продать?
Таков был приказ. Всё КД перерисовывать. Внутренние тёрки. Впрочем, уже не важно.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 08.04.2021 19:32:11
Цитата: РИА Новости / 08.04.2021 / https://ria.ru/20210408/arbuzov-1727198377.htmlИгорь Арбузов: мы делаем все, чтобы наша продукция была конкурентной
[...] интервью корреспондентам РИА Новости Дмитрию Струговцу и Андрею Красильникову в преддверии Дня космонавтики рассказал генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов.

– Расскажите о работах по созданию водородных двигателей РД-0146 и РД-0150?

– Проектирование и создание опытного образца РД-0146, предназначенного для разгонного блока КВТК (кислородно-водородный разгонный блок тяжелого класса для ракет семейства "Ангара" – ред.), было завершено в 2014-2017 годах. Потом была пауза. Но сейчас все решения по созданию двигателя приняты.

По (двигателям – ред.) РД-0150, предназначенным для третьей ступени ракеты "Ангара-А5В", проведены все работы по эскизному проектированию, теперь необходимо получить решение по нему и дальнейшее финансирование этого проекта. Пока их нет.

– То есть многолетняя задержка в создании КВТК не была связана с двигателем?

– Она была связана с отсутствием задач для этого разгонного блока. Парадокс в том, что мы стояли у истоков создания водородных двигателей, но являемся единственной страной среди космических держав, которая его не применяет. При этом высокоэффективная и самая высокоэнергетическая топливная пара – кислород и водород – особенно важна, учитывая наше географическое положение. Надеюсь, что в ближайшее время мы примем решение по использованию водородных технологий.

– А почему не сложилось с водородом?

– Потому что это влечет создание дополнительной наземной инфраструктуры. И сочетание различных компонентов топлива на одном старте является сдерживающим фактором. К тому же мы долгие годы живем с традиционными парком надежных ракет и наземной инфраструктуры. А водород требует очень серьезных инженерных решений и, соответственно, больших затрат на создание, прежде всего, заправочной инфраструктуры.

Тем не менее, я считаю, что эффект от него будет значительно выше наших традиционных решений. Это перспективный путь.

В 1990-е годы Россия помогла Индии в создании водородного ракетного двигателя. Какие из ваших двигателей больше всего интересуют зарубежных партнеров сейчас?

– Вся гамма двигателей в зависимости от уровня развития технологий в той или иной стране.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 31.05.2021 17:51:51
Цитата: ИА Красная Весна / 31 мая 2021 / https://rossaprimavera.ru/news/b9ed797cКислородно-водородный разгонный блок для «Ангары» будет готов к 2027 году

Разгонный блок для ракет-носителей тяжелого класса из семейства «Ангара», работающий на кислород-водородной топливной паре будет готов к запуску в 2027 году. Об этом 30 мая сообщает главный конструктор конструкторского бюро «Салют» Сергей Кузнецов.

По его словам, для реализации этих планов необходимо создать на космодроме Восточный завод по производство жидкого водорода, а также инфраструктуру для его транспортировки. Кроме этого, использования кислород-водородного разгонного блока потребует пересмотра конструкции ракеты-носителя «Ангара».

Как пояснил главный конструктор, использование кислород-водородных разгонных блоков позволит существенно повысить массу полезной нагрузки выводимую на орбиту. А также, при осуществлении миссий по исследованию и освоение Луны подобные разгонные блоки имеют большое значение.

Как отметил Кузнецов, запуск ракеты-носителя «Ангара» в составе с кислород-водородным разгонным блоком должен состояться в 2027 году с космодрома Восточный.

Напомним, разработка двигателей для разгонного блока «Ангары» ведется с 2008 года на базе РД-0146. Эти двигатели работают по безгазогенераторной схеме, которая использует разность давления при переходе топлива в газообразное состояние для сохранения давления в камере сгорания и создания тяги.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Димитър от 31.05.2021 19:22:23
Цитата: undefinedКислородно-водородный разгонный блок для «Ангары» будет готов к 2027 году
С мимента отделения России от СССР, в стране делают кислородно-водородный разгонный блок и все ещё не сделали...

Цитата- А почему не сложилось с водородом?

- Потому что это влечет создание дополнительной наземной инфраструктуры.
А инфраструктура была - для РН Энергия. И где она сейчас?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 31.05.2021 19:34:01
Цитата: Димитър от 31.05.2021 19:22:23А инфраструктура была - для РН Энергия. И где она сейчас?

