Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьКОНКУРСНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

для проведения открытого конкурса на право заключения
государственного контракта на выполнение работ

«Создание кислородно-водородного разгонного блока
для ракеты-носителя тяжелого класса»
на период 2007 – 2010 гг.

ОКР «Двина-КВТК»

Цитировать3.2.3. Энергетические возможности РБ КВТК при совместном использовании с РН «Ангара А5» должны обеспечивать выведение ПН массой до 4,5 т на геостационарную орбиту (ГСО) с территории Российской Федерации (космодром Плесецк).

Цитировать1.   Разработка разделов эскизного проекта на РБ КВТК (согласно перечня). Разработка ТЗ на РБ КВТК. (п.8.1 ТЗ)   
Акт о разработке разделов эскизного проекта, ТЗ.    
04.2007-11.2007   
25000,0
2.   Выпуск  эскизного проекта на РБ КВТК (согласно перечня). Разработка конструкторской документации на РБ КВТК (согласно перечня).(п.8.2 ТЗ)   
Акт о разработке эскизного проекта.   
01.2008-11.2008   
100000,0
3.   Разработка конструкторской документации на РБ КВТК (согласно перечня).Разработка эксплуатационной документации. (п.8.2, 8.3 ТЗ)   
Акт о разработке КД и ЭД   
01.2009-11.2009   
140000,0
4.   Изготовление стендовых изделий для проведения автономных испытаний. Автономные испытания.Корректировка КД и ЭД по результатам автономных испытаний. (п.8.4 ТЗ)   
Технический акт, Технический отчет   
01.2010-11.2010   
180000,0

Цитировать4,5 т на гсо ?

а сколько будет тогда на гпо ?

ЦитироватьЗначит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.

ЦитироватьКакой они выбрали диаметр?

ЦитироватьНе хватает варианта для Ангары-1.
Наверно 2 тонны на ГПО будет.

ЦитироватьНаткнулся на такой интересный документик:

Цитировать

ЦитироватьНаткнулся на такой интересный документик:

Этому документику уже 100 лет в обед. В темах про КВРБ ссылка давалась раза 3.

например:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=201013#201013

Цитировать

ЦитироватьЗначит работы идут полным ходом и к концу 2010 года изделие должно быть готово.

Откуда дровишки?
Дай бог Ангару 1.2 к 2011 закончат. :roll:

Цитировать01.2008-11.2008
2. Выпуск эскизного проекта на РБ КВТК (согласно перечня). Разработка конструкторской документации на РБ КВТК (согласно перечня).(п.8.2 ТЗ)

Цитировать

ЦитироватьКакой они выбрали диаметр?

Судя по рисунку и по диаметру УРМ-2 - 3,6м.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКакой они выбрали диаметр?

Судя по рисунку и по диаметру УРМ-2 - 3,6м.

У меня рисунок с КВРБ плохого качества, но написано 4,35м, и блок шире УРМ-2. КВТК решили делать уже?

ЦитироватьИнтересно, что у А3 с КВСК с Плесецка, такая же ПН на ГПО как у Зенита-3SLБ.
Интересно а сколько будет с Байконура?

ЦитироватьЗначит на ГПО где-то 4,5 тонны. Чуть лучше чем у Зенита 3SLБ , но весь вопрос в цене.

ЦитироватьОбновилась страничка по водородным блокам на сайте у хруников:

ЦитироватьА Ангара-5 с КВТК на ГПО практически столько же сколько Протон с Бризом на одном гептиле.

ЦитироватьА Ангара-5 с КВТК на ГПО практически столько же сколько Протон с Бризом на одном гептиле.

ЦитироватьКстати: а Ангару-7 разве заказывали? По моему нет :roll:

ЦитироватьКто мне всё-таки объяснит зачем понизили тягу РД-0146Д?
Снизили давление в КС на 25%?
И второе: тяговооружённость КВТК А-7 не маловата ли?

ЦитироватьВопрос Дмитрию - удельный импульс у РД-0146Д остался 470 сек?

Цитировать

ЦитироватьВопрос Дмитрию - удельный импульс у РД-0146Д остался 470 сек?

Я не знаю.

Цитировать

ЦитироватьА Ангара-5 с КВТК на ГПО практически столько же сколько Протон с Бризом на одном гептиле.

Неее. Там 1,5 тонны зазора есть.

ЦитироватьА вообще говоря, конструктивное совершенство... паршивенькое. :cry:

Цитировать

ЦитироватьА вообще говоря, конструктивное совершенство... паршивенькое. :cry:

Могу Вас обрадовать - в начальную массу включена масса проставки (адаптера) между РБ и верхней ступенью РН :idea:

ЦитироватьПри заправке 19,6 т и конечной массе 3,27 т, массовое совершенство = (1+19,6/3,27) = 7,0. Что там у 4-хметровой 2-й ступени Дельты-4?

ЦитироватьСогласно Вэйду, у 2-й ступени Дельты-4 (4 метра):
 Stage2: 1 x Delta 4 - 2. Gross Mass: 24,170 kg (53,280 lb). Empty Mass: 2,850 kg (6,280 lb). Motor: 1 x RL-10B-2. Thrust (vac): 110.050 kN (24,740 lbf). Isp: 462 sec. Burn time: 850 sec. Length: 12.00 m (39.00 ft). Diameter: 2.44 m (8.00 ft). Propellants: Lox/LH2.
 Массовое совершенство = 24170/2850=8,48. И даже если сухая масса не совпадает с конечной, то все равно конструктивное совершенство выше, чем у КВТК.

Цитировать

ЦитироватьСогласно Вэйду, у 2-й ступени Дельты-4 (4 метра):
 Stage2: 1 x Delta 4 - 2. Gross Mass: 24,170 kg (53,280 lb). Empty Mass: 2,850 kg (6,280 lb). Motor: 1 x RL-10B-2. Thrust (vac): 110.050 kN (24,740 lbf). Isp: 462 sec. Burn time: 850 sec. Length: 12.00 m (39.00 ft). Diameter: 2.44 m (8.00 ft). Propellants: Lox/LH2.
 Массовое совершенство = 24170/2850=8,48. И даже если сухая масса не совпадает с конечной, то все равно конструктивное совершенство выше, чем у КВТК.

Delta 4 Standard (LV Delta IV Medium) = (1+24170/2850) =9.481
Delta 4 Stretched (LV Delta IV Heavy)   = (1+30710
/3490) = 9.8

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСогласно Вэйду, у 2-й ступени Дельты-4 (4 метра):
 Stage2: 1 x Delta 4 - 2. Gross Mass: 24,170 kg (53,280 lb). Empty Mass: 2,850 kg (6,280 lb). Motor: 1 x RL-10B-2. Thrust (vac): 110.050 kN (24,740 lbf). Isp: 462 sec. Burn time: 850 sec. Length: 12.00 m (39.00 ft). Diameter: 2.44 m (8.00 ft). Propellants: Lox/LH2.
 Массовое совершенство = 24170/2850=8,48. И даже если сухая масса не совпадает с конечной, то все равно конструктивное совершенство выше, чем у КВТК.

Delta 4 Standard (LV Delta IV Medium) = (1+24170/2850) =9.481
Delta 4 Stretched (LV Delta IV Heavy)   = (1+30710
/3490) = 9.8

Не-не-не... 24170 - это не масса топлива а стартовая масса блока.
конструктивная характеристика S = Мблст/Мблконечн или (Мрзт+Мконечн)/Мконечн = (1+ Мрзт/Мконечн).

ЦитироватьДмитрий, а чего вы так сокрушаетесь по поводу этого показателя? Вот он у 12КРБ вообще равен 6.04 -
и ничего, и индийцам продали, и летал ведь (пусть не на российской РН). Уж лучше синица в руках,
чем журавль в небе - главное чтобы хоть что-то новое начали выпускать - потом доведут "до ума".

Цитировать

ЦитироватьДмитрий, а чего вы так сокрушаетесь по поводу этого показателя? Вот он у 12КРБ вообще равен 6.04 -
и ничего, и индийцам продали, и летал ведь (пусть не на российской РН). Уж лучше синица в руках,
чем журавль в небе - главное чтобы хоть что-то новое начали выпускать - потом доведут "до ума".

Мне как инженеру (хоть и бывшему) досадно. :cry:

ЦитироватьТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?

ЦитироватьТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?

Цитировать

ЦитироватьТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?

А мне больше кажется, что там масса ПГ в сторону Луны завышена. :roll:

Цитироватьнебольшая поправка
сухая масса российского РБ не может быть пока менее 3300-3500 кг. У американских РБ такая низкая сухая масса потому что у них баки очень легкие (вроде стабилизированые избыточным давлением, а может уже и композитные, была где то у меня статья про эту разработку, наверника уже внедрили эту технологию) у нас таких технологий нет. И еще - та сухая масса которая указана у Вэйда и еще во многих источниках относиться к РБ выводящему ПГ на ГПО, а это соответственно меньшее время миссии и меньшее баки (ну баки под миссию и у нас на ДМе делают). Если Дельта или Атлас выводят Центавром КА непосредственно на ГСО то РБ оснащается специальным набором (kit) для долговременных миссий а это дополнительная теплозащита, дополнительный гелий и гилразин, аккумуляторы и др. Американцы для каждой миссии вылизывают сухую массу до килограмма облегчаясь. Это написано вроде в Mission Planer Guide на Атлас (или на Дельту уже не помню) Frigate вы на английском лучше читаете :) поправте меня если я не прав.

Цитироватьтак сможет Хруничев сделать КВРБ сухой массой 2850 кг или нет?? :wink:

ЦитироватьДа не во внутреннем давлении дело.... почти у любого РБ усилие сжатия почти компенсируется внутренним давлением.
Думаете гладкие баки на КВТК не хотели делать.... тоже почемуто идея ходит что типа в баках дело.... короче на баках выиграть не удаётся ))

Цитировать

ЦитироватьДа не во внутреннем давлении дело.... почти у любого РБ усилие сжатия почти компенсируется внутренним давлением.
Думаете гладкие баки на КВТК не хотели делать.... тоже почемуто идея ходит что типа в баках дело.... короче на баках выиграть не удаётся ))

Я почему-то думал, что проблема в принципе сборке - их тонкие наддутые баки из нержавейки требуют вертикальной сборки, а у нас полагается запас прочности для горизонтальной сборки и транспортировки. Ну это мое чистое имхо, хотя где-то что-то такое говорилось...

ЦитироватьДа какая разница какая сборка..

Цитировать

ЦитироватьДа какая разница какая сборка..

А по-моему - большая разница, в каком направлении будет нагружаться конструкция ;) В продольном-то наддутый цилиндрический бак заведомо прочнее, чем в поперечном. Положи пустой Центавр на бок - сомнется нафиг и эге...

ЦитироватьНу должно же быть какое-то веское основание, чтоб у нас криогенные блоки были настолько тяжелее американских? Материалы примерно одинаковые, проектировщики не идиоты и про импортный опыт и технологии знают... Чтож не так?  :(

ЦитироватьЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

А у нас много верхних ступеней на керосине? Зенит не предлагать.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

А у нас много верхних ступеней на керосине? Зенит не предлагать.

УРМ-2..... тотже двигатель при большей размерности  :(

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю потому, что блок И не является разгонным блоком.

Ну а где у нас ускоритель последней ступени на керосине с таким совершенством?
Я имею ввиду что здесь наверно замешено не только то, что амеры могут, а мы нет......

А у нас много верхних ступеней на керосине? Зенит не предлагать.

УРМ-2..... тотже двигатель при большей размерности  :(

Аа..., "мы" - это Салют. Так и говорите.

Цитироватья в КБ "Салют" не работаю...

Цитировать

Цитироватья в КБ "Салют" не работаю...

Как же так. Мы вас считали молодой надеждой холдинга!

Цитироватьнебольшая поправка
сухая масса российского РБ не может быть пока менее 3300-3500 кг. У американских РБ такая низкая сухая масса потому что у них баки очень легкие (вроде стабилизированые избыточным давлением (Цитата: The  tanks are constructed of thin-wall fully monocoque corrosion resistant steel. Tank stabilization is maintained  by internal pressurization), а может уже и композитные, была где то у меня статья про эту разработку, наверника уже внедрили эту технологию ) у нас таких технологий не планируют применять хотя они есть. И еще - та сухая масса которая указана у Вэйда и еще во многих источниках относиться к РБ выводящему ПГ на ГПО, а это соответственно меньшее время миссии и меньшее баки (ну баки под миссию и у нас на ДМе делают). Если Дельта или Атлас выводят Центавром КА непосредственно на ГСО то РБ оснащается специальным набором (Centaur Extended Mission Kit) для долговременных миссий а это дополнительная теплозащита, дополнительный гелий и гилразин, аккумуляторы и др. Американцы для каждой миссии вылизывают сухую массу до килограмма облегчаясь. Это написано вроде в Mission Planer Guide на Атлас (или на Дельту уже не помню) Frigate вы на английском лучше читаете :) поправте меня если я не прав.

ЦитироватьAttached is empty mass (less engines) to propellant mass ratios for all existing LH2/LOX stages and some future stages.

Цитировать

ЦитироватьТоже как бывший инженер, после общения с А24 и бутылки шампанского хочу заметить что тяговооружённость КВТК явно занижена.
Кстати, а как Вы её считаете?

А мне больше кажется, что там масса ПГ в сторону Луны завышена. :roll:

ЦитироватьFrigate, а ПН в этой таблице - именно ПН или ПН+РБ?

ЦитироватьИ ещё, Frigate. Вот Вы здесь указываете РН, а она вообще в состоянии такую массу поднять? ;)
Неплохо было бы указать в таблице ещё и начальную массу связки РБ+ПГ на НОО.

Я вот насчитал, что согласно последнему столбцу  РН Ангара-А7 должна Вам забросить на низкую орбиту массу 52 т.

ЦитироватьРискну уточнить, что вывести что-либо на LLO не сможет НИ ОДИН из указанных здесь РБ. Проблема перегрева криогенных топлив.

НЯП, Энергия предложила "оригинальный" (?) способ обхода этой проблемы за счёт использования РБ со сбрасываемым внешним торовым баком - но в приведенной таблице такой вариант отсутствует.

Цитировать

ЦитироватьРискну уточнить, что вывести что-либо на LLO не сможет НИ ОДИН из указанных здесь РБ. Проблема перегрева криогенных топлив.

НЯП, Энергия предложила "оригинальный" (?) способ обхода этой проблемы за счёт использования РБ со сбрасываемым внешним торовым баком - но в приведенной таблице такой вариант отсутствует.

Если у Вас есть ТТХ этого РБ - пожалуйста поделитесь с народом :roll:
Проблема перегрева криогенных топлив существует и у криогенного РБ "Энергии" со сбрасываемыми баками.  :idea:

ЦитироватьИ ещё, Frigate. Вот Вы здесь указываете РН, а она вообще в состоянии такую массу поднять? ;)
Неплохо было бы указать в таблице ещё и начальную массу связки РБ+ПГ на НОО.

Я вот насчитал, что согласно последнему столбцу  РН Ангара-А7 должна Вам забросить на низкую орбиту массу 52 т.

ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, РД-0146 - двухтопливный, в смысле - работает и на кислороде, и на метане?
Тогда сбрасыввать можно только водородный бак, а коррекции и выход на ОИСЛ осуществлять на метане, с меньшим УИ - но и с меньшими проблемами с перегревом (кислород хранить двано умеем, у метана та же температура)

ЦитироватьИ на водороде и на метане :wink:

Правда, не знаю сильно ли эти варианты различаются.