В Казахстане. Вы не знали?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 31.05.2021 20:15:06
Цитата: Димитър от 31.05.2021 19:22:23в стране делают кислородно-водородный разгонный блок и все ещё не сделали
Один сделали - 12КРБ (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61214.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex_II от 31.05.2021 22:41:28
Цитата: /Иван/ от 31.05.2021 20:15:06Один сделали - 12КРБ (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51).
Даже в двух модификациях - 12КРБ и 15КРБ. Неужели за столько лет нельзя было увеличить баки еще на 5 тонн?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 08.06.2021 17:14:02
Цитата: Salo от 08.06.2021 09:10:09
Цитата: https://millimetron.ru/glavnayaДата запуска 2029 г.
https://millimetron.ru/osnovnye-parametry/observatoriya

Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 17:18:54
Твой же пост чуть выше: "Кислородно-водородный разгонный блок для «Ангары» будет готов к 2027 году (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2199975)"


Так к 2027 или 29?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 08.06.2021 17:21:12
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 17:18:54Так к 2027 или 29?
А ты подумай
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 17:25:46
Цитата: /Иван/ от 08.06.2021 17:21:12
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 17:18:54Так к 2027 или 29?
А ты подумай
ок, подумал. Я думаю, что его не будет ни к 2027, ни к 2029.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 08.06.2021 17:32:21
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 17:25:46думаю, что его не будет ни к 2027, ни к 2029
"аналитика" от заблудившегося в двух соснах  :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 17:43:25
Цитата: /Иван/ от 08.06.2021 17:32:21
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 17:25:46думаю, что его не будет ни к 2027, ни к 2029
"аналитика" от заблудившегося в двух соснах  :)
Чувак, неужели не понятно еще, что никакого не будет? Нечего им выводить.
Пройдет 10 лет, а на этом форуме по прежнему будут обсуждать всё готовящийся КВРБ и "нужен ли России супертяж"
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 08.06.2021 17:55:20
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 17:43:25неужели не понятно
Судя по твоим вопросам, мало чего понятно именно тебе. Но ты конечно же думай, тренируй свою мозгу  ;) .
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 18:01:44
Цитата: Yegor от 09.10.2008 19:55:54Значит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ну-и-ну от 08.06.2021 19:34:29
ЕМНИП поболее двадцати лет КВРБ/КВТК будет готов через шесть лет. Если бы сказали, что будет готов через два (да хотя бы три) года, или что отменили нафиг, была бы новость. А через шесть лет - как-то не новость.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ну-и-ну от 08.06.2021 19:36:24
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 18:01:44Значит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.
Выходит, когда-то он был готов "через два года от сейчас"? Не помню такого, видимо частное мнение.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Ну-и-ну от 08.06.2021 19:38:21
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 17:43:25Пройдет 10 лет, а на этом форуме по прежнему будут обсуждать всё готовящийся КВРБ и "нужен ли России супертяж"
Еще лунный Союз, тризенит и полетит ли Маск на Марс.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 19:46:19
Цитата: Ну-и-ну от 08.06.2021 19:36:24
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 18:01:44Значит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.
Выходит, когда-то он был готов "через два года от сейчас"? Не помню такого, видимо частное мнение.
Цитата: Ну-и-ну от 08.06.2021 19:36:24
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 18:01:44Значит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.
Выходит, когда-то он был готов "через два года от сейчас"? Не помню такого, видимо частное мнение.
Комментарий #4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=350279) в этой ветке, первая страница. 2008 год. 
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Raul от 08.06.2021 19:58:30
Цитата: Alex_II от 31.05.2021 22:41:28
Цитата: /Иван/ от 31.05.2021 20:15:06Один сделали - 12КРБ (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51).
Даже в двух модификациях - 12КРБ и 15КРБ. Неужели за столько лет нельзя было увеличить баки еще на 5 тонн?
Можно увеличить. Но увеличение делается по госконтракту, а его все нет и нет.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 25.08.2021 01:36:57
https://ria.ru/20210825/angara-1747123377.html
Цитата: undefinedПАРК ПАТРИОТ (Московская обл.), 25 авг - РИА Новости. Первый кислородно-водородный разгонный блок КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/), планируется запустить в 2027 году, рассказал РИА Новости генеральный конструктор конструкторского бюро "Салют" (входит в Центр Хруничева) Сергей Кузнецов.
"В настоящее время "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" начал активно финансировать тему КВТК. Работы полностью развёрнуты. Эскизный проект мы защитили и сейчас находимся на этапе выпуска конструкторской документации и изготовления стендовых изделий", - сказал он на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021".
"Мы надеемся, что завершим эту работу в срок и запустим первое лётное изделие в 2027 году, скорее всего, на ракете-носителе "Ангара-А5М", - добавил Кузнецов.
В декабре 2020 года "Роскосмос" заключил контракт с Центром Хруничева на сумму 20,6 миллиарда рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока КВТК. В ходе работы, которую планируется выполнить к декабрю 2025 года, предполагается изготовить макеты и опытные изделия, а также провести их испытания.
КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5", "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". Благодаря ему "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой около 36 тысяч километров) полезную нагрузку массой 5 тонн, а "Ангара-А5В" - 7,5 тонны. Это будет на несколько тонн больше, чем при использовании существующих разгонных блоков.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Sаlyutman от 25.08.2021 21:30:26
То будет новый КВТК.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: владимир смурной от 26.08.2021 06:20:12
Цитата: Sаlyutman от 25.08.2021 21:30:26То будет новый КВТК.
Эх, опять новый. А чего на А-5М, а не А-5В, тогда смотришь и 2030 как-то не выбивается из перспектив. Солнцеликий  ДОР еще с десяток лет поработает на своем месте. построить нужно аэродром, легкое метро, СТК, московский межпланетный центр космических разработок. Перспектива, молодец!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: владимир смурной от 26.08.2021 06:22:48
Цитата: Salo от 25.08.2021 01:36:57https://ria.ru/20210825/angara-1747123377.html
Цитата: undefinedПАРК ПАТРИОТ (Московская обл.), 25 авг - РИА Новости. Первый кислородно-водородный разгонный блок КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/), планируется запустить в 2027 году, рассказал РИА Новости генеральный конструктор конструкторского бюро "Салют" (входит в Центр Хруничева) Сергей Кузнецов.
"В настоящее время "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" начал активно финансировать тему КВТК. Работы полностью развёрнуты. Эскизный проект мы защитили и сейчас находимся на этапе выпуска конструкторской документации и изготовления стендовых изделий", - сказал он на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021".
"Мы надеемся, что завершим эту работу в срок и запустим первое лётное изделие в 2027 году, скорее всего, на ракете-носителе "Ангара-А5М", - добавил Кузнецов.
В декабре 2020 года "Роскосмос" заключил контракт с Центром Хруничева на сумму 20,6 миллиарда рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока КВТК. В ходе работы, которую планируется выполнить к декабрю 2025 года, предполагается изготовить макеты и опытные изделия, а также провести их испытания.
КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5", "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". Благодаря ему "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой около 36 тысяч километров) полезную нагрузку массой 5 тонн, а "Ангара-А5В" - 7,5 тонны. Это будет на несколько тонн больше, чем при использовании существующих разгонных блоков.
А что, господин Кузнецов после запуска МЛМ уже оклемался, его ж в больницу отправляли 2 раза с сердечными проблемами, а тут выступает с докладом, или все ПИАР проклятый?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: sychbird от 26.08.2021 12:56:46
Цитата: владимир  смурной от 26.08.2021 06:22:48
Цитата: Salo от 25.08.2021 01:36:57https://ria.ru/20210825/angara-1747123377.html
Цитата: undefinedПАРК ПАТРИОТ (Московская обл.), 25 авг - РИА Новости. Первый кислородно-водородный разгонный блок КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/), планируется запустить в 2027 году, рассказал РИА Новости генеральный конструктор конструкторского бюро "Салют" (входит в Центр Хруничева) Сергей Кузнецов.
"В настоящее время "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" начал активно финансировать тему КВТК. Работы полностью развёрнуты. Эскизный проект мы защитили и сейчас находимся на этапе выпуска конструкторской документации и изготовления стендовых изделий", - сказал он на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021".
"Мы надеемся, что завершим эту работу в срок и запустим первое лётное изделие в 2027 году, скорее всего, на ракете-носителе "Ангара-А5М", - добавил Кузнецов.
В декабре 2020 года "Роскосмос" заключил контракт с Центром Хруничева на сумму 20,6 миллиарда рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока КВТК. В ходе работы, которую планируется выполнить к декабрю 2025 года, предполагается изготовить макеты и опытные изделия, а также провести их испытания.
КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5", "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". Благодаря ему "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой около 36 тысяч километров) полезную нагрузку массой 5 тонн, а "Ангара-А5В" - 7,5 тонны. Это будет на несколько тонн больше, чем при использовании существующих разгонных блоков.
А что, господин Кузнецов после запуска МЛМ уже оклемался, его ж в больницу отправляли 2 раза с сердечными проблемами, а тут выступает с докладом, или все ПИАР проклятый?
Tот Кузнецов вроде как с Энергии был. Фамилия распространенная.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: владимир смурной от 26.08.2021 14:02:29
Цитата: sychbird от 26.08.2021 12:56:46
Цитата: владимир  смурной от 26.08.2021 06:22:48
Цитата: Salo от 25.08.2021 01:36:57https://ria.ru/20210825/angara-1747123377.html
Цитата: undefinedПАРК ПАТРИОТ (Московская обл.), 25 авг - РИА Новости. Первый кислородно-водородный разгонный блок КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/), планируется запустить в 2027 году, рассказал РИА Новости генеральный конструктор конструкторского бюро "Салют" (входит в Центр Хруничева) Сергей Кузнецов.
"В настоящее время "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" начал активно финансировать тему КВТК. Работы полностью развёрнуты. Эскизный проект мы защитили и сейчас находимся на этапе выпуска конструкторской документации и изготовления стендовых изделий", - сказал он на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021".
"Мы надеемся, что завершим эту работу в срок и запустим первое лётное изделие в 2027 году, скорее всего, на ракете-носителе "Ангара-А5М", - добавил Кузнецов.
В декабре 2020 года "Роскосмос" заключил контракт с Центром Хруничева на сумму 20,6 миллиарда рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока КВТК. В ходе работы, которую планируется выполнить к декабрю 2025 года, предполагается изготовить макеты и опытные изделия, а также провести их испытания.
КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5", "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". Благодаря ему "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой около 36 тысяч километров) полезную нагрузку массой 5 тонн, а "Ангара-А5В" - 7,5 тонны. Это будет на несколько тонн больше, чем при использовании существующих разгонных блоков.
А что, господин Кузнецов после запуска МЛМ уже оклемался, его ж в больницу отправляли 2 раза с сердечными проблемами, а тут выступает с докладом, или все ПИАР проклятый?
Tот Кузнецов вроде как с Энергии был. Фамилия распространенная.
Нет. Разговор шел про генконструктора Салюта, он провел на ЦУПе всю неделю от старта до стыковки, и танцев с бабном после стыковки.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: anik от 26.08.2021 15:26:39
Цитата: владимир  смурной от 26.08.2021 14:02:29Нет. Разговор шел про генконструктора Салюта, он провел на ЦУПе всю неделю от старта до стыковки, и танцев с бабном после стыковки.
Ошибаетесь. Кузнецов с КБС в полном здравии (23 августа лично с ним общался). А вот с Кузнецовым из РККЭ случилась беда.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: владимир смурной от 26.08.2021 16:22:18
Цитата: anik от 26.08.2021 15:26:39
Цитата: владимир  смурной от 26.08.2021 14:02:29Нет. Разговор шел про генконструктора Салюта, он провел на ЦУПе всю неделю от старта до стыковки, и танцев с бабном после стыковки.
Ошибаетесь. Кузнецов с КБС в полном здравии (23 августа лично с ним общался). А вот с Кузнецовым из РККЭ случилась беда.
Если что-либо перепутал, прошу извинить достопочтенную публику. Спасибо, что поправили!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest от 10.10.2021 10:02:44
Цитата: Salo от 15.12.2019 08:16:14https://ria.ru/20191215/1562404448.html
Цитата: undefinedВ Роскосмосе отложили испытания водородного двигателя для "Ангары"
03:32 15.12.2019