Цитировать

ЦитироватьИ на водороде и на метане :wink:

Правда, не знаю сильно ли эти варианты различаются.

Да, именно это и имел в виду, сорри.
Тогда вопрос - возможно ли переключение с одного вида горючего на другой в полёте?
Или там именно разные версии с разными ТНА и, может быть, форсуночными головками?

ЦитироватьЕсли у Вас есть ТТХ этого РБ - пожалуйста поделитесь с народом :roll:
Проблема перегрева криогенных топлив существует и у криогенного РБ "Энергии" со сбрасываемыми баками.  :idea:

ЦитироватьВопросы Frigate: Почему вы не учитываете потери характеристической скорости на управление?
...
Считаю, что у вас гравитационные потери занижены в разы.

ЦитироватьМожет 20-40 м/с этотоже копеечные потери. Тогда зачем человек все это высчитывал время тратил)

А хранить до полугода необходимо потому, что у амеров планируется долговременнная станция на окололунной орбите. Да и унас не исключалась :wink:

ЦитироватьВопросы Frigate:
Использовали ли вы для расчета гравитационных потерь литературу на русском языке? например Сихарулидзе Ю.Г. Баллистика ЛА. и Основы механики космического полета Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г.

ЦитироватьНо там есть уже подсчитанные значения ХС для перелетов на LLO. 4200 м\с. Интересно почему так много

ЦитироватьПринципиально - идеальная ХС зависит также от тяги ДУ. :) (или другими словами скорости отброса массы и самой массы аппарата) И еще от целого набора не существенных параметров. ;)
Если мы говорим о идеальной ХС, то гравитационные потери можно вообще не учитывать, а если всё таки их учитывать, но не считать точно то можно пользоваться приближенными формулами из учебников одобренных МинОбразованием для ВУЗов :wink:

Простите за оффтоп

ЦитироватьFrigate, всё-таки спасибо за проделанную работу.

Кстати, я для определения гравпотерь поступил проще: построил в экселе копию НАСАвского графика и подобрал близкую аппроксимирующую кривую.
Ближе всех оказалась степенная функция - [ =6,99*СТЕПЕНЬ(тяговооруженность;-1,66) [/b]]

Правда, хорошая сходимость только до тяговооруженности 0,2 , а умеренная - до 0,15 , на меньших величинах ошибка уже больше 10%.

Цитировать...Если Дельта или Атлас выводят Центавром КА непосредственно на ГСО то РБ оснащается специальным набором (Centaur Extended Mission Kit) для долговременных миссий а это дополнительная теплозащита, дополнительный гелий и гилразин, аккумуляторы и др. Американцы для каждой миссии вылизывают сухую массу до килограмма облегчаясь. Это написано вроде в Mission Planer Guide на Атлас (или на Дельту уже не помню) Frigate вы на английском лучше читаете :) поправте меня если я не прав.

ЦитироватьIn addition to the thermal control system (TCS) modifications needed to reduce propellant venting and increase
stage performance, many other subsystems will be impacted when adapting the Delta IV second stage to be an EDS
to perform TLI/LOI missions. Figure 1-3 shows the scope of the vehicle subsystem impacts.
(http://s43.radikal.ru/i101/0910/f4/554a05ebcb76.jpg)

ЦитироватьРассмотрен комплекс вопросов, связанный с созданием ряда кислородно-водородных разгонных блоков (РБ) для перспективных отечественных средств выведения, разрабатываемых в настоящее время ГКНПЦ им. М.В. Хруничева в рамках РН семейства «Ангара».

Показано, что на базе имеющегося в проектно-конструк-торского и производственного задела, созданного в процессе разработки кислородно-водородного разгонного блока для РН тяжелого класса «Ангара-А5» и материалов Технического предложения по средствам выведения для космодрома Восточный, целесообразно разработать ряд криогенных РБ, обеспечивающих запуск полезных нагрузок (ПН) на высокоэнергетические орбиты.  

РБ имеют высокую степень унификации конструкции каркаса, ДУ и оборудования, за счет чего обеспечивается снижение стоимости разработки, производства и эксплуатации отечественных средств выведения в диапазоне грузоподъемности от 20 т до 50 т (приведенной к опорной орбите с параметрами: Нкр=200 км, наклонение 51,8 град), предназначенных для запуска ПН на геопереходную и геостационарные орбиты, а также отлетные траектории.

Наращивание энергетических возможностей ряда РБ достигается путем увеличения рабочего запаса топлива и перехода от однодвигательного к двухдвигательному варианту двигательной установки (ДУ).

Рассматривается возможность использования предлагаемых вариантов РБ для решения задач исследования Луны. Приводится оценка массы ПН, выводимой на траекторию полета к Луне и орбиту искусственного спутника Луны (ИСЛ).

Сравниваются преимущества и недостатки схемы отработки тормозного импульса с помощью ДУ ПН и ДУ криогенного РБ с увеличенным ресурсом (временем активного существования). Рассмотрена возможность наращивания массы ПН, выводимой на ИСЛ без увеличения размерности РН за счета перехода от однопусковой к двухпусковой схеме полета со стыковкой РБ с ПН на низкой круговой орбите.

Показано,  что применение  в лунной программе двухпусковой схемы и  «долгоживущего» кислородно-водородного РБ, обеспечивающего выход на окололунную орбиту с помощью криогенного двигателя, позволит увеличить на 25 % массу ПН по сравнению со схемой перелета, предусматривающей выход на окололунную орбиту ПН, например, лунного пилотируемого корабля, с помощью собственной ДУ на высококипящих компонентах.

 Приводятся оценка увеличения массы конструкции РБ и потерь компонентов топлива, затрачиваемых на увеличение времени активного существования криогенного РБ с 6-7 часов, требуемых при решении задач в околоземном космическом пространстве (запуск ПН на ГПО, ГСО и отлетные траектории) до 5-6 суток, необходимых для выведения ПН на окололунную орбиту.

В части расширения круга  целевых задач, решаемых с помощью криогенных РБ, делается вывод о том, что разработка «долгоживущего» варианта кислородно-водородного РБ тяжелого класса, позволит создать на его базе беспилотный транспортный корабль снабжения, необходимый для решения задач развертывания и транспортно-технического обеспечения лунной орбитальной станции.

Цитироватьhttp://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306046/?page=1

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63971.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306045/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17556.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306046/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17557.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306047/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17558.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306048/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17559.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306049/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63972.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/306050/)

ЦитироватьА что вот это такое:
(http://s011.radikal.ru/i317/1104/1f/089cd531ffc2.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьСоздание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5» в части работ 2011 года. Шифр: ОКР «Двина-КВТК»


Федеральное космическое агентство – государственный заказчик (далее – Заказчик) приглашает к участию в открытом конкурсе на право заключения государственного контракта на выполнение работ в рамках Федеральной космической программы России на 2006 – 2015 годы.

                     

Предмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

Место выполнения работ: по адресу Исполнителя.

 

Критерии оценки заявок:

1. Цена контракта.

2. Качество работ, услуг и (или) квалификация участника конкурса при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг.

3. Сроки (периоды) поставки продукции, выполнения работ, оказания услуг.

 

Информация о конкурсе:

Финансирование: федеральный бюджет.

Преференции: ОИ: 0%, УИС: 0%

Обеспечение заявки: не требуется.

Обеспечение контракта: требуется.

Срок, место и порядок предоставления конкурсной документации:

с 26 апреля 2011 г. по 27 мая 2011 г. до 10 час. 00 мин. по адресу Заказчика;

на официальном сайте Российской Федерации: www.zakupki.gov.ru и на сайте Заказчика: www.roscosmos.ru

Прием заявок: с 27 апреля 2011 г. по 27 мая 2011 г. до 10 час. 00 мин. московского времени по адресу Заказчика.

Дата и место вскрытия конвертов и открытия доступа к поданным в форме электронных документов заявкам на участие в открытом конкурсе: 27 мая 2011 г. в 10 час.00 мин., по адресу Заказчика.

Дата и место рассмотрения заявок на участие в открытом конкурсе: 31 мая 2011 г. в  10 час. 00 мин., по адресу Заказчика.

Дата и место подведения итогов открытого конкурса: 03 июня 2011 г. в 10 час. 00 мин.,

по адресу Заказчика.

 

Заказчик и его адрес:

Заказчик: Федеральное космическое агентство; Управление средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей.

Адрес организации: ул. Щепкина, д. 42, г. Москва, ГСП-6, 107996.

Контактное лицо: Евстратов Владимир Анатольевич,

тел.: (495) 631-83-20, факс: (495) 631-88-09, E-mail: usvnki@rosсosmos.ru.

 

Дополнительная информация:

Порядок оценки заявок на участие в конкурсе определен постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года № 722.

ЦитироватьПредмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

Цитировать

ЦитироватьПредмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

Очень интересно. Вообще то под созданием изделий РКТ подразумевается весь цикл ОКР, от этапа ЭП до ЛКИ. И это что же они за пол года хотят все это реализовать?  :shock:  :lol:

ЦитироватьЗа такие деньги новый ДМ не купишь..
Похоже на стоимость этапа работ :wink:

ЦитироватьСроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

Цитировать

ЦитироватьПредмет контракта

Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года.

Шифр: ОКР «Двина-КВТК».

Начальная (максимальная) цена контракта: 500 000 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

ЦитироватьРоман, я цветом выделил " .. в части работ 2011 года"
Это вторичный документ :wink:

Цитировать

ЦитироватьРоман, я цветом выделил " .. в части работ 2011 года"
Это вторичный документ :wink:

Да я согласен, но обычно в таком случае указывают форму окончания работ в рамках части работ по контракту в текущем году. Иначе не понятно, что заказчик требует от испонителя сделать в 2011 году за пол миллиарда рублей

ЦитироватьЕсли ТЗ на сайте Роскосмоса нет, то можно только гадать.

ЦитироватьСоздание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжёлого класса
«Ангара-А5» в части работ 2011 года. Шифр: ОКР «Двина-КВТК»
Скачать (http://www.roscosmos.ru/download/2011_04_26_dvina_-kvtk.zip)

ЦитироватьЗаказчик хочет чтоб через 7 месяцев были изготовлены: двигатель и сам рб и кд на них, проведены испытания всех систем, а на двигателе только холодные, да и то не все.

ЦитироватьИли то же вид сбоку?

ЦитироватьУТВЕРЖДАЮ
Начальник Управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Роскосмоса
А.Н.Чулков
Перечень №1
рабочей конструкторской документации на опытные образцы и макеты
РБ КВТК и его составных частей
1. Двигатель маршевый РД0146Д:
*   спецификация;
*   сборочный чертёж;
*   монтажный чертёж;
*   габаритный чертёж блока маршевого;
*   схема пневмогидравлическая «огневых» испытаний;
*   схема электрическая принципиальная системы управления двигателем;
*   схема электрическая общая системы управления двигателем;
*   схема электрическая принципиальная системы измерения параметров двигателя;
*   технические условия установки двигателя на стенд;
*   технические условия дефектации блока маршевого;
*   технические условия дефектации первичных измерительных преобразователей;
*   технические условия проведения термовакуумной сушки блока маршевого;
*   технические условия контроля технического состояния блока маршевого;
*   технические условия контроля технического состояния первичных измерительных преобразователей;
*   инструкция на изготовление и приёмку блока маршевого;
*   инструкция на нанесение и установку теплоизоляции на блоке маршевом;
*   инструкция на монтаж и метод контроля системы зажигания блока маршевого;
*   программа и методика испытаний на вибрационные и ударные нагрузки блока маршевого;
*   программа и методика автономных испытаний и испытаний двигателя в составе стендовых изделий, перечень телеметрических измерений при проведении испытаний;
*   методика определения и контроля надёжности двигателя;
*   комплексный программа экспериментальной отработки (КПЭО), экспертное заключение на КПЭО;
*   РКД на блоки бустерные окислителя и горючего, блок аккумулятора давления;
*   РКД на комплект арматуры питания и арматуры крепления, блок запальника, пирофиксатор;
*   РКД на охлаждаемое сопло, стационарный и выдвижной сопловые насадки.
*   корректировка математической модели смесеобразования и горения топлива в камере сгорания двигателя.
2. Система управления (СУ):
*   технические условия на СУ;
*   комплект РКД на приборы бортовой аппаратуры (БА) СУ;
*   комплект РКД на контейнеры БАСУ;
*   комплект РКД на аппаратуру спутниковой навигации;
*   РКД на комплекты кабелей СУ, наземную кабельную сеть и комплект стоек сопряжения для полноразмерного испытательного стенда;
*   комплект РКД на контрольно-измерительную аппаратуру бортовой аппаратуры БАСУ;
*   комплект РКД на технологическую оснастку для изготовления контейнеров и приборов БАСУ;
*   программы лабораторных и совместных отработочных испытаний приборов и контейнеров БАСУ;
*   комплект РКД на электрическое сопряжение СУ со смежными системами РБ;
*   габаритно-установочные чертежи приборов БАСУ;
*   схема деления наземной аппаратуры (НА) СУ;
*   схема электрическая общая НАСУ;
*   исходные данные для разработки РКД на НАСУ.
3. Система контроля заправки (СКЗ) и система контроля и управления расходованием топлива (СКУРТ):
*   комплект РКД на модуль электронный преобразовательный (МЭП) СКЗ;
*   комплект РКД на технологическую оснастку для изготовления и проведения испытаний МЭП и блоков чувствительных элементов СКЗ;
*   комплект РКД на кабели БА СКЗ;
*   комплект РКД на МЭП СКУРТ.
4. Бортовой радиопередающий модуль (БРМ):
*   комплект РКД на опытный образец БРМ;
*   программное математическое обеспечение (ПМО) контрольно-проверочной аппаратуры (КПА).
5. Бортовая аппаратура системы внешнетраекторных измерений:
*   комплект РКД на опытный образец БА;
*   комплект РКД на габаритно-массовый тепловой макет БА;
*   комплект РКД на КПА;
*   габаритно-установочные чертежи БА.
6. Бортовая радиотелеметрическая система:
*   комплект РКД на макетный образец устройства первичного преобразования;
*   комплект РКД на макетный образец устройства сбора и обработки быстроменяющихся параметров;
*   комплект РКД на макетный образец щита распределения питания;
*   комплект РКД на КПА.
7. Система навигационной аппаратуры потребителя (НАП):
*   комплект эксплуатационной документации;
*   корректировка РКД по результатам проведения автономных и комплексных испытаний;
8. Стендовые и лётное изделия:
*   РКД на стендовые изделия Б (автономные испытания агрегатов и узлов РБ) и 2Б (комплексные испытания систем РБ);
*   компоновки стендовых изделий А (испытания на статическую прочность), В (испытания на динамическую прочность), Д (проливочные испытания на имитаторах компонентов топлива), Р (испытания системы разделения), П (определение тепловых режимов), Х (комплексная отработка СУ и бортового измерительного комплекса), ГВ (газодинамические испытания системы пожаровзрывопредупреждения (СПВП) и подтверждение электростатической искробезопасности);
*   комплект РКД на баки горючего и окислителя стендовых изделий А, В, Д;
*   РКД на стендовую систему управления и измерения параметров испытаний изделий 2Б, А, В;
*   РКД на доработку стенда для проведения испытаний изделия 2ДИ (проливочные испытания на натурных компонентах топлива и «огневые» стендовые испытания);
*   РКД на газоанализаторы для измерения концентраций кислорода и водорода при проведении стендовых испытаний РБ;
*   РКД (корректировка) на опытные образцы газоанализаторов-сигнализаторов кислорода и водорода, КПЭО газоанализаторов-сигнализаторов;
*   корректировка компоновок лётного изделия;
*   комплект РКД на блоки горючего и окислителя снаряженные;
*   комплект РКД на теплоизоляцию баков горючего и окислителя;
*   комплект РКД на ферму межбаковую нижнюю, проставку нижнюю, проставку верхнюю, проставку межбаковую, отсек приборный;
*   РКД на технологическую оснастку для изготовления и проведения испытаний отсека приборного, корпуса проставки нижней, корпуса проставки межбаковой;
*   комплект РКД на блоки разъёмных соединений;
*   комплект РКД на термоплаты для приборов БАСУ;
*   комплекты РКД на монтажи СПВП и средств обеспечения теплового режима (СОТР);
*   комплект РКД на транспортировочный кожух и задний технологический отсек;
*   комплект РКД на монтаж блоков бустерных окислителя и горючего, блока аккумулятора давления двигателя маршевого РД0146Д;
*   комплект РКД на двигатель точной стабилизации С5.142А;
*   РКД на двигатель коррекции импульса 11Д428А;
*   комплект РКД узлов соединений устройства отвода с блоком разъёмных соединений;
*   комплект РКД на агрегаты СОТР приборного отсека;
*   РКД на агрегаты бортового источника питания гидравлической системы электрогидравлического сервопривода;
*   первая очередь РКД на контрольную аппаратуру проверки электроагрегатов пневмогидравлической системы (ПГС) РБ;
*   РКД на адаптацию датчиков расхода окислителя и горючего в системе регулятора соотношения компонентов топлива;
*   корректировка РКД на измерительную систему абсолютного давления;
*   схемы электрические бортовой кабельной сети (БКС): общие, принципиальные кабелей БКС, подключения к смежным системам;
*   технологическая документация на опытную партию биметаллического листа АМг5 – 12Х18Н10Т;
*   расчёты РБ: на прочность, устойчивость, управляемость, газодинамические, аэродинамические и тепловые;
*   расчёт параметров теплоизоляции расходных магистралей РБ и ёмкости для переохлаждённого водорода;
*   динамическая модель отделения РБ от РН;
*   математическое моделирование динамических процессов при проведении наземных испытаний крупногабаритных головных обтекателей (ГО) РБ;
*   математическая модель движения РБ на пассивных участках полёта в режимах стационарного вращения;
*   корректировка математической модели тепломассообменных процессов в баке горючего РБ;
*   ПМО для реализации математической модели тепломассообменных процессов в баке горючего РБ;
*   алгоритмическое обеспечение параметров в баках окислителя и горючего РБ;
*   блок прогноза внутрибаковых параметров алгоритма управления давлением наддува баков окислителя и горючего и температурой жидкого водорода в баке горючего в паузах между включениями маршевого двигателя РБ;
*   алгоритм захолаживания расходных магистралей окислителя и горючего РБ;
*   корректировка алгоритма управления расходованием топлива РБ;
*   ПМО расчёта удельного импульса тяги двигательной установки РБ;
*   ПМО и методики анализа результатов испытаний и оценки работоспособности пневмогидравлической системы подачи (ПГСП) РБ;
*   ПМО и база данных измерительной информации при проведении испытаний стендовых изделий Д, 2ДИ, НЖ (отработка технологии работ с РБ на техническом и стартовом комплексах и технологии заправки и слива компонентов топлива);
*   предложения по оптимизации проектно-баллистических параметров РБ и схем выведения КА на высокоэнергетические орбиты;
*   предложения по оптимизации влияния перемещения жидкого водорода в баке горючего на работу СУ в условиях полёта РБ и обеспечению захолаживания жидкого водорода;
*   рекомендации о целесообразности применения в составе РБ испарительной системы криостатирования;
*   рекомендации по повышению запасов работоспособности системы подачи окислителя РБ;
*   предложения по обеспечению пожаровзрывобезопасности при проведении стендовых испытаний и штатной эксплуатации РБ;
*   порядок подтверждения требований технического задания № 1013-РБ КВТК-ТЗ в процессе создания РБ;
*   технико-экономическое обоснование кооперации предприятий-изготовителей составных частей РБ;
*   программа и методика проведения экспертизы стандартизации и унификации РБ;
*   материалы по оценке воздействия РБ на окружающую среду.
Настоящий перечень может уточняться в процессе выполнения работы.
Генеральный (главный) конструктор Исполнителя                 Инициалы, фамилия