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Испытания кислородно-водородного двигателя РД-0146Д для разгонного блока КВТК, который планируется использовать на ракете-носителе "Ангара", перенесены на 2020-2021 годы, сообщается в материалах Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, предприятие Роскосмоса), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Видимо, погода была неиспытательная.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: владимир смурной от 13.10.2021 23:55:28
Цитата: testest от 10.10.2021 10:02:44
Цитата: Salo от 15.12.2019 08:16:14https://ria.ru/20191215/1562404448.html
Цитата: undefinedВ Роскосмосе отложили испытания водородного двигателя для "Ангары"
03:32 15.12.2019

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Испытания кислородно-водородного двигателя РД-0146Д для разгонного блока КВТК, который планируется использовать на ракете-носителе "Ангара", перенесены на 2020-2021 годы, сообщается в материалах Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, предприятие Роскосмоса), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Видимо, погода была неиспытательная.
А чего это о погоде в декабре 19-ого вспомнилось в октябре 21-ого? Или 21-ый заканчивается, а света в конце тоннеля еще не видно?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest от 29.12.2021 22:08:24
Цитата: testest от 10.10.2021 10:02:44
Цитата: Salo от 15.12.2019 08:16:14https://ria.ru/20191215/1562404448.html
Цитата: undefinedВ Роскосмосе отложили испытания водородного двигателя для "Ангары"
03:32 15.12.2019

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Испытания кислородно-водородного двигателя РД-0146Д для разгонного блока КВТК, который планируется использовать на ракете-носителе "Ангара", перенесены на 2020-2021 годы, сообщается в материалах Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, предприятие Роскосмоса), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Видимо, погода была неиспытательная.
Все-таки испытательная: https://www.roscosmos.ru/33739/
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32
Цитата: Госкорпорация «Роскосмос» / 29.12.2021 / https://www.roscosmos.ru/33739/Проведены испытания кислородно-водородного двигателя для «Ангары-А5»
Фото


[свернуть]
В среду, 29 декабря 2021 года, в испытательном комплексе Воронежского центра ракетного двигателестроения (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко Госкорпорации «Роскосмос») успешно проведено огневое испытание кислородно-водородного ракетного двигателя РД-0146Д1, создаваемого на предприятии для разгонного блока КВТК ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5». Включение двигателя, работа на заданных режимах, а также останов прошли в соответствии с заложенной программой испытания.

ЦитатаДиректор КБХА Сергей Ковалев: «В текущем году мы провели большую работу по подготовке наших производственного и испытательного комплексов в рамках этой темы. Благодаря возобновленному циклу изготовления жидкого водорода на собственной производственной базе и слаженным действиям стендовиков-испытателей наше предприятие успешно продолжает наземную огневую отработку кислородно-водородного двигателя, который обеспечит повышение энергетических характеристик ракеты ,,Ангара-А5", а также сможет найти применение в других перспективных проектах».
ЦитатаГлавный конструктор КБХА Виктор Горохов: «По сравнению с предыдущей версией кислородно-водородного двигателя, которую мы изготавливали и испытывали по проекту для разгонного блока ракеты ,,Ангара-А5", новый экземпляр мы форсировали по тяге на 20 процентов. Поэтому успех прошедшего испытания подтвердил верность всех конструкторско-технологических решений, которые были заложены на этом этапе отработки».

Кислородно-водородный ракетный двигатель РД-0146Д1 тягой 9 тонн представляет собой одну из версий линейки двигателей РД-0146 разработки КБХА. Это первые в России ракетные двигатели, выполненные по безгенераторной схеме, а также первые в мире жидкостные ракетные двигатели, выполненные по независимой двухвальной схеме подачи компонентов топлива с последовательной подачей газа на турбины. Указанное обстоятельство позволило продемонстрировать работоспособность системы подачи с оптимальными характеристиками агрегатов.

На текущий момент проведено три пуска ракеты «Ангара-А5», в двух из них испытан разгонный блок «Бриз-М», третий проведен с новым разгонным блоком типа ДМ.
https://t.me/roscosmos_gk/2252
https://t.me/roscosmos_gk/2253
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Alex-DX от 30.12.2021 00:24:11
Когда ЛКИ?  :)
Мало сообщили инфы.
Сколько времени работал двигатель?
Какая тяга была?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Антикосмит от 30.12.2021 01:14:06
Цитата: владимир  смурной от 26.08.2021 06:20:12
Цитата: Sаlyutman от 25.08.2021 21:30:26То будет новый КВТК.
Эх, опять новый. А чего на А-5М, а не А-5В, тогда смотришь и 2030 как-то не выбивается из перспектив. Солнцеликий  ДОР еще с десяток лет поработает на своем месте. построить нужно аэродром, легкое метро, СТК, московский межпланетный центр космических разработок. Перспектива, молодец!
Чтобы следить за российской космонавтикой лучше родиться черепахой: долго живут и перед ними все проносится на удвоенной скорости.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 30.12.2021 05:31:28
Будет линейка РБ на базе ЖРД РД-0146Д1: 
- РБ для Ангары-5М (один маршевый двигатель) для ГПО/ГСО; 
- РБ для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для ГПО/ГСО;  
- РБ МОБ -КВТК для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для выведения ПН (Орёл/МОБ-ДМ или ЛМ/МОБ-ДМ) на траекторию отлёта к Луне. 
4-6 таких двигателя также могут быть использованы в РБ для РНСТК (Енисей и Дон)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Андрюха от 30.12.2021 06:19:01
Цитата: frigate от 30.12.2021 05:31:28Будет линейка РБ на базе ЖРД РД-0146Д1:
- РБ для Ангары-5М (один маршевый двигатель) для ГПО/ГСО;
- РБ для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для ГПО/ГСО; 
- РБ МОБ -КВТК для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для выведения ПН (Орёл/МОБ-ДМ или ЛМ/МОБ-ДМ) на траекторию отлёта к Луне.
4-6 таких двигателя также могут быть использованы в РБ для РНСТК (Енисей и Дон)
МОБ врядли. Чтобы Орла (22 тонного) запулить к Луне нужен КВТК тонн под 60. Так что это уже не для А-5В. И раньше он планировался для РН 50-и тонного класса.
Но из-за чего особенно врядли: проблему длительного хранения водорода решили? Это ж МОБ. :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Большой от 30.12.2021 09:06:04
Цитата: Андрюха от 30.12.2021 06:19:01
Цитата: frigate от 30.12.2021 05:31:28Будет линейка РБ на базе ЖРД РД-0146Д1:
- РБ для Ангары-5М (один маршевый двигатель) для ГПО/ГСО;
- РБ для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для ГПО/ГСО; 
- РБ МОБ -КВТК для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для выведения ПН (Орёл/МОБ-ДМ или ЛМ/МОБ-ДМ) на траекторию отлёта к Луне.
4-6 таких двигателя также могут быть использованы в РБ для РНСТК (Енисей и Дон)
МОБ врядли. Чтобы Орла (22 тонного) запулить к Луне нужен КВТК тонн под 60. Так что это уже не для А-5В. И раньше он планировался для РН 50-и тонного класса.
Но из-за чего особенно врядли: проблему длительного хранения водорода решили? Это ж МОБ. :)
Не орел а орленок массой 17 т.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest от 30.12.2021 09:09:39
Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Наверное, можно использовать КВТК в качестве четвертой ступени для довыведения на НОО. Однако ж
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135433.jpg)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Андрюха от 30.12.2021 09:40:08
Цитата: Большой от 30.12.2021 09:06:04
Цитата: Андрюха от 30.12.2021 06:19:01
Цитата: frigate от 30.12.2021 05:31:28Будет линейка РБ на базе ЖРД РД-0146Д1:
- РБ для Ангары-5М (один маршевый двигатель) для ГПО/ГСО;
- РБ для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для ГПО/ГСО; 
- РБ МОБ -КВТК для Ангары-5В (два маршевых двигателя) для выведения ПН (Орёл/МОБ-ДМ или ЛМ/МОБ-ДМ) на траекторию отлёта к Луне.
4-6 таких двигателя также могут быть использованы в РБ для РНСТК (Енисей и Дон)
МОБ врядли. Чтобы Орла (22 тонного) запулить к Луне нужен КВТК тонн под 60. Так что это уже не для А-5В. И раньше он планировался для РН 50-и тонного класса.
Но из-за чего особенно врядли: проблему длительного хранения водорода решили? Это ж МОБ. :)
Не орел а орленок массой 17 т.
Даже с Орленком это не решает проблему с водородом.
Правда, я где-то вычитал что в свое время при наземной отработке блока Р для РН "Энергии" была показана его работоспособность до 7 суток. Интересно сколько там испарилось...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 30.12.2021 12:27:25
Ну если посчитать массу орбитального блока сразу после отделения на незамкнутой орбите при выводе на ГПО то получаем 22,8 + 8 = 30,8 т. А топливо на довыведение на опорную пусть всякие придиры считают!
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 30.12.2021 13:03:17
Цитата: testest от 30.12.2021 09:09:39
Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Наверное, можно использовать КВТК в качестве четвертой ступени для довыведения на НОО.