Цитировать

ЦитироватьУТВЕРЖДАЮ
Начальник Управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Роскосмоса
А.Н.Чулков
Перечень №1
рабочей конструкторской документации на опытные образцы и макеты
РБ КВТК и его составных частей

Цитировать3.1.1 Опытно-конструкторская работа (ОКР) – комплекс работ по разработке конструкторской и технологической документации на опытный образец изделия ВТ, изготовлению и испытаниям опытного образца (опытной партии) изделия ВТ, выполняемых при создании (модернизации) изделия ВТ по тактико-техническому заданию государственного заказчика (заказчика).

ЦитироватьПеречень №2 подлежащих изготовлению опытных образцов и макетов составных частей РБ КВТК
1. Двигатель маршевый РД0146Д:
* опытные образцы рамы, узла подвеса, клапана слива горючего, пирофиксатора, регулятора для автономных доводочных испытаний и сборки опытного образца двигателя;
* магистрали для обвязки блоков бустерных окислителя и горючего и блока аккумулятора давления на испытательном стенде.
2. Система контроля заправки:
* опытные образцы блоков чувствительных элементов (ЧЭ) (8 экз.) и модуля электронного преобразовательного (МЭП) (6 экз.);
* комплект оснастки для испытаний;
* кабели контрольно-проверочной аппаратуры (КПА) (3 комплекта).
3. Система контроля и управления расходованием топлива:
* опытные образцы ЧЭ датчиков контроля уровня (120 экз.) и МЭП (6 экз.);
* комплект оснастки для испытаний;
* кабели КПА (3 комплекта).
4. Бортовой радиопередающий модуль:
* макет для испытаний на динамическую прочность;
* комплект деталей и сборочных единиц опытного образца;
* комплект деталей и сборочных единиц КПА.
5. Бортовая аппаратура системы внешнетраекторных измерений:
* комплект приборов опытного образца;
* КПА для организации-изготовителя.
6. Бортовая радиотелеметрическая система:
* опытный образец дециметрового цифрового радиопередающего устройства для конструкторского макетирования.
7. Система навигационной аппаратуры потребителя:
* технологический образец;
* стенд КПА.
8. Технологическая оснастка для изготовления и проведения испытаний корпусов отсека приборного, проставки нижней и проставки межбаковой.
9. Опытная партия биметаллического листа АМг5 – 12Х18Н10Т (~ 1 т).
10. Опытные образцы датчика давления для проведения испытаний на воздействие водородной среды (5 экз.).
11. Экспериментальные баки окислителя и горючего и агрегаты пневмогидравлической системы подачи (ПГСП) для автономных испытаний
(1 комплект).
12. Двигатель точной стабилизации С5.142А:
* контрольный образец-макет;
* электронагреватель для автономной отработки;
* опытные образцы для автономных и ускоренных климатических испытаний.
13. Макеты агрегатов ПГСП для подтверждения работоспособности, выбора электропривода и проверки гидравлической части (3 экз.).
14. Образцы блока насосов средств обеспечения теплового режима приборного отсека для автономных испытаний (2 экз.).

ЦитироватьФинансирование по теме "Двина-КВТК" запланировано до 2015 года.   :idea:  

ЦитироватьМожет всё таки стОит прочитать то что было выложено в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ  :?:

ЦитироватьТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ ОКР
«Создание кислородно-водородного разгонного блока
для ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5»
в части работ 2011 года.


Шифр: ОКР «Двина-КВТК»

Цитировать1.6 Сроки выполнения: июнь 2011 г. – декабрь 2011 г.

Цитировать2.2 Задачи ОКР
2.2.1 Разработка (корректировка) рабочей конструкторской документации на опытные образцы и макеты РБ КВТК и его составных частей (в соответствии с перечнем № 1).
2.2.2 Изготовление опытных образцов и макетов составных частей РБ КВТК (в соответствии с перечнем № 2).
2.2.3 Проведение испытаний опытных образцов и макетов составных частей РБ КВТК (в соответствии с перечнем № 3).

ЦитироватьА конкурс получается тогда для блезиру, вроде уже всё решено?

ЦитироватьА кто ещё и с чем участвует тогда?

ЦитироватьНадо ж хоть на что-то и кому-то бумагу попортить, "весёлые картинки" нарисовать. :)

ЦитироватьЯ тоже ТЗ не  нашел. Где искать?

Цитировать...
Скачать (http://www.roscosmos.ru/download/2011_04_26_dvina_-kvtk.zip)

ЦитироватьА работы идут с 2006г, все уже нарисовано...и надо случиться чуду, чтобы сменился изначальный Разработчик РБ. имхо :?

Цитировать

ЦитироватьА работы идут с 2006г, все уже нарисовано...и надо случиться чуду, чтобы сменился изначальный Разработчик РБ. имхо :?

Чудес не бывает  :wink:  :)

ЦитироватьОТЧЕТ о результатах контрольного мероприятия «Проверка целевого и эффективного использования средств федерального бюджета, выделенных в 2006-2008 годах и истекший период 2009 года на реализацию Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2010/ACH20100718801/ACH20100718801_p_004.htm)

ЦитироватьРазгонные блоки
В проверяемом периоде ... велись перспективные разработки по ...  созданию кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса (ОКР «Двина-КВТК»).

Изменениями, внесенными в Программу в 2008 году, перенесены сроки окончания работ ... по ОКР «Двина-КВТК» - с 2011 года на 2015 год.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62843.jpg)

Цитировать500 000 000 руб - это всего то менее 11.5% от бюджета ОКР  :idea:

Цитировать

ЦитироватьА конкурс получается тогда для блезиру, вроде уже всё решено?

Фокус в том, что работы реально идут, хруники их более-менее нормально выполняют, но "законЪ суров" и раз там сказано "надо конкурс", то его проводят.

ЦитироватьА кто ещё и с чем участвует тогда?

Никто. На конкурс подается одна заявка и она выигрывает. В том числе потому, что полностью удовлетворяет требованиям.

ЦитироватьНадо ж хоть на что-то и кому-то бумагу попортить, "весёлые картинки" нарисовать. :)

Да не надо. Все прекрасно все знают и никто не будет терять время на рисование картинок и порчу бумаги.

ЦитироватьПравильно, это только на часть работ. Проектные материалы прошли по другим этапам. Теперь только выпуск ограниченного числа документов.

Цитировать

ЦитироватьПравильно, это только на часть работ. Проектные материалы прошли по другим этапам. Теперь только выпуск ограниченного числа документов.

Когда же до железа дело дойдет? :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПравильно, это только на часть работ. Проектные материалы прошли по другим этапам. Теперь только выпуск ограниченного числа документов.

Когда же до железа дело дойдет? :roll:

В перечне №2 уже вроде железо есть. Короче кактодело движется, но я сильно не в курсе как.

ЦитироватьБыло бы большой глупостью использовать Ангару только в Плесецке

ЦитироватьКстати, обратите внимание на космодромы использования. Там упоминается и "Восточный". Это для тех, кто спрашивал о перспективах "Ангары" на Дальнем Востоке.

Цитировать

ЦитироватьКстати, обратите внимание на космодромы использования. Там упоминается и "Восточный". Это для тех, кто спрашивал о перспективах "Ангары" на Дальнем Востоке.

Явных перспектив Ангары на Восточном пока нет. Есть только предложения разработчика.

ЦитироватьКстати, на сайте ГКНПЦ относительно недавно страничку сменили:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52
[img http://s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg [/img]

Как видим, появился долгоиграющий тяжелый РБ для лунной пилотируемой экспедиции. 19 т на окололунной конечно неплохо, но для ПТК НП этого мало (надо изрядно за 20), да и двухпуском...

ЦитироватьУДК 681.533.38
КОМБИНИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ РАСХОДОВАНИЕМ ТОПЛИВА КИСЛОРОДНО-ВОДОРОДНОГО РАЗГОННОГО БЛОКА
 
©2011   В. П. Иванов 1 , И. С. Партола 2
 
1 - Институт проблем управления Российской академии наук им. В.А. Трапезникова, г. Москва
2 - Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева, г. Москва
 
Рассматривается  принципиально  новая  система  управления  расходованием  топлива  для  криогенного разгонного блока. Задачей системы является минимизация остатков топлива в баках. Решение задачи обеспечивается путём изменения соотношения секундных расходов компонентов топлива. Использование информации с дискретных  датчиков  уровня  топлива  в  баках  обеспечивает  парирование  погрешностей  заправки,  измерения секундных расходов компонентов топлива и исполнительных органов двигателя. Математическое моделирование подтвердило эффективность системы.
 
 
Кислородно-водородный разгонный блок тяжёлого класса
 
В 2009  году  в  соответствии  с  Федеральной космической программой в КБ «Салют»  ГКНПЦ  им.  М.В.  Хруничева  начата разработка  кислородно-водородного  разгонного блока тяжёлого класса (КВТК) [1].
Разгонный  блок КВТК  позволит  существенно повысить энергетические характеристики ракеты  космического  назначения (РКН)  тяжелого  класса «Ангара-А5»  и  расширить  её возможности  по  осуществлению  запусков космических объектов на высокоэнергетические орбиты и траектории.  
Разгонный блок КВТК представляет собой  одноступенчатый  ускоритель,  предназначенный  для одиночных,  групповых и попутных  запусков  космических  аппаратов.  В состав  РБ КВТК  входят  несущий  бак  горючего (водород),  подвесной  бак  окислителя (кислород),  межбаковый  и  приборный  отсеки, двигательная установка c двигателем безгенераторной схемы РД-146Д, бортовая система  управления,  осуществляющая,  в  частности, функции управления ДУ и расходованием топлива.  
Масса полезной нагрузки КВТК на геостационарной  орбите - 4600  кг,  на  геопереходной орбите (vхар = 1500 м/с) – 7500 кг. Заправляемая масса  топлива КВТК – 19,6  тонны. Двигательная установка РБ КВТК разработана с использованием опыта разработки и эксплуатации  кислородно-водородного  разгонного  блока 12КРБ. Тяга  двигателя – 73,5 кН (7500  кгс).   Существенными  отличиями программы  полета  КВТК  от  прототипа 12КРБ  являются длительный  период  выведения полезной нагрузки (до 9 часов против 6  минут)  и  многократный (до 5  раз)  запуск маршевого  двигателя  в  полёте. Усложнение программы  полёта  определяет  конструктивные  особенности  двигательной  установки разгонного блока КВТК по сравнению с прототипом  [1].
К  новым  системам  и  техническим  решениям, применённым в двигательной  установке  разгонного  блока КВТК,  относится,  в  частности,  комбинированная  система  контроля  уровня  и  расходования  топлива (СКУРТ),  обеспечивающая  одновременное
опорожнение  топливных  баков.  Заданный алгоритмом СКУРТ коэффициент соотношения  секундных  расходов  компонентов  топлива в паузах между срабатываниями датчиков прохождения  уровня  в  баках поддерживается  с  использованием  результатов  измерения  секундных  расходов  кислорода  и  водорода и температуры окислителя [2].[/size]

ЦитироватьПохоже и здесь всё сдвигается вправо минимум на полгода-год. Это минимум, на мой взгляд.
Ни какой спешки с работой, ни каких авралов с бешенними глазами. Карточки переносятся на новые сроки без особого сопротивления со стороны Ведущих. Многих ИД нет до сих пор. Хотя должны быть полтора года назад.