Для этого конструкция КВТК должна выдерживать нагрузки от 30+ тонн ПН вместо 5 тонн для выведения на ГСО.
Увеличение массы конструкции ведет к прямому снижению массы на ГСО.
Я понятно излагаю?

ЗЫ Требование унификации УРМ-3В для А-5В и СТК привело к утяжелению конструкции ЕМНИП под 2 тонны. Вот и вся любовь про игру с кубиками.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.12.2021 13:18:49
Цитата: testest от 30.12.2021 09:09:39
Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Наверное, можно использовать КВТК в качестве четвертой ступени для довыведения на НОО. Однако ж
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135433.jpg)

А оф сайт обещает аж 24,5 тонны ПН с КВТК...
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: testest от 30.12.2021 13:45:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.12.2021 13:18:49А оф сайт обещает аж 24,5 тонны ПН с КВТК...
Так ведь сам КВТК входит в эти 24,5 т. Можно поставить на него КА потяжелее и использовать КВТК не для полета на ГСО, а для того, чтобы довывестить до НОО, потому что 2,5 ступени Ангары такую связку до НОО не дотянут. Вот только смысл этого действа не очень ясен. Наверное, Рогозин просто для красивого словца сказал.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 30.12.2021 14:15:47
Цитата: testest от 30.12.2021 13:45:19Наверное, Рогозин просто для красивого словца сказал.

Вот нарисуют на плакатиках такой план развертывания РОСС - вот тогда золотыми слова окажутся.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Salo от 30.12.2021 15:09:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.12.2021 13:18:49А оф сайт обещает аж 24,5 тонны ПН с КВТК...
Про Ангару-А5М не забываем.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: zen432 от 30.12.2021 15:17:37
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: fagot от 30.12.2021 15:59:57
Цитата: ZOOR от 30.12.2021 07:47:51
Цитата: /Иван/ от 29.12.2021 23:10:32Очень важная новость. С КВТК грузоподъёмность тяжёлой Ангары с космодрома Восточный превысит 30 тонн.
Это как?
Очередная дичь, не обращайте внимания.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: fagot от 30.12.2021 16:01:24
Цитата: Salo от 30.12.2021 12:27:25Ну если посчитать массу орбитального блока сразу после отделения на незамкнутой орбите при выводе на ГПО то получаем 22,8 + 8 = 30,8 т. А топливо на довыведение на опорную пусть всякие придиры считают!
Придиры вспомнят, что РБ на ГПО недозаправленным летает. :)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 07.02.2022 07:49:09
Эврика! Нашел формулу оценки гравитационных потерь РБ. (Выкладываю здесь из-за того что профильная тема "канула в лету"). 
В.К. Сердюк Проектирование средств выведения космических аппаратов.
Под редакцией д-ра техн. наук профессора А.А. Медведева. М: Машиностроение, 2009. 504 с., ил.
ISBN 978-5-217-0344 1-3
Линк https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/serdyuk/proektirovanie/serdyuk-proektirovanie-2009.pdf
Стр. 395
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2022 19:55:09
Цитата: ZOOR от 07.02.2022 19:50:53
Цитата: frigate от 07.02.2022 07:49:09Эврика! Нашел формулу оценки гравитационных потерь РБ.
Не могу понять, через что во вторую формулу входит тяговооруженность
"Через себя" - параметр аи
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 07.02.2022 19:56:21
Цитата: Дмитрий В. от 07.02.2022 19:55:09"Через себя" - параметр аи
Спасибо. Не заметил. Пост убил.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 08.02.2022 06:36:13
Вторую формулу убрал - там совершенно неправильные результаты получались.
При оптимальном законе управлением вектором тяги грав. потери получаются раза в 4 меньше чем максимальные. Выкладываю табличку для РБ с МДУ на базе РД-0146Д1, РД-58М и РД-58МФ с круговой орбиты высотой 200 км на траекторию отлёта к Луне (Translunar Injection для идеальной ХС = 3150 м/сек)
Gravity Loss.xlsx

В статье Энергии гравитационные потери для отлета к Луне были оценены 135 м/сек (горючее керосин Isp = 357 сек) и 123 м/сек (горючее синтин Isp = 365 сек) при начальной тяговоруженности РТБ 0.166.
Это максимальные гравитационные потери видимо для случая без управлением вектором тяги МДУ на АУТ. 
О ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ ОДНОСТУПЕНЧАТОГО РАЗГОННО-ТОРМОЗНОГО БЛОКА НА ОСНОВЕ КИСЛОРОДНО-УГЛЕВОДОРОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ 11Д58М ДЛЯ РАКЕТЫ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ СВЕРХТЯЖЁЛОГО КЛАССА
https://cyberleninka.ru/article/n/o-vozmozhnosti-sozdaniya-odnostupenchatogo-razgonno-tormoznogo-bloka-na-osnove-kislorodnouglevodorodnogo-dvigatelya-11d58m-dlya/viewer
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratcustorb от 14.02.2022 00:16:03
Цитата: frigate от 08.02.2022 06:36:13https://cyberleninka.ru/article/n/o-vozmozhnosti-sozdaniya-odnostupenchatogo-razgonno-tormoznogo-bloka-na-osnove-kislorodnouglevodorodnogo-dvigatelya-11d58m-dlya/viewer
Интересный вывод:
ЦитатаВыводы:

Инициативные проектно-исследо-
вательские работы специалистов двига-
тельно-энергетического отделения РКК
«Энергия» показали техническую воз-
можность и целесообразность создания
для ракеты космического назначения
сверхтяжёлого класса одноступенчатого
разгонно-тормозного блока, исполь-
зующего для выдачи импульсов тяги
два маршевых двигателя на базе се-
рийного отечественного кислородно-
углеводородного маршевого двигателя
11Д58М многократного запуска, в те-
чение многих десятилетий с успехом
эксплуатируемого в составе разгон-
ных блоков типа ДМ с использова-
нием в качестве горючего как керосина,
так и синтина.
С успехом? Или в основном с успехом?  ::)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 14.02.2022 08:14:12
Зря вы так наезжаете - насколько я помню не было ни одного сбоя с РБ по программам SeaLaunch и LandLaunch. Ну не повезло с Персеем. 
ИМХО отработка РТБ на 11Д58М менее рискована, чем криогенные РБ с неопробованными РД-0146D1.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ratcustorb от 14.02.2022 09:50:40
Цитата: frigate от 14.02.2022 08:14:12Зря вы так наезжаете - насколько я помню не было ни одного сбоя с РБ по программам SeaLaunch и LandLaunch.
Telstar-18 выведен на нерасчётную орбиту, КА спасли собственные двигатели.

Цитата: frigate от 14.02.2022 08:14:12
Ну не повезло с Персеем.
Ну можно и так назвать.