ЦитироватьПохоже и здесь всё сдвигается вправо минимум на полгода-год. Это минимум, на мой взгляд.
Ни какой спешки с работой, ни каких авралов с бешенними глазами. Карточки переносятся на новые сроки без особого сопротивления со стороны Ведущих. Многих ИД нет до сих пор. Хотя должны быть полтора года назад.

ЦитироватьНу Вы прям какойто вредитель!!! Зачем выносить сор из избы? Или Вы не подписывали бумагу о не разглашении при Медведеве? Или Вы не осведомлены о защите информации?

Цитировать

ЦитироватьНу Вы прям какойто вредитель!!! Зачем выносить сор из избы? Или Вы не подписывали бумагу о не разглашении при Медведеве? Или Вы не осведомлены о защите информации?

Я при Медведеве ничего не подписывал.
А сор из избы? До коле можно терпеть этот бардак, творящийся на фирме? До коле нас будут держать за быдло, поливая грязью и платя сущие копейки за труд в нечеловеческих условиях?
Я хорошо вижу дорогие автомашины руководства, я не раз слышал о дорогих квартирах и дачах, в том числе и для их детишек, я в курсе о размерах заработков тех, кто должен тащить дела на фирме, но почему то предпочитает набивать свой карман.
При этом именно на меня вешают клеймо лодыря, неумехи и растратчика. И что мне терпеть это? Прикрывать бардак ложным фирменным патриотизмом? Я нажрался такого "патриотизма".
З.Ы. На мой взгляд, в моём предыдущем сообщении не было ни бита технической информации, касаемой изделия. Так о чём разговор?

ЦитироватьА Вы пробовали узнать, что будет, если карточки контроля не переносить, а закрывать в срок?  :wink:

ЦитироватьЭто хуже технической информации, это близко к коммерческой тайне.

ЦитироватьДавайте не будем переливать с больной головы на здоровую.

ЦитироватьНу Вы прям какойто вредитель!!! Зачем выносить сор из избы? Или Вы не подписывали бумагу о не разглашении при Медведеве? Или Вы не осведомлены о защите информации?

ЦитироватьКоммерческая тайна — режим конфиденциальности информации, позволяющий её обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду (из закона РФ «О коммерческой тайне»).

И в чём моя, извините, выгода? Давайте не будем переливать с больной головы на здоровую.

ЦитироватьЗ.Ы. На мой взгляд, в моём предыдущем сообщении не было ни бита технической информации, касаемой изделия. Так о чём разговор?

ЦитироватьВашей нет, а вот у конкурентов может быть исходя из знаний проблем с прохождением изделия.

Цитировать

ЦитироватьВашей нет, а вот у конкурентов может быть исходя из знаний проблем с прохождением изделия.

И давно у вас конкуренты появились? Наверное, с конкурса по ушастой Ангаре?

Сейчас ЦиХ уже диктует условия - слишком много в него вложено, списать или перепрофилировать трудновато. Это как на Западе - трудно уговорить банк дать тебе кредит на собственное дело, зато потом банк тебе всячески помогает, чтоб окупить затраты.

А конкуренты и без форума все знают, и обладают возможностями для анализа ситуации, несравнимыми с тутошними.

Даже если рассматривать далекую перспективу - конкурс на Восточный или Байтерек, так ЛИ с Плесецка все покажут. И причем конкуренты будут читать отчет о ЛИ в подлиннике, а не перепевки Коммерсанта или тутошние.

ЦитироватьНу не всё так просто с конкуренцией. Да и рассуждать бесполезно о вреде конкретной информации. Разговор о том, что надо меньше делиться той информацией, которая тебе не принадлежит.

Цитировать

ЦитироватьНу не всё так просто с конкуренцией. Да и рассуждать бесполезно о вреде конкретной информации. Разговор о том, что надо меньше делиться той информацией, которая тебе не принадлежит.

Если я что-то знаю, то эта информация принадлежит уже и мне. Или вы предпочитаете жить по принципу - "Моя хата с краю..." и "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..." Я же, за объективность. Хорошо - так хорошо. Плохо - так плохо.

ЦитироватьРУКИ ПРОЧЬ ОТ САЛЮТМАНА!!!! :D

ЦитироватьРоскосмос заказывает водородный разгонный блок за 4,4 млрд рублей

Роскосмос объявил конкурс на создание разгонного блока тяжелого класса на жидком водородно-кислородном топливе, способного выводить на геостационарную орбиту космические аппараты массой не менее 4,5 тонн.
В соответствии с конкурсной документацией, размещенной на сайте госзакупок, максимальная цена контракта составляет 4,35 миллиарда рублей, срок поставки - до 25 ноября 2015 года. Прием заявок на участие в конкурсе - до 4 сентября.
"Энергетические возможности разгонного блока в составе ракеты космического назначения должны обеспечивать выведение на геостационарную орбиту полезной нагрузки массой 4,5 тонн и 5 тонн с космодромов Плесецк и Восточный соответственно... и на геопереходную орбиту - не менее 7,5 и 8 тонн", - говорится в технических требованиях к комплексу.
Помимо самого разгонного блока победитель тендера должен создать наземную техническую инфраструктуру для его подготовки заправки, а также наземно-измерительный комплекс на космодроме Восточный. В документации также отмечается, что новый разгонный блок должен создаваться на основе уже существующего разгонного блока 12КРБ. Этот кислородно-водородный разгонный блок был разработан в Центре имени Хруничева для индийской ракеты-носителя GSLV. Впервые этот блок полетел на орбиту в 2001 году.
Жидкий водород в качестве топлива с жидким кислородом в качестве окислителя являются одним из самых высокоэффективных вариантов горючего для космических ракет. Самые мощные в истории ракеты-носители - американский "Сатурн-5" и советская "Энергия" - использовали именно это топливо.

Цитировать1 НАИМЕНОВАНИЕ, ШИФР ОКР, ОСНОВАНИЕ, ИСПОЛНИТЕЛЬ И СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКР

1.1 Наименование ОКР: «Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока».
1.2 Шифр ОКР: «Двина-КВТК».
1.3 Основание для выполнения ОКР:
Федеральная космическая программа России на 2006-2015 годы, утвержденная постановлением Правительства Российской Федерации
от 22 октября 2005 г. № 635, с изменениями.
1.4 Государственный заказчик: Федеральное космическое агентство, Заказчик   Министерство обороны Российской Федерации (далее - Заказчики).
1.5 Исполнитель: определяется по конкурсу.
1.6 Сроки выполнения ОКР: начало – с момента подписания государственного контракта, окончание – 25 ноября 2018 г.

2 ЦЕЛЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКР, НАИМЕНОВАНИЕ И ИНДЕКС ИЗДЕЛИЯ

2.1 Целью ОКР является создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока, обеспечивающего выведение на геостационарную орбиту полезной нагрузки массой не менее 4,5 т и использующего ретрансляционный спутниковый канал космической системы «Луч».
Примечание   энергетические возможности РБ КВТК в составе РКН должны обеспечивать выведение на ГСО ПГ массой 4,5 / 5 т с космодромов Плесецк и «Восточный» соответственно.
2.2 Создание комплекса должно осуществляться с рациональным использованием конструкторского и технологического заделов, полученных при выполнении ОКР «12КРБ» и ОКР «КВРБ».
2.3 При выполнении ОКР должны быть рассмотрены и решены в полном объеме задачи, определяемые требованиями Положения РК-11-КТ,
ГОСТ РВ 15.102-2004, ГОСТ РВ 15.103-2004 и настоящего ТТЗ.
2.4 Наименование изделия – комплекс кислородно-водородного разгонного блока. Сокращенное наименование – КРБ КВТК.
2.5 Индекс изделия – присваивается Заказчиком.

3 ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИЗДЕЛИЮ

3.1 Состав изделия
3.1.1 В состав КРБ КВТК должны входить следующие составные части:
- разгонный блок на компонентах топлива жидкий кислород и жидкий водород;
- технический комплекс РБ;
- комплект оборудования для подготовки и заправки ДУ СООЗ РБ на ЗНС;
- комплект оборудования для подготовки и заправки РБ на СК;
- комплект оборудования для подготовки РБ на УТК РН (РКН);
- комплект оборудования для подготовки РБ на УТК КГЧ;
- комплект транспортировочного оборудования РБ;
- наземный измерительный комплекс РН и РБ на космодроме «Восточный» (функционально);
- учебно-тренировочные средства.
Примечания:
1 Создание составных частей КРБ КВТК проводится по отдельным ТЗ, выдаваемым исполнителем ОКР и подлежащим согласованию с заинтересованными организациями и Заказчиками.
2 Создание разгонного блока на компонентах топлива жидкий кислород и жидкий водород проводится по ТЗ № 1013-РБ КВТК-ТЗ (предоставляется потенциальному участнику размещения заказа по его запросу при условии выполнения требований по обеспечению защиты (охраны) сведений, составляющих государственную и служебную тайну).
3.1.2 КРБ КВТК должен быть унифицированным для применения в составе РКК тяжёлого класса, размещаемых на космодроме «Восточный».
3.1.3 КРБ КВТК должен иметь возможность тиражирования (с доработками) на космодроме Плесецк.
Примечание   работы по дооснащению наземного комплекса КРК «Ангара» для подготовки РБ КВТК на космодроме Плесецк, включая оснащение УТК необходимым технологическим оборудованием для РБ КВТК, дооснащение первой пусковой установки УСК для работ с РБ КВТК, а также создание комплекта транспортировочного оборудования РБ КВТК, наземного измерительного комплекса и учебно-тренировочных средств финансируются Минобороны России.

3.2 Требования назначения
3.2.1 Требования к КРБ КВТК.
3.2.1.1 КРБ КВТК должен обеспечивать:
- транспортирование, хранение, приведение и содержание в установленных готовностях РБ КВТК, его техническое обслуживание и подготовку к пуску в составе РКН;
- возможность проведения повторной подготовки РБ КВТК к пуску в составе РКН в течение 24 часов относительно первоначально назначенного времени пуска (со сливом низкокипящих компонентов топлива);
- двукратную заправку топливных баков РБ низкокипящими КРТ без снятия РКН с ПУ;
Примечание – на этапе ЭП и ЛИ должна быть проработана возможность увеличения количества заправок.
- пожаровзрывобезопасность на всех этапах эксплуатации;
- выведение совместно с РН на геостационарную орбиту полезной нагрузки массой не менее 4,5 / 5т и на ГПО – не менее 7,5 / 8 т с космодромов Плесецк и «Восточный» соответственно.
Примечание – здесь и далее под РН понимается РН тяжёлого класса с энергитическими возможностями выведения ПГ массой не менее 20 т на круговую орбиту высотой 200 км и наклонением 51,7° с космодрома «Восточный».
- возможность одиночного или группового выведения КА.
3.2.1.2 КРБ КВТК не должен накладывать ограничений на возможность проведения пуска РН в любое время года и суток в климатических условиях, соответствующих ГОСТ 16350 80 и требованиям, предъявляемым к КРК.
3.2.1.3 Для КРБ КВТК устанавливаются технические готовности № 4, № 3, № 2 и № 1.
Техническая готовность № 4:
- РБ КВТК находится на РМ ТК РБ;
- РБ осмотрен и принят эксплуатирующей организацией;
- РБ прошел необходимый объем проверок;
- проведен контроль давления в баках, шарбаллонах РБ КВТК и при необходимости их поднаддув;
- РБ КВТК готов к проведению работ по приведению его в Техническую готовность № 3 или установке на хранение;
- ТК РБ обеспечивает поддержание РБ в готовности;
- Эксплуатационная документация  откорректирована и готова к использованию.
Срок хранения в готовности №4 – до 7 лет.
Техническая готовность № 3:
- проведены пневмоиспытания на герметичность и функционирование систем;
- проведена замена газовой среды в управляющих магистралях;
- проведены электрические и комплексные проверки РБ КВТК;
- топливные баки и шаробаллоны пневмогидравлической системы ДУ СООЗ заправлены компонентами топлива и сжатыми газами;
- бортовые батареи на РБ КВТК установлены;
- РБ КВТК подготовлен к стыковке с КА;
- комплекты оборудования ТК РБ, технические системы и сооружения УТК готовы к проведению работ в соответствии с графиком подготовки РКН.
РБ КВТК готов к проведению работ по приведению его в Техническую готовность № 2 или установке на хранение.
Срок хранения в готовности № 3 – до 6 месяцев.
Техническая готовность № 2:
- РБ КВТК состыкован с КА;
- проведена проверка КГЧ;
- установлен ГО;
- КГЧ подготовлен к стыковке с РН;
- комплект оборудования для подготовки и заправки РБ на СК готов к приему РКН.
РБ КВТК готов к проведению работ по приведению его в Техническую готовность № 1.
Срок хранения в готовности № 2 – до 6 месяцев.
Техническая готовность № 1:
- КГЧ состыкован с РН;
- проведены проверки РКН;
- РКН погружена на ТУА, подготовлена к транспортированию на СК, подключена ВСОТР, проводится контроль давления сжатых газов и системы виброизмерения.
- оборудование СК готово к заправке РБ и проведению предстартовой подготовки. ТК находится в готовности к проведению работ в случае несостоявшегося пуска РКН.
Срок нахождения в готовности № 1 – не менее 10-ти суток с обеспечением термостатирования и контролем давления сжатых газов.
3.2.1.4 В процессе выполнения ОКР должны быть обоснованы и подтверждены времена нахождения КРБ КВТК в готовностях, времена перевода из одной готовности в другую и обеспечения пуска РБ в составе РКН из каждой готовности, количество переводов из одной готовности в другую.
Примечание – эксплуатационные характеристики КРБ КВТК не должны ухудшать основные оперативные характеристики КРК тяжёлого класса.
3.2.2 Требования к РБ КВТК.
3.2.2.1 Энергетические возможности РБ КВТК в составе РКН должны обеспечивать выведение с космодромов Плесецк и «Восточный» ПГ массой:
- не менее 4,5 / 5,0 т на ГСО (Нкр=35786 км, i=0

ЦитироватьКстати, на сайте ГКНПЦ относительно недавно страничку сменили:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

(http://s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg)

Как видим, появился долгоиграющий тяжелый РБ для лунной пилотируемой экспедиции. 19 т на окололунной конечно неплохо, но для ПТК НП этого мало (надо изрядно за 20), да и двухпуском...

ЦитироватьКВТК выводит на ГСО 4,5 кг!!! ))

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Цитировать

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Пятиметрового диаметра?

ЦитироватьМы тут пропустили два тендера по КВТК от МАИ:
Расчет устойчивости движения РБ КВТК на активных участках полёта (http://www.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=973645) в 2009 году
Разработка методики расчета удельного импульса тяги ДУ РБ КВТК с учетом конструктивных особенностей (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=842025) в 2010 году

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Цитировать

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.

Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает ;)

ЦитироватьСброс обтекателя и разделение - это, конечно, замечательно, но вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?

ЦитироватьУ 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.

Цитироватьно вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?

Цитировать

ЦитироватьУ 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.

Так а высота-то какая?

Цитировать

Цитироватьно вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?

На 242 с. Это сильно изменило Вашу картину мира?