Если взять коммерческие модификации ДМ (источник (https://docviewer.yandex.ru/?tm=1644821027&tld=ru&lang=ru&name=03-06.pdf&text=%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95+%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%91%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%99+%D0%9A+%D0%9D%D0%90%D0%94%D0%95%D0%96%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98+%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%A5+%D0%9C%D0%9E%D0%94%D0%98%D0%A4%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%99+%D0%A0%D0%90%D0%97%D0%93%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5+%D0%91%D0%9B%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%92+%D0%A2%D0%98%D0%9F%D0%90+%D0%94%D0%9C+%D0%A1+%D0%A3%D0%A7%D0%95%D0%A2%D0%9E%D0%9C+%D0%A0%D0%95%D0%97%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%92+%D0%AD%D0%9A%D0%A1%D0%9F%D0%9B%D0%A3%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98+%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%A2%D0%98%D0%9F%D0%9E%D0%92&url=https%3A//www.energia.ru/ktt/archive/2014/03-2014/03-06.pdf&lr=213&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=dd74ee534b485312d02aea0f29805015&keyno=0)):
 ДМ.jpg
аварии и нештатная работа ДМ в 4% запусков.

Цитата: frigate от 14.02.2022 08:14:12ИМХО отработка РТБ на 11Д58М менее рискована, чем криогенные РБ с неопробованными РД-0146D1.
Бесспорно.
Только можно ли сравнивать керосин с водородом? ::)
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 16.02.2022 07:03:13
Aвторы статьи опубликованной в журнале КТТ  ( линк был приведён выше) и сравнили одноступенчатый РТБ на компонентах топлива кислород-керосин с аналогичным одноступенчатым РТБ с Кислородно -Водородной МДУ и двухступенчатым РБ ( первая ступень с 2 ЖРД для разгона к Луне, вторая ступень с 1 ЖРД для торможения и выхода на орбиту Луны) с кислородно- водородной МДУ и с учётом опыта по Н-1. 
Несмотря на все преимущества водорода как горючего они пришли к выводу что РТБ с МДУ с 2 РД-58М более надёжен для пилотируемой лунной экспедиции.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: frigate от 18.02.2022 08:18:21
Ищу статью:
Лупяк Д.С., Радугин И.С. Массово-энергетические возможности средств
межорбитальной транспортировки на основе жидкостных ракетных двигате-
лей. Известия РАН. Сер. Энергетика, 2017, No 4, с. 116–128.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Андрюха от 18.02.2022 09:22:41
Цитата: frigate от 18.02.2022 08:18:21Ищу статью:
Лупяк Д.С., Радугин И.С. Массово-энергетические возможности средств
межорбитальной транспортировки на основе жидкостных ракетных двигате-
лей. Известия РАН. Сер. Энергетика, 2017, No 4, с. 116–128.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=29778196
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Diy от 18.02.2022 11:13:44
А я не знаю, чего все так цепляются за водород. Вон Маск, который кроме УИ учитывает еще надежность и экономику, вообще забил на водород, взяв пример с любимой советской космонавтики. Стоит ли УИ водорода снижения надежности и усложнения - большой вопрос.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: azvoz от 18.02.2022 11:19:47
Цитата: Diy от 18.02.2022 11:13:44Стоит ли УИ водорода снижения надежности и усложнения - большой вопрос.
Такого вопроса давно уже нет - не стОит.
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: ZOOR от 18.02.2022 18:56:35
Цитата: Diy от 18.02.2022 11:13:44Стоит ли УИ водорода снижения надежности и усложнения - большой вопрос.

УИ водорода надежность не снижает. Надежность снижает экономия при проектировании (включая отсутствие технологий/материалов) и на наземной отработке. Так что все дело в цене вопроса. В том числе и усложнение за счет схемы газ-газ.
И все это того стоит. Поскольку УИ возрастает на треть.

Посмотрите табличку в ВИКИ для Центавр (разгонный блок)
Вам не нравится надежность с Атласом-5?
Название: КВРБ «Двина-КВТК»
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.02.2022 19:42:50
Цитата: ZOOR от 18.02.2022 18:56:35
Цитата: Diy от 18.02.2022 11:13:44Стоит ли УИ водорода снижения надежности и усложнения - большой вопрос.
УИ водорода надежность не снижает. Надежность снижает экономия при проектировании (включая отсутствие технологий/материалов) и на наземной отработке. Так что все дело в цене вопроса. В том числе и усложнение за счет схемы газ-газ.
И все это того стоит. Поскольку УИ возрастает на треть.

Посмотрите табличку в ВИКИ для Центавр (разгонный блок)
Вам не нравится надежность с Атласом-5?

Да и сама конструкция с безгазогенераторным двигателем проста и надёжна как топор...