ЦитироватьПроблему энергетических характеристик «Протона-М», по мнению специалистов Центра Хруничева, можно решить с помощью использования кислородно-водородного разгонного блока (КВРБ). В этом случае грузоподъемность ракеты может быть повышена до 6.5–6.7 т при старте с космодрома Байконур. Однако создание и отработка криогенного разгонного блока требуют значительных капиталовложений и определенного времени. Работы по данной теме в КБ «Салют», входящем в ГКНПЦ, планируется форсировать, потому что эти блоки конкурентоспособны, они способны обеспечить будущее для «Протона» и его изготовителей.

– Но здесь опять же КБ «Салют» сорвало сроки выпуска конструкторской документации, – заявил Киселев, – несмотря на мой приказ и неоднократные совещания. КВРБ мы делаем не на пустом месте, а на базе индийского блока (12КРБ – В.В.). Так почему же нам для себя не сделать такой блок, который был бы способен выводить с Байконура на нашем «Протоне» 4 т полезной нагрузки?! КБ надо все эти вопросы учесть и в 1998 году обратить на них самое серьезное внимание.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.

Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает ;)

ЦитироватьЯ в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.

Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает ;)

Я в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".

ЦитироватьОн "заточен" под пуски на ПГСО-ГСО и отлётные, да и то наиболее эффективен с ТТУ.

ЦитироватьКроме того, существенным аргументом  его применению является ещё и уникально высокое массовое совершенство, недостижимое пока в наших пенатах.

Цитировать

ЦитироватьЯ в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".

Разумеется. Bell увидел, что "Центавр" ставят на ЦБ "Атласа",  

Цитироватьи думает, что "Центавр" -- "полноценная вторая ступень".

ЦитироватьА то, что у "Атласа" в этой конфигурации первая ступень набирает больше скорости, чем у других РН набирают первые две ступени, от него ускользает. ;)

ЦитироватьУ Атласа не ЦБ, а ССВ. И боковых блоков у него нет, есть ТТУ. Или такие же ССВ.

ЦитироватьО, да я вижу вы не только гравитационные потери считать не умеете, но даже до двух с трудом :)

Цитировать

ЦитироватьУ Атласа не ЦБ, а ССВ. И боковых блоков у него нет, есть ТТУ. Или такие же ССВ.

Какая блистательная эрудиция, я восхищен! :lol:

Цитировать

ЦитироватьО, да я вижу вы не только гравитационные потери считать не умеете, но даже до двух с трудом :)

А вы уже осилили тот расчет выведения?

ЦитироватьЧто-то вас в той теме давно не слышно. ;)

ЦитироватьЕсли осилите, попробуйте заодно посчитать обычную трехступенчатую РН с "Центавром" в качестве второй ступени. Может, тогда дойдет, в чем отличие второй ступени от третьей.

ЦитироватьВы прекрасное знаете, что вас по этому поводу притопили в теме про Ангару :)

ЦитироватьДа вы не только считать до двух, но даже читать-то не умеете!  :lol: Разговор-то был про ДВУХступенчатую РН среднего класса :)

Цитировать

ЦитироватьВы прекрасное знаете, что вас по этому поводу притопили в теме про Ангару :)

Чего-чего я прекрасно знаю? Что вы после недели пустых разговоров решили поинтересоваться-таки существом дела, потыкались, наделав ошибок, выпросили программку у Дмитрия, а потом тихонько слились? :lol:

Цитировать

ЦитироватьДа вы не только считать до двух, но даже читать-то не умеете!  :lol: Разговор-то был про ДВУХступенчатую РН среднего класса :)

Ага, разговор был про РН "Атлас", в легкой конфигурации которой роль второй ступени может выполнить РБ. На этом его "карьера" в качестве второй ступени и заканчивается.

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

ЦитироватьДебилушка, спредшит ратмана у меня был с самого начала, как Ратман выложил его на своем первом сайте. Вы даже не представляете, как убого и глупо выглядит в глазах окружающих ваша попытка меня под..бнуть :)

ЦитироватьА у Дмитрия я попросил конкретный расчет Ангары-5 по его данным :)

ЦитироватьДля любителей отчаянно тупить процитирую, о чем был разговор:

ЦитироватьКстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

ЦитироватьА вы думали тут такие же ламеры как вы 10 лет сидят? :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот, стоило поплакаться и работка по КВТК подвалила.  :wink:

Успешного закрытия карточек контроля! :D

Так работа уже давно идёт. Просто до нас ещё не доходила по настоящему.

А что значит по настоящему? Каков сейчас статус разработки, статус жизненного цикла изделия?

"Железо" уже делается потихоньку.
Началась работа по проектированию электрической части - установке приборов и датчиков, монтажи БКС и т.п.

ЦитироватьНачалась работа по проектированию электрической части - установке приборов и датчиков, монтажи БКС и т.п.

ЦитироватьВидимо, всё же по проектированию монтажа электрической части.

Цитировать

ЦитироватьВидимо, всё же по проектированию монтажа электрической части.

Планированию проектирования монтажа :)

ЦитироватьНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:

Цитировать

ЦитироватьНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:

После макатирования от первоначальных схем, обычно,  остаются "рожки да ножки".

Цитировать

ЦитироватьНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:

После макатирования от первоначальных схем, обычно,  остаются "рожки да ножки".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу согласитесь - то, что электрическую часть начали проектировать только сейчас, выглядело бы несколько... шокирующе.
Или сейчас уже и такое бывает?  :shock:

После макатирования от первоначальных схем, обычно,  остаются "рожки да ножки".

Ну так и я об этом же самом.
Сперва проектируют базовые схемы, а потом их дорабатывают в процессе монтажа на макете, который называют макетированием.
Даже если это не реальный макет, а 3Д-модель.

ЦитироватьРазработка технологии изготовления высоконадежных информационно-управляющих систем для обеспечения безопасности стендовых испытаний кислородно-водородных жидкостных ракетных двигателей с массой водорода до 6500 кг.
Начальная (Максимальная) цена контракта    63 900 000,00 Российский рубль

ЦитироватьГенеральный директор НПЦ АП Ефим Межирицкий:

- Системы управления перспективных ракетно-космических комплексов решают все более широкий круг задач. Выполнять их нужно со значительно более высокой точностью. Обеспечить решение этой задачи можно за счет внедрения аппаратуры спутниковой навигации на базе систем ГЛОНАСС и GPS. Такой симбиоз позволяет достичь совершенно нового уровня точности доставки спутников на орбиты независимо от сложности схемы выведения. В НПЦАП создана уникальная технология интеграции инерциальной и спутниковой навигации в системах управления разгонных блоков. Она обеспечивает защиту контура наведения объекта управления от проникновения в него ложных значений траекторных данных, поступающих от элементов системы.

Мы сейчас хорошо продвинулись с автономными системами навигации. Это интегрированные инерциально-астро-спутниковые ГЛОНАСС/GPS-системы навигации и управления для космических средств выведения. Следующий этап развития интегрированных систем управления - создание нового поколения инерциально-астро-спутниковых систем с применением бесплатформенных инерциальных блоков вместо гиростабилизированных платформ. Потому что во многих случаях платформенные системы оказываются избыточно точными и, как следствие, неоправданно дорогими. А бесплатформенный инерциальный блок имеет малые габариты, массу и энергопотребление, да и сравнительно прост в изготовлении. В настоящее время НПЦАП ведет разработку бесплатформенной системы для кислородно-водородного разгонного блока КВТК.

Новый подход позволяет нам пускать космические носители с грубым, более дешевым прицеливанием, а в процессе полета корректировать отклонения.

На отработку этой системы мы потратили порядка 5-6 лет. Из них примерно два года ушло на разработку идеологии, само построение системы, на наземную отработку, алгоритмы и программы. Мы, образно говоря, за это время научили автономную систему навигации, со многими элементами, самоопределяться: что считать правильным, что неправильным, что брать в расчет, что нет. Это целая наука. Основная сложность – наше «ноу-хау» - это математика. Она архисложная. Сегодня система работает в замкнутом цикле и помогает основной системе навигации решать задачи выведения.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Насколько я понял, на Восточном предполагается пилотируемый вариант "Ангары", а он вообще идёт без РБ. А если будут беспилотные пуски на ГПО, то к тому времени и КВТК должен будет готов, поэтому "Бриз-М" там и не закладывается. На его долю останутся пуски на "Протонах" с Байконура и отработка в Плесецке "Ангары-А5".

Цитироватьanik пишет:
К настоящему времени на экспериментальной базе предприятия проведено 68 огневых испытаний двигателей семейства РД0146, в том числе шесть — с использованием в качестве горючего жидкого метана

ЦитироватьBauer пишет:
68 (!) огневых испытаний, при том, что доводочные только начались

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Это общее количество всех испытаний разных вариантов двигателя. По этому конкретному только начались

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да не всё там в порядке, как пишут, с этим двигателем... там ещё работать и работать...

Цитироватьfagot пишет:
Кому он был нужен вчера и для каких целей?

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да не всё там в порядке, как пишут, с этим двигателем... там ещё работать и работать...

Кстати, а цем ЦиХ не устроил КВД-1М для КВТК?

Цитироватьоктоген пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Кому он был нужен вчера и для каких целей?

Для Протона, России как государству.

Цитироватьоктоген пишет:
Для Протона,

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Помнится, freinir намекал на некий конфликт между КБХМ и КБ "Салют"...

Цитироватьоктоген пишет:
Для Протона, России как государству.

Цитироватьfrigate пишет:
Цена: 200000.00 руб.

Цитироватьfrigate пишет:
нет аналогичного докумнента

Цитироватьоктоген пишет:
Интересно как разработчики планируют его на носитель ставить? Если за параметрами Центавра гнаться, то нужна вертикальная сборка или хотя бы вывоз и стыковка сборки РБ-спутник в вертикальном положении. Но Ыньгара будет с горизонтальным вывозом, а значит параметры Центавра машут ручкой... Об отдельном транспортере для вертикального вывоза и стыковки блока с носителем не слышно и скорее всего его не будет.

Цитироватьоктоген пишет:
Интересно как разработчики планируют его на носитель ставить? Если за параметрами Центавра гнаться, то нужна вертикальная сборка или хотя бы вывоз и стыковка сборки РБ-спутник в вертикальном положении. Но Ыньгара будет с горизонтальным вывозом, а значит параметры Центавра машут ручкой... Об отдельном транспортере для вертикального вывоза и стыковки блока с носителем не слышно и скорее всего его не будет.

Цитироватьfrigate пишет:
С миру по нитке

ЦитироватьLanista пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Интересно как разработчики планируют его на носитель ставить? Если за параметрами Центавра гнаться, то нужна вертикальная сборка или хотя бы вывоз и стыковка сборки РБ-спутник в вертикальном положении. Но Ыньгара будет с горизонтальным вывозом, а значит параметры Центавра машут ручкой... Об отдельном транспортере для вертикального вывоза и стыковки блока с носителем не слышно и скорее всего его не будет.

И что, теперь остаться без водорода?

Цитироватьоктоген пишет: 
Вполне вероятно, что водородный РБ рассчитанный на горизонтальный вывоз будет не лучше ацетамового.

Так что такой водород не факт что нужен.

Цитироватьоктоген пишет:
А в чем разница между вертикальным или горизонтальным вывозом спутника? И тем не менее многие буржуинские спутники рассчитаны строго на вертикальный вывоз и установку. Положи его на бок-он сломается.

Цитироватьоктоген пишет:
Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее и скорее всего его можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.

Цитироватьоктоген пишет:
Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее и скорее всего его можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьоктоген

пишет:
Есть голый факт того, что весовое совершенство центавра самое лучшее и скорее всего его можно добиться только с вертикальным вывозом. Т.к. конструктивно-силовая схема предельно облегчена. Как только вы начнете компенсировать изгибающие нагрузки при горизонтальном вывозе, так сразу поплывет весовое совершенство.

Вопрос в том, что превосходит ли изгибающий момент при наземной эксплуатации тот, что действует в полете? Если нет, то он никак не влияет на весовое совершенство конструкции Центавра. Я лично думаю, что все дело в исходной концепции Центавра - наддутые тонкостенные баки из аустенитной стали, совмещенное днище.

ЦитироватьАннотация
Приведено краткое описание особенностей задач управления расходованием топлива из баков разгонного блока с водородной двигательной установкой, рассмотрены принципы построения, структурная схема и алгоритмы комбинированной системы управления расходованием топлива (СУРТ), даны оценки снижения неиспользуемых остатков топлива за счёт применения такой системы

ЦитироватьАннотация
Рассматриваются возможности обеспечения повышенных требований к экономичности, точности и надёжности системы ПГСП для перспективных РБ на основе оптимизации расходования водорода в процессах наддува и захолаживания и применения методов терминального управления

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кaк покaзывaет прaктикa сaмое дохлое тaм - aдaптор КA-РБ.

ЦитироватьBell пишет:
3. Чтоб приблизится к Центавру по массовому совершенству необходимо применить центавровскую конструкцию баков. Иначе - никак. И поиметь соответствующие эксплуатационные проблемы.

Цитироватьavmich пишет:
Что касается 15КРБ - то есть подозрение, что он всё же не только в виде экселя и расчётов, но и в виде близкого прототипа 12КРБ. Думаю, там коэффициент заимствования значительный

Цитироватьavmich пишет:
Давно занимает такой вопрос. 12КРБ, согласно данным на hrunichev.com , пустой весит 2,5 тонн и несёт 12,1 тонн топлива. Получается массовое совершенство 5,84. 15КРБ имеет сухую массу 2,7 тонн и несёт 15,2 тонны топлива - совершенство 6,63 КВТК несёт 19,6 тонн топлива, и пустой весит 3,93 тонны - совершенство 5,99. При этом КВТК разрабатывается лет на 20 позже - ЖРД другой, например, у которого УИ выше, а тяга меньше, чем у 15КРБ. Как так получается, что КВТК, при больших размерах, имеет практически такое же массовое совершенство, как и в полтора с лишним раза меньший по массе топлива 12КРБ? Приближаться к показателям Центавра никак не получается по массовому совершенству?

Цитироватьfrigate пишет:
В 2008 году АОЗТ "НПО Аэродинамика" (г. Жуковский) выполняла работы по теме
 "Оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК"
по заказу Роскосмоса  (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=65137)
Взглянуть бы на то что там было предложено в смысле "реорганизации РабКрИна".

Цитировать2.  Цель и задачи выполнения ОКР.
2.1.    Целью выполнения ОКР является оценка перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК.
2.2.    Задачами выполнения ОКР являются:
2.2.1.    Оценка возможности повышения энергетических характеристик РБ КВТК за счет проведения его запуска в составе перспективных РН «Ангара-АЗ» и «Ангара-5А» с космодрома Восточный;
2.2.2.    Определение оптимальных схем запуска РБ КВТК и расположений  районов падения отделяющихся частей РН с учетом имеющихся ограничений по трассам запуска с космодрома Восточный;
2.2.3.    Оценка энергетических характеристик штатного варианта РБ КВТК в составе РН «Ангара-А5» и его модификации в составе РН «Ангара-АЗ»;
2.2.4.    Формирование облика и определение энергетических характеристик варианта РБ КВТК для вновь разрабатываемых перспективных РН семейства «Ангара»: двухступенчатой РН «Ангара-А5П» и тяжелой РН «Ангара-А7»;
2.2.5.    Обоснование возможности создания на базе РБ КВТК криогенной третьей ступени для РН «Ангара-А7», обеспечивающей выведение крупноразмерных ПН на низкую орбиту;
2.2.6.    Обоснование возможности создания на базе задела по технологиям и конструкции РБ КВТК криогенного РБ для РН сверхтяжелого класса, разработка которой предусматривается при реализации пилотируемой лунной программы.
2.2.7.    Обобщение результатов выполненных исследований и выпуск технического отчета с оценкой перспектив совершенствования характеристик РБ КВТК.

Цитировать7.     Требования защиты государственной тайны при выполнении ОКР.
7.1.    В работе не должны содержаться и использоваться сведения, составляющие государственную тайну.
7.2.    Научно-техническая продукция (отчеты, образцы и т.д.), создаваемая в рамках настоящей СЧ ОКР, относится к несекретным сведениям.

ЦитироватьBell пишет:
На счет 15КРБ я наверно переборщил.

Цитироватьavmich пишет:
Это да.

Насчёт прогресса в материалах - некая слабая надежда на композиты, всё же баки с не слишком большим давлением - но водородные температуры тут тоже дело осложняют, конечно.

ЖРД тоже хотелось бы помощнее - но это, вероятно, тоже вопрос того, насколько надо, и достаточно достижимого форсирования...

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьBell пишет:
На счет 15КРБ я наверно переборщил.

Да нет никакого 15КРБ. Сколько раз ещё повторять? То, что модифицированный 12КРБ стал более объёмным, не сделал его 15КРБ. Нет такого индекса.

ЦитироватьBell пишет:
Да хоть булкой назовите, только в печку не кладите. Индукционную.
Не в названии ж дело.

Цитировать2.2.6. Обоснование возможности создания на базе задела по технологиям и конструкции РБ КВТК криогенного РБ для РН сверхтяжелого класса, разработка которой предусматривается при реализации пилотируемой лунной программы.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Да хоть булкой назовите, только в печку не кладите. Индукционную.
Не в названии ж дело.

Неправда ваша. Вот негра в Америке негром назовёшь... и срок быстренько огребёшь. Я уж н
Коль хочется быть корректным в высказываниях, то и высказываться нужно корректно. И информацию брать из первоисточника надо, а не со страниц "жёлтой прессы".

 12 КРБ (модернизированный)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
3. Чтоб приблизится к Центавру по массовому совершенству необходимо применить центавровскую конструкцию баков. Иначе - никак. И поиметь соответствующие эксплуатационные проблемы.

А ить была ещё S-4B...

ЦитироватьBell пишет:
С названием понятно, а по остальным вопросам возражений нет?

Цитировать2021 - Первый пуск - Ангара-А5/КВТК - Плесецк

ЦитироватьLanista пишет:
Через 7 лет, РБ для ангары идет по стопам своего носителя лол.
днищета и жаность

ЦитироватьLanista пишет:
Через 7 лет, РБ для ангары идет по стопам своего носителя лол.
днищета и жаность

ЦитироватьLanista пишет:
Через 7 лет, РБ для ангары идет по стопам своего носителя лол.
днищета и жаность

ЦитироватьШтуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
А что ты про это знаешь, чтобы Старому подпевать? До куя ракетчиков развелось диванных.

ЦитироватьLanista пишет:
и как налогоплательщик имею право побухтеть.

Цитировать3.1 Состав КРК

3.1.1 В состав КРК тяжелого класса должны входить:

трехступенчатая ракета-носитель «Ангара-А5»;

комплексы разгонных блоков с РБ типа ДМ и КВТК (входят функционально, создаются в рамках ОКР «Орион» (начиная с 2016 г.) и «Двина-КВТК» соответственно);

унифицированный технический комплекс КРК в составе ТК РН, ТК РКН, ТК КГЧ (создается в рамках ОКР «ТК-Восток»);

стартовый комплекс (создается в рамках ОКР «СК-Восток-А»);

комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН на СК;

комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РН на ТК РН, ТК РКН, ТК КГЧ;

комплекс средств измерений, сбора и обработки информации (формируется из состава существующих технических средств измерений, а также средств, разрабатываемых в рамках ОКР «ТМИ-Восток»);

автоматизированная система управления подготовкой и пуском РКН;

комплекс специальных средств транспортирования составных частей РКН (создается в рамках ОКР «НКИ-Восток»);

учебно-тренировочные средства.

Примечания:
1 В состав КРБ входят головные обтекатели РН типа 14С75.хх, АМГ1 (с РБ типа ДМ) и типа 14С735 (с РБ КВТК), адаптированные к условиям космодрома «Восточный».

Цитировать3.2.2.1 Требования к ракете-носителю

3.2.2.1.1 РН предназначается к эксплуатации с КГЧ, включающими автоматические КА, в том числе с разгонными блоками типа ДМ и КВТК и головными обтекателями, указанными в п. 3.1.

3.2.2.1.2 Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов массой не менее 24,5 т на круговую орбиту Нкр = 200 км, i = 51,7 град.
Вероятность достаточности энергетических возможностей РН для выведения на заданные орбиты полезных грузов должна быть не менее 0,997 с доверительной вероятностью 0,9.

Примечания:
1 Энергетические возможности РКН должны обеспечивать выведение автоматических КА с массами до:

с использованием РБ ДМ:
7,0 т на ГПО (AV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);
3,9 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.);

с использованием РБ КВТК:
до 8,0 т на ГПО (AV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);
до 5,0 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.).

2 Заданные энергетические характеристики должны обеспечиваться с учетом
расположения РП ОЧ РН и ГО.

ЦитироватьSalo пишет:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ «СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА ТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ «ВОСТОЧНЫЙ»
Шифр ОКР: «Амур»
 http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7

Цитировать3.1 Состав КРК

3.1.1 В состав КРК тяжелого класса должны входить:

трехступенчатая ракета-носитель «Ангара-А5»;

комплексы разгонных блоков с РБ типа ДМ и КВТК (входят функционально, создаются в рамках ОКР «Орион» (начиная с 2016 г.) и «Двина-КВТК» соответственно);

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
У нас уже есть такие спутники, чтобы 7 т. на ГПО?

ЦитироватьSalo пишет:
А Россия запускает что-то своё на ГПО?

ЦитироватьKR пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
А Россия запускает что-то своё на ГПО?

так не Плесецк же, а Восточный, там может и не свое

ЦитироватьSalo пишет:
Как-то так:

Цитировать2021 - Первый пуск - Ангара-А5/КВТК - Плесецк

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ «СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА ТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ «ВОСТОЧНЫЙ»
Шифр ОКР: «Амур»
 http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7

Цитировать3.1 Состав КРК

3.1.1 В состав КРК тяжелого класса должны входить:

трехступенчатая ракета-носитель «Ангара-А5»;

комплексы разгонных блоков с РБ типа ДМ и КВТК (входят функционально, создаются в рамках ОКР «Орион» (начиная с 2016 г.) и «Двина-КВТК» соответственно);

Признаюсь честно, для меня появление ДМ на А-5 было неожиданным. У нас уже есть такие спутники, чтобы 7 т. на ГПО? Если этого хочет ILS, пусть они и составляют ТЗ и вообще занимаются необходимой бюрократией. Или это наивный взгляд?

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Как-то так:

Цитировать2021 - Первый пуск - Ангара-А5/КВТК - Плесецк

А на сайте Хруничева гордо написано: начало ЛКИ - в 2015 году!
Не верить изготовителям?

Цитироватьfrigate пишет:
Заслуживает открытия отдельной темы - глава НПО "Салют" упоминал о ТЗ на разработку КВСТК для РН сверхтяжелого класса

Цитировать

Цитироватьfrigate пишет:
Заслуживает открытия отдельной темы - глава НПО "Салют" упоминал о ТЗ на разработку КВСТК для РН сверхтяжелого класса

ЦитироватьДимитър пишет:
Кто-то может сказать на какой этап находится работа по создании КВТК?
Хотя бы рабочий проект сделали?

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Идёт выпуск конструкторской документации. Тяжело идёт, смежники тормозят.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Идёт выпуск конструкторской документации. Тяжело идёт, смежники тормозят.

Если не секрет - сколько уже этот этап идет?

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да и с компоновкой РБ постоянно переигрывают, например, из-за отказа от применения некоторых приборов и агрегатов, установка которых предполагалась, но похоже их никогда уже не дождёмся. Отсюда и попытки хоть чем-то их заменить или вовсе как-то обойтись без них.

Цитировать"По планам, которые есть в Федеральном космическом агентстве, кислородно-водородный разгонный блок должен пойти с 2017 года. Но я думаю, что реально он пойдет с 2018 года", - уточнил он.

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
По идее мы свою часть работы должны были сделать ещё года два-три назад. И тогда бы срок ЛКИ в 2015-м году выглядел бы вполне реальным. Но по факту, нам ещё и в следующем году придётся пахать и пахать, пытаясь сделать больше, чем мы сделали за всё это время. Причина отставания по срокам как правило типична - отсутствие исходных данных. А их выдают смежники - разработчики систем и аппаратуры.
Да и с компоновкой РБ постоянно переигрывают, например, из-за отказа от применения некоторых приборов и агрегатов, установка которых предполагалась, но похоже их никогда уже не дождёмся. Отсюда и попытки хоть чем-то их заменить или вовсе как-то обойтись без них. Но это причина не единственная, там ещё есть не мало мест где нужно поломать голову.

Цитироватьavmich пишет:
Почему "объективным" в кавычках? Если эти приборы и агрегаты опираются на новейшие достижения микроэлектроники или это какие-нибудь современные датчики, то в России может просто не быть этих технологий, а там, где есть, могут отказаться продать.

Другое дело, что не очень понятно, что это может быть такое - кроме цифровых и "датчиковых" систем. Спецматериалы?.. Может быть что-то специфическое, о чём не говорят  :)  . К тому же понятно, что "как-то" сделать можно и на имеющихся технологиях - просто характеристики будут хуже... вот насколько хуже, и приемлемо ли это - вопрос.

Цитироватьasmi пишет:
Все причины, которые вы выше перечислили, относятся к тем, которые были бы известны ещё на этапе первоначального планирования - так что опять же если дело в них, то это прокол менеджмента.

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:
Интересует вопрос, выводят скажем спутник, у спутника есть энергоустановка, выводят спутник разгонным блоком, почему бы мощность энергоустановки выводимого аппарата не передавать на разгонный блок, крутить насосы например? Или так и делают при выводе мощных энергоустановок?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:
Интересует вопрос, выводят скажем спутник, у спутника есть энергоустановка, выводят спутник разгонным блоком, почему бы мощность энергоустановки выводимого аппарата не передавать на разгонный блок, крутить насосы например? Или так и делают при выводе мощных энергоустановок?

СБ сложены и не сориентировны. Aккумуляторы перезaряжены для пaрировaния нештaток с ориентaцией и прочее.

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:
Интересует вопрос, выводят скажем спутник, у спутника есть энергоустановка, выводят спутник разгонным блоком, почему бы мощность энергоустановки выводимого аппарата не передавать на разгонный блок, крутить насосы например? Или так и делают при выводе мощных энергоустановок?

СБ сложены и не сориентировны. Aккумуляторы перезaряжены для пaрировaния нештaток с ориентaцией и прочее.

Это странно ведь энергию от солнечных батарей и уже заряженные аккумуляторы, можно использовать в процессе довыведения.

Цитировать
Большой пишет:
http://www.interfax.ru/russia/417715

Цитировать"По планам, которые есть в Федеральном космическом агентстве, кислородно-водородный разгонный блок должен пойти с 2017 года. Но я думаю, что реально он пойдет с 2018 года", - уточнил он.

ЦитироватьПуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» с новым кислородно-водородным разгонным блоком (РБ КВТК) предполагается провести в 2021 году, сообщили в пресс-службе ГКНПЦ им. Хруничева, специалисты которого разрабатывают перспективный разгонный блок.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
 http://www.interfax.ru/russia/417715

Цитировать"По планам, которые есть в Федеральном космическом агентстве, кислородно-водородный разгонный блок должен пойти с 2017 года. Но я думаю, что реально он пойдет с 2018 года", - уточнил он.

Не, реальность еще круче http://www.vz.ru/news/2015/2/24/731203.html

ЦитироватьПуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» с новым кислородно-водородным разгонным блоком (РБ КВТК) предполагается провести в 2021 году, сообщили в пресс-службе ГКНПЦ им. Хруничева, специалисты которого разрабатывают перспективный разгонный блок.

Но это уже реальней, действительно

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Никак не меньше 20 лет, ЦиХ быстрее не может.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Никак не меньше 20 лет, ЦиХ быстрее не может.

Смотря откуда взять точку отсчета для КВТК.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если брать от Шторма (1984 г.), то почти и 40 лет. Вау, кстати, в прошлом году было ровно 30 лет, как ЦиХ тему водородных РБ пилит. Единственный выхлоп - 12КРБ

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Единственный выхлоп - 12КРБ

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если брать от Шторма (1984 г.), то почти и 40 лет. Вау, кстати, в прошлом году было ровно 30 лет, как ЦиХ тему водородных РБ пилит. Единственный выхлоп - 12КРБ

Ну-ну-ну.  :)  Реально начали подступаться к КВРБ - не раньше 86, если не позже. Это я Вам вру, как очевидец.  :D

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться? :D

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Соответствующее постановление вышло в 1984 г. То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться?  :D

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Единственный выхлоп - 12КРБ

В 1986 занялись вопросом ЖК ЖВ, даже не применительно к 12КРБ, а в 2001 - полетел 12КРБ. 15 лет от полного незнания криогеники до успешно полетевшенго изделия.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
В исторических материалах где-то вроде встречал, что НПО Энергия передало задел по водородному РБ своей разработки ( который в 1970-е проходил огневые испытания) в КБ Салют.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Соответствующее постановление вышло в 1984 г. То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться?  :D  

Ну может, проектные подразделения год - полтора прожевывали.  :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При том, что КБ "Салют" в те годы входило в НПО "Энергия"

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Соответствующее постановление вышло в 1984 г. То есть, КБ Салют еще два года пыталось к теме подступиться?  :D  

Ну может, проектные подразделения год - полтора прожевывали.  :)  

При том, что КБ "Салют" в те годы входило в НПО "Энергия", у которого имелись результаты отработки блока Р.  ;)

ЦитироватьZOOR пишет:
так и доработкой (постройкой нового) СК

Цитироватьfreinir пишет:
Но насколько я слышал, КБ "Салют" начало всё практически с нуля, имея только некоторые результаты отраслевых институтов.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
В исторических материалах где-то вроде встречал, что НПО Энергия передало задел по водородному РБ своей разработки ( который в 1970-е проходил огневые испытания) в КБ Салют.

1.Про задел не припоминаю.
2. Огневые испытания в КБ Салют - это фантастика.

ЦитироватьZOOR пишет:
Что-то движется, видимо

  Разработка системы зажигания электрической для запальных устройств кислородно-водородных двигателей РД0146 и РД0146Д перспектив. РН  (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=2583007&purchaseId=1822829&purchaseMethodType=EP)

Аж 5 лимонов на разработку выделилось

Цитировать2.2.5.   Обоснование возможности создания на базе РБ КВТК криогенной третьей ступени для РН «Ангара-А7», обеспечивающей выведение крупноразмерных ПН на низ­кую орбиту;

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы прекрасно знаете что вопрос не по Ангаре.
Вопросу по РБ и не Бризу.

Работаем. Сейчас конкретно делаем машины "А", "2Б" и "В".

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы прекрасно знаете что вопрос не по Ангаре.
Вопросу по РБ и не Бризу.

Работаем. Сейчас конкретно делаем машины "А", "2Б" и "В".

ЦитироватьШтуцер пишет:
С просторов инета по РБ КВТК:

 http://litterref.ru/qasatyrnaujgqasyfs.html

 http://litterref.ru/qasjgepolqasbewmer.html

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
С просторов инета по РБ КВТК:

 http://litterref.ru/qasatyrnaujgqasyfs.html

 http://litterref.ru/qasjgepolqasbewmer.html

Материал конечно старый, как гамно мамонта. Наверняка многое уже не так. Но все равно интересно.

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьZOOR

пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
С просторов инета по РБ КВТК:

http://litterref.ru/qasatyrnaujgqasyfs.html

http://litterref.ru/qasjgepolqasbewmer.html

Материал конечно старый, как гамно мамонта. Наверняка многое уже не так. Но все равно интересно.

Круто... я помню как эти документы выпускались.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А картинки где?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А картинки где?

Картинки есть, но в каком-то непонятном формате.  :oops:

ЦитироватьZOOR пишет:
Материал конечно старый, как гамно мамонта. Наверняка многое уже не так. Но все равно интересно.

Цитировать1. Выделить Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» для использования радиоэлектронными средствами (РЭС) разгонного блока (РБ) КВТК (372РБ01) для запусков в составе ракеты космического назначения «Ангара-А5» космических аппаратов на геостационарную орбиту следующих полос радиочастот:

[/li]
• 2233,944-2240,056 МГц (космос-космос) для использования РЭС космической станции (КС) БРМ, предназначенной для передачи служебной телеметрической информации с РБ КВТК;
• 1017,246-1019,754 МГц 1025,246-1027,754 МГц (космос-Земля) для использования РЭС КС БРТС ПИРИТ КВТК и приемной земной станции МПРС службы космической эксплуатации;
• 3410,278-3410,346 МГц (космос-Земля) и 5754,868-5754,936 МГц (Земля-космос) для использования РЭС КС База-М и земных станций База-РБ-ЗС-П (перевозимая) и База-РБ-ЗС-СТ (стационарная) системы радиоконтроля траекторий разгонных блоков,
  

на условиях, определенных в приложении №4 (http://www.minsvyaz.ru/uploaded/files/prilozhenie--4-k-resheniyu-gkrch--16-36-11-4.pdf).

Цитировать...
— Как пришли к варианту модернизации "Ангары-А5" до варианта "Ангара-А5В", при помощи которого будут осуществляться пилотируемые полеты и реализовываться лунная программа? Правда ли, что увольнение гендиректора КБ "Салют" Юрия Бахвалова было связано с несогласием развивать эту разработку?
— Напомню, Центр имени Хруничева не участвовал в конкурсе на разработку сверхтяжелого носителя — заявки подали "Энергия" и "Прогресс". Мы же подготовили предложения о возможности создания усовершенствованного проекта "Ангара-А5В", который благодаря своим модульным решениям, позволял бы быстрее и дешевле достичь поставленных целей. У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
— Это была подпись Юрия Бахвалова?
— Да. Выбор у меня как руководителя был простой: либо поддерживаю Бахвалова и ставлю под сомнение квалификацию и компетентность всех подписавшихся за разработку "Ангары-А5В", либо принимаю решение другой стороны. Но тогда каково было бы реноме Бахвалова как руководителя? Я занял сторону специалистов, готовых вести этот проект, потому что не верю, что специалисты такого уровня могут все одновременно ошибаться, принять неверное решение. А один как раз может. Поэтому мы с Юрием Олеговичем и расстались. Сейчас я уже могу сказать, что это решение предопределило дальнейшее развитие Центра имени Хруничева до 2025 года и дальше. Мы попали в пилотируемую программу, хотя наши изделия раньше там никогда и не рассматривались. Это было по-настоящему судьбоносное решение.
— Среди экспертов бытует мнение, что эксплуатация "Ангары-А5В" для пилотируемых полетов крайне опасна: при нештатной ситуации водород, используемый в качестве одного из компонентов топлива, мгновенно взорвется, лишив экипаж шансов на спасение.
— Прежде чем посадить людей на "Ангару", весь космический комплекс пройдет полный цикл проверок и испытаний, поэтому не вижу смысла обсуждать домыслы. Если возникнет хоть какое-то сомнение, то людей в корабль никто не посадит, и это абсолютно однозначно. ...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2790136 (http://www.kommersant.ru/doc/2790136)

Цитировать

... В прошлом году мы начали процесс оцифровки «Ангары». Как, наверное, вы уже слышали, ракета XXI века была спроектирована в бумажных чертежах, что не соответствует требованиям современной организации производства и проектирования. Мы начали этот процесс, и в прошлом году закончили оцифровку универсального ракетного модуля первой и второй ступени. 55% ракеты оцифровано, и в этом году наша задача - оцифровать третью ступень и целиком закончить оцифровку ракеты.

 

Кроме того, мы начали оцифровку чертежей кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Интересно, что когда мы переводили это изделие в «цифру», нами было выявлено около 300 ошибок, которые были заложены в бумажных чертежах, и которые на «бумаге» выявить было просто невозможно. [КВТК - кислородно-водородный разгонный блок  (РБ КВТК) позволит   существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты - прим. ред]. ...

 http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201604261111-nrmp.htm

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать...
— Как пришли к варианту модернизации "Ангары-А5" до варианта "Ангара-А5В", при помощи которого будут осуществляться пилотируемые полеты и реализовываться лунная программа? Правда ли, что увольнение гендиректора КБ "Салют" Юрия Бахвалова было связано с несогласием развивать эту разработку?
— Напомню, Центр имени Хруничева не участвовал в конкурсе на разработку сверхтяжелого носителя — заявки подали "Энергия" и "Прогресс". Мы же подготовили предложения о возможности создания усовершенствованного проекта "Ангара-А5В", который благодаря своим модульным решениям, позволял бы быстрее и дешевле достичь поставленных целей. У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
— Это была подпись Юрия Бахвалова?
— Да. Выбор у меня как руководителя был простой: либо поддерживаю Бахвалова и ставлю под сомнение квалификацию и компетентность всех подписавшихся за разработку "Ангары-А5В", либо принимаю решение другой стороны. Но тогда каково было бы реноме Бахвалова как руководителя? Я занял сторону специалистов, готовых вести этот проект, потому что не верю, что специалисты такого уровня могут все одновременно ошибаться, принять неверное решение. А один как раз может. Поэтому мы с Юрием Олеговичем и расстались. Сейчас я уже могу сказать, что это решение предопределило дальнейшее развитие Центра имени Хруничева до 2025 года и дальше. Мы попали в пилотируемую программу, хотя наши изделия раньше там никогда и не рассматривались. Это было по-настоящему судьбоносное решение.
— Среди экспертов бытует мнение, что эксплуатация "Ангары-А5В" для пилотируемых полетов крайне опасна: при нештатной ситуации водород, используемый в качестве одного из компонентов топлива, мгновенно взорвется, лишив экипаж шансов на спасение.
— Прежде чем посадить людей на "Ангару", весь космический комплекс пройдет полный цикл проверок и испытаний, поэтому не вижу смысла обсуждать домыслы. Если возникнет хоть какое-то сомнение, то людей в корабль никто не посадит, и это абсолютно однозначно. ...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2790136

Цитировать... В прошлом году мы начали процесс оцифровки «Ангары». Как, наверное, вы уже слышали, ракета XXI века была спроектирована в бумажных чертежах, что не соответствует требованиям современной организации производства и проектирования. Мы начали этот процесс, и в прошлом году закончили оцифровку универсального ракетного модуля первой и второй ступени. 55% ракеты оцифровано, и в этом году наша задача - оцифровать третью ступень и целиком закончить оцифровку ракеты.

Кроме того, мы начали оцифровку чертежей кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Интересно, что когда мы переводили это изделие в «цифру», нами было выявлено около 300 ошибок, которые были заложены в бумажных чертежах, и которые на «бумаге» выявить было просто невозможно. [КВТК - кислородно-водородный разгонный блок (РБ КВТК) позволит существенно расширить возможности ракеты космического назначения (РКН) тяжелого класса «Ангара-А5» по одиночному и групповому выведению космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты - прим. ред]. ...

http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201604261111-nrmp.htm

ЦитироватьШтуцер пишет:
Кое что можно вытащить.

Так как картинка имеет векторную основу, можно снять любой, в том числе неуказанный размер с высокой точностью.

ЦитироватьАниКей пишет:
МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Работу над эскизным проектом ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара А5В" планируется начать в 2017 году, заявил журналистам во вторник заместитель гендиректора Центра имени Хруничева Александр Медведев.
"Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соответствии с ФКП все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев журналистам.



РИА Новости http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html#ixzz48vthgU5w

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
При транспортировке внутренний контейнер вращается.

Цитироватьоктоген пишет:
Не успев хоть раз КВТК пустить педалируют А5в... Шиза.

ЦитироватьАниКей пишет:
Кроме того, мы начали оцифровку чертежей кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Интересно, что когда мы переводили это изделие в «цифру», нами было выявлено около 300 ошибок, которые были заложены в бумажных чертежах, и которые на «бумаге» выявить было просто невозможно.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
При транспортировке внутренний контейнер вращается.

А на зачем собственно?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
При транспортировке внутренний контейнер вращается.

А на зачем собственно?

ЦитироватьШтуцер пишет: Как обычно. Моряка на лодке укачало. Глючит.

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьШтуцер

пишет: Как обычно. Моряка на лодке укачало. Глючит.

Травит

ЦитироватьRegular пишет:
А эта новость здесь была? Спутники в чемодане, или Чем живёт НИЦ РКП? На форуме искал, вроде не было. (http://www.vperedsp.ru/statyi/postnews/?ID=18674)
Из статьи 13.02.2016:

ЦитироватьДля тяжёлого варианта "Ангары" разрабатывается кислородно-водородный разгонный блок тяжёлого класса (КВТК) с новым двигателем РД-0146. Особенностью его работы является запуск при низком давлении. Чтобы испытать блок в наземных условиях, на комплексе № 106 завершается создание уникального стенда, не имеющего аналогов в России. Поэтапно создаются стенд высотных испытаний двигателя и самого КВТК. Это экологически чистый стенд, так как двигатель работает на кислородно-водородном топливе, а продуктом сгорания является вода. В обеспечение этих испытаний водородом переоснащается водородный завод. Испытательные работы проводятся в этом году.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
с профилактическим поворотом контейнера на определённый градус чорнз определённое время. пошло с бутылок вина

ЦитироватьSalo пишет:
Для тяжёлого варианта "Ангары" разрабатывается кислородно-водородный разгонный блок тяжёлого класса (КВТК) с новым двигателем РД-0146.

Цитироватьzahar пишет:
Ракетно-космическая корпорация «Энергия»

Цитироватьzahar пишет:
Зачем разрабатывать за "очень большие" деньги Двину-КВТК когда можно использовать за "большие" деньги готовый ДМ.

ЦитироватьZOOR

Цитироватьzahar пишет:
Зачем разрабатывать за "очень большие" деньги Двину-КВТК когда можно использовать за "большие" деньги готовый ДМ.

1. Плюс одна тонна на ГПО/ГСО
2. ДМ там тоже не "готовый"

ЦитироватьZOOR пишет:
Методология должна быть очень простой:

1. ОКР должен длиться 3 (максимум 4) года

ЦитироватьZOOR пишет:
2. У проекта должен быть один головник

ЦитироватьZOOR пишет:
Медведев не даст.
Как же тогда высокая серийность УРМов?
Скорее Феникс о5 в прах рассыплется.

Цитировать

testest (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/552/indiana_jones_hat.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/) User Сообщений: 1235 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/post/all/) Регистрация: 18.06.2014

#426 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8778/message1545700/#message1545700) 0   02.08.2016 22:28:44 Ха-ха-ха, бывает. Нет, имхо, А5В была мертворожденной с самого начала. КВТК потихоньку будут делать. Раньше срок был 2024, теперь уйдет за 2025. А Водородную Ангару совсем отменят. Скажут, что полетим сразу на супертяже, но потом.

ЦитироватьКроме того, производству предстоит изготовить оснастку для испытаний узлов РБ КВТК на 200 млн.рублей.
...
оснастка для изготовления и испытаний ДСЕ, узлов и отсеков РБ КВТК (РН «Ангара А-5») - 495,5 млн. рублей;

ЦитироватьКроме того, не подтвердились значительные объёмы по направлению ОКР, запланированных на 2016 год, в том числе по 11Д58МФ (300 млн. рублей), СТО для КВТК (ЦНИИСМ) (200 млн. рублей), стенды для КВТК (262 млн. рублей).
...
 КБ «Салют» не подтверждены первоначальные объёмы по ОКР по темам «КВТК».

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать«Хруничев» заплатит за то, что не взлетело  (http://izvestia.ru/news/659795)    
 В «Роскосмосе» требуют миллиардную неустойку за срыв разработки новейшего разгонного блока для ракет «Ангара» (http://izvestia.ru/news/659795)
              
 «Роскосмос» потребовал от «Хруничева» $2 млрд в качестве неустойки (http://izvestia.ru/news/659861)          
 В качестве причины назван срыв контракта по строительству кислородно-водородного разгонного блока для «Ангары» (http://izvestia.ru/news/659861)

Госкорпорация «Роскосмос» требует у Центра Хруничева неустойку в 2,173 млрд рублей за срыв контракта по созданию кислородно-водородного разгонного блока (РБ КВТК) для российской ракеты тяжелого класса «Ангара-А5». Работы должны были быть завершены еще в ноябре 2015 года, но изделия нет до сих пор. Впрочем, от этого никто не пострадал: КВТК невозможно использовать без специальной инфраструктуры, которую еще не построили на космодроме Восточный.

Как пояснили «Известиям» в «Роскосмосе», госкорпорация как государственный заказчик была обязана направить головному исполнителю требование об уплате неустойки в связи с просрочкой исполнения обязательств, предусмотренных государственным контрактом. Это вытекает из требований Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд». Исковое заявление «Роскосмоса» 17 января было принято к производству Арбитражным судом Москвы. Предварительное судебное заседание назначено на 15 марта 2017 года.

В Центре Хруничева не смогли предоставить оперативный комментарий.
Первоначальная стоимость работ по госконтракту, заключенному Федеральным космическим агентством 26 сентября 2012 года с Центром Хруничева, составила 4,35 млрд рублей. Весь комплекс опытно-конструкторских работ предполагалось завершить к ноябрю 2015 года. Фактически согласно графику финансирования работ в 2012–2014 годах исполнителю были выделены бюджетные средства в размере 3,1 млрд рублей.

По данным, размещенным в Единой информационной системе в сфере закупок, 28 декабря 2016 года были внесены изменения в условия контракта. В графе «Дата окончания исполнения контракта» теперь фигурирует 30 июня 2016 года — это говорит о том, что формально контракт закрыт.

Интересно, что в декабрьских изменениях в условиях контракта появилась строка финансирования работ в размере 815 млн рублей в 2020 году. Соответственно, с высокой долей уверенности можно говорить о том, что завершение работ по этому проекту планируется в настоящее время на конец 2020 года. В этом случае общая сумма работ по проекту РБ КВТК может сократиться до 3,915 млрд рублей.
Одна из возможных причин задержек работ над проектом может быть связана с маршевым двигателем для РБ КВТК, за разработку которого отвечает воронежское Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА). В качестве такого двигателя планируется использовать первый отечественный безгазогенераторный жидкостной ракетный двигатель РД0146Д с тягой 7,5 т. Он пока не готов. Но в КБХА отмечают, что уже были проведены огневые испытания в штатных условиях вакуума.

Федеральной космической программой на 2016–2025 годы использование разгонного блока КВТК в связке с ракетой-носителем семейства «Ангара» предусмотрено в составе космического ракетного комплекса (КРК) «Амур» с космодрома Восточный только после 2024 года.

— Таким образом, возможное изменение сроков реализации ОКР КВТК не отразится на выполнении государственных и коммерческих запусков носителей семейства «Ангара», поскольку сейчас для выведения полезной нагрузки используются разгонные блоки «Бриз-М» и ДМ, — отметили в пресс-службе «Роскосмоса».

Согласно техническим требованиям, энергетические возможности нового разгонного блока тяжелого класса на жидком водородно-кислородном топливе должны обеспечивать выведение на геостационарную орбиту космических аппаратов массой 4,5 т и 5 т с космодромов Плесецк и Восточный соответственно. Помимо самого разгонного блока, головной исполнитель работ должен создать наземную техническую инфраструктуру для его подготовки и заправки, а также наземно-измерительный комплекс на космодроме Восточный.

— Задержка сроков создания разгонного блока КВТК не является критичной, так как его использование в настоящее время просто невозможно. На Восточном строительство стартового комплекса для «Ангары» еще не началось, а на космодроме Плесецк отсутствует наземная инфраструктура для использования и эксплуатации этого разгонного блока, — пояснил главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин.

ЦитироватьZOOR пишет:
«Роскосмос» потребовал от «Хруничева» $2 млрд в качестве неустойки (http://izvestia.ru/news/659861)          

ЦитироватьZOOR пишет:
Госкорпорация «Роскосмос» требует у Центра Хруничева неустойку в 2,173 млрд рублей 

ЦитироватьГендиректор Центра имени Хруничева Андрей Калиновский:

— Как идут работы по разгонному блоку КВТК (кислородно-водородный тяжелого класса.— "Ъ")?
—Сейчас закрываем предыдущий контракт. Идет процесс сдачи первичных документов. В первой половине этого года — начале второй мы должны заключить новый контракт на КВТК с госкорпорацией на продолжение работ.

— В каком году ждать пуск?
— В 2024-м. Изначально планировали провести в 2021 году, но тут действительно корректировки бюджета повлияли на сроки.

ЦитироватьZOOR пишет:
Медведев не даст.
Как же тогда высокая серийность УРМов?
Скорее Феникс о5 в прах рассыплется.

ЦитироватьТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
НА СОСТАВНУЮ ЧАСТЬ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ
«Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока»
(в части работ 2017 - 2025 годов)
Шифр СЧ ОКР: «Двина-КВТК»
...
2. Цель выполнения СЧ ОКР, наименование и индекс изделия
2.1 Целью выполнения СЧ ОКР является создание на космодроме «Восточный» комплекса кислородно-водородного разгонного блока для совместного использования с КРК тяжелого класса при запусках КА различного назначения на высокоэнергетические орбиты, использующего ретрансляционный спутниковый канал многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч».
2.2 Наименование изделия - комплекс разгонного блока кислородно- водородного тяжелого класса. Сокращенное наименование - КРБ КВТК.
2.3 Индекс изделия: 371КК82.
2.4 При выполнении СЧ ОКР должны быть рассмотрены и решены в полном объеме задачи, определяемые требованиями Положения РК-11-КТ, ГОСТ РВ 15,203-2001 и настоящего ТЗ.
2.5 При выполнении СЧ ОКР «Двина-КВТК» необходимо использовать существующий технический задел, полученный при выполнении работ по государственному контракту от 26.09.2012 № 100-8495/12 на ОКР «Двина- КВТК» в соответствий е приложением Б к настоящему техническому заданию.

3. Тактико-технические требования к изделию
3.1 Состав изделия
3.1.1 В состав КРБ КВТК должны входить следующие составные части: кислородно-водородный разгонный блок РБ КВТК;
комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ (КТО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ) (входит в состав ТК РБ КВТК, УТК КГЧ тяжёлого класса);
комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ КВТК на УТК РКН (КНО й ПА РБ КВТК на УТК РКН) (входит в состав УТК РКП «Ангара- А5»);
комплект наземного оборудования и проверочной аппаратуры РБ КВТК на СК (КНО и ПА РБ КВТК на СК) (входит в состав СК);
автоматизированная система управления подготовкой РБ КВТК (АСУП РБ КВТК);
наземный измерительный комплекс РБ КВТК (НИК РБ КВТК); головной обтекатель; учебно-тренировочные средства.
Примечания:
1. КНО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ, КНО и ПА РБ КВТК на УТК, КНО и ПА РБ на СК создаются и финансируются в рамках СЧ ОКР «Двйна-КВТК», в частя следующих этапов:
разработка документации; изготовление и заводские испытания;
поставка и монтаж на космодроме «Восточный» (УТК, СК, ТК); автономные испытания,
2. КНО и ПА РБ на ТК РБ и УТК КГЧ, КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН создаются как составные части соответствующих технических комплексов, КНО и ПА РБ на СК - как составная часть стартового комплекса, с выполнением требований ГОСТ РВ 15.203, но согласованию с Государственным заказчиком и Заказчиком РКД на всех этапах создания.
3. КНО и ПА РБ КВТК после автономных испытаний должен бьпъ передан в эксплуатирующую организацию Заказчиков.
4. Составные части КРБ КВТК должны контролироваться (создаваться) Головным исполнителем или исполнителями по отдельным ТЗ, согласованными с Государственным заказчиком и Заказчиком и их головными институтами.
5. ТЗ № 1013 РБ КВТК-ТЗ на СЧ ОКР «Создание кислородно - водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» должно быть доработано Головным исполнителем с учетом требования применения РБ ХСВТК с ГО в составе РТЩ «Ангара-А5».
6. ТК РБ КВТК, УТК КГЧ тяжёлого класса, УТК РКН «Ангара-А5» создаются в рамках ОКР шифр «ТК-Восток-2».
7. СК создаётся в рамках ОКР шифр «СК-Восток-А2».

3.1.1.1 Для функционирования КРБ КВТК привлекаются: технический комплекс РБ КВТК (создаётся в рамках ОКР «ТК-Восток-2»*); унифицированный технический комплекс КГЧ тяжелого класса
(создается в рамках ОКР «ТК-В о сток-2»*);
унифицированный технический комплекс РКН «Ангара-А5»
(создается в рамках ОКР «ТК-Восток-2» *);
специальные средства транспортирования составных частей РКН тяжелого класса (создаются в рамках ОКР «Амур-Т»*);
заправочно - нейтрализационная станция (создается в рамках ОКР «ЗНС-Восток-2»);
физико - химическая лаборатория (создается в рамках ОКР «ЗИС-Восток-
2»);
комплекс хранения и транспортирования компонентов ракетного топлива (создается в рамках ОКР «ЗНС-Восток-2» *);
стартовый комплекс космического ракетного комплекса тяжелого класса на космодроме «Восточный» (создается в рамках ОКР «СК-Восток-А2» -*);
средства наземного измерительного комплекса РБ КВТК (создаются в рамках ОКР «ТМИ-Восток-2» *).

Примечания:
1 . Опытно-конструкторские работы, отмеченные *, выполняются в рамках мероприятий по реализации федеральной целевой программы «Развитие космодромов на период 2017-2025 годов в обеспечение космической деятельности Российской Федерации», за исключением разработки материалов дополнения к эскизному проекту КРБ КВТК.
2. КИО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ, КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН должны участвовать в комплексных испытаниях ТК РБ, УТК КГЧ тяжёлого класса, УТК РКН в рамках ОКР «ТК-Во сток-2».
3. КНО и ПА РБ на СК и АСУП РБ должны участвовать в комплексных испытаниях СК КРК «Ангара-А5» в рамках ОКР шифр «СК-Восток-А2».
4. При подготовке и проведений лётных испытаний КРБ КВТК участвуют ТК РБ КВТК, УШ РКП «Аигара-А5», УТК КГЧ тяжёлого класса, ССТРКН «Ангара», ЗНС, ФХЛ, СК КРК «Амур» в рамках СЧ ОКР «Двина-КВТК».
5. При разработке материалов ДЭП по КРБ КВТК должна быть рассмотрена возможность проведения Комплексных испытаний КРБ КВТК с вариантами со штатным изделием или электро-заправочным макетом.

3.1.2 РБ КВТК должен выполнять задачи в составе РКН «Ангара-А5» размещаемых на космодроме «Восточный».

3.1.3 План размещения оборудования составных частей КРБ КВТК должен быть разработан на этапе ДЭП, Размещение оборудования составных частей КРБ КВТК в сооружениях СК и ТК должно осуществляться в соответствии с документацией, разработанной проектной организацией на основании исходных данных для проектирования строительных сооружений и технических систем, выпущенных в соответствии с ОСТ 92 9251-79, ОСТ 92 8853-83, и исходных данных на разработку ПКД на монтаж кабелей и электрооборудования, выпущенных в соответствии с ОСТ 92 8854-83, выдаваемых разработчиком (исполнителем) ТК и СК (на основании ИД разработчиков (исполнителей) систем и агрегатов составных частей КРБ КВТК).

3.2 Требования назначения

3.2.1 Требования назначения к КРБ КВТК
3.2.1.1 КРБ с РБ КВТК должен обеспечивать совместно с PH «Ангара А5» возможность одиночного или группового выведения КА с космодрома «Восточный» на высокоэнергетические орбиты (высококруговая орбита — включая ГСО, высокоэллнптическая орбита - включая ГПО).
3.2.1.2 КРБ КВТК не должен накладывать ограничений на возможность проведения пуска РИ в любое время года и суток в климатических условиях, соответствующих требованиям, предъявляемым к КРК, с которыми планируется совместное использование КРБ.
3.2.1.3 В ходе выполнения СЧ ОКР должны быть определены времена пусков РБ из приведенных готовностей, времена перевода из готовности в готовность, а также уточнены (при необходимости) времена нахождения в них.
Примечание: оперативные харшстеристгшш КРБ КВТК не должны ухудшать оперативные характеристики КРК, с которыми п ланируется совместное использование КРБ.
3.2.1.4 Технические готовности КРБ должны соответствовать готовностям КРК «Амур» с PH «Акгара-А5» на космодроме «Восточный».
Примечание: времена перевода в готовности, нахождение в го товностях КРБ, объемы и последовательность проводимых при этом технологических работ должны быть определены при разработке материалов эскизного проекта и не ухудшать характеристики КРК «Амур».

3.2.2 Требования к РБ КВТК.
3.2.2.1 РБ КВТК должен обеспечивать совместно с PH «Ангара А5» выведение с космодрома «Восточный» ПН с массой:
до 5,0 т на ГСО (Нкр=35786 км, i -0 град.);
до 8,0 т на ГПО (AV перехода на ГСО 1500 м/с).
На этапе ДЭП должны быть представлены схемы выведения КА на характерные орбиты и отлетные траектории с определением энергетических возможностей РКЫ (при позднем сбросе ГО, обеспечивающем величину удельного теплового потока не более 1135 Вт/м2).
Достаточность гарантийного запаса топлива РБ КВТК при выведении КА на различные орбиты должна обеспечиваться с вероятностью 0,9985.
РБ КВТК должен допускать в случае необходимости адаптацию под конкретный КА (в пределах установленных ТЗ на РБ КВТК требований по тактико-техническим характеристикам РБ).
Примечание: модификация базового РБ КВТК (с увеличенной заправкой топливом) в составе РКН повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В» должна обеспечивать выведение ПН массой не менее 7,5 т на ГСО (Нкр=35786 км, i =0 град.) и не менее 12 т на ГПО (Д V перехода на ГСО 1500 м/с). Модификация базового РБ КВТК в составе РКН «Ангара-А5В» создается по дополнению к настоящему ТЗ, выпускаемому по результатам разработки ЭП на КРК «Амур» второго этапа с РКН «Ангара-А5В» в рамках ОКР «Амур».
3.2.2.2 РБ КВТК должен обеспечивать возможность выведения ПН с незамкнутой орбиты.
3.2.2.3 Время подготовки РБ КВТК к пуску из состояния поставки не должно превышать время подготовки к пуску РИ, совместно с которой он применяется. Уточняется по результатам ДЭП.
3.2.2.4 В состав РБ КВТК должна входить аппаратура передачи телеметрической информации через ретрансляционный спутниковый канал многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч».
Примечание: технические требования к абонентской аппаратуре ретрансляции (ААР) устанавливается в ОКР «Луч-Абонент»

3.2.3 Требования к КНО и ПА РБ КВТК на ТК РБ и УТК КГЧ
3.2.3.1 КНО и ПА РБ КВТК на Ж РБ и УЖ КГЧ должен .представлять собой функциональную совокупность систем и комплектов оборудования, предназначенных для проведения проверок РБ КВТК на Ж РБ КВТК, ГО на УТК КГЧ тяжелого класса, а также проверок РБ КВТК и ГО в составе КГЧ на УЖ КГЧ.
Состав КНО и ПА РБ КВТК на ТК РБ КВТК и УТК КГЧ, определяется разработанным Головным исполнителем техническим заданием, согласованным с Государственным Заказчиком и Заказчиком.
Создание составных частей КНО и ПА РБ КВТК на Ж РБ и УТК КГЧ должно доводиться по отдельным ТЗ на эти СЧ,
КНО и ПА РБ КВТК на Ж РБ и УЖ КГЧ должен размещаться в помещениях сооружений УТК на космодроме «Восточный», создаваемого в рамках ОКР «Ж-Восток-2».

3.2.4 Требования к автоматизированной системе управления подготовкой РБ КВТК
3.2.4.1 АСУП РБ КВТК должна обеспечивать решение следующих основных
задач:
автоматизированное дистанционное управление технологическими процессами подготовки к заправке и заправки (слива) РБ компонентами ракетного, топлива и сжатыми газами с непосредственным управлением элементами (системами) и контролем состояния датчиковой аппаратуры РБ, участвующими в заправке (сливе), а также управлением элементами и контролем состояния датчиковой аппаратуры комплекта ЭПЩ РБ КВТК;
автоматизированное дистанционное управление технологическими процессами обеспечения температурных режимов, пожаропредупреждения и пожаро-взрывопредупреждения РБ;
контроль состояния собственных аппаратно-программных средств.
3.2.4.2 При разработке АСУП РБ КВТК должно быть обеспечено взаимодействие со смежными системами, в том числе с АСУП РКП, разрабатываемого по отдельному ТЗ в рамках ОКР «Амур».

3.2.5 Требования к КНО и ПА РБ КВТК на СК
3,2.5.1 КНО и ПА РБ КВТК на СК должен представлять собой функциональную совокупность систем и комплектов оборудования, предназначенных для управления работой бортовых элементов и систем РБ в составе РКН на всех этапах подготовки ее на СК, а также для регистрации параметров РБ и ГО.
3.2.5.2 Состав КНО и ПА РБ КВЖ на СК, технические требования к оборудованию определяются Головным исполнителем в техническом задании, согласованным с Государственным заказчиком и Заказчиком.
Создание составных частей КНО и ПА РБ КВТК на СК должно проводиться по отдельным ТЗ на них.
3.2.5.3 КНО и ПА РБ КВТК на СК должен размещаться в помещениях сооружений и на агрегатах СК, создаваемых в рамках ОКР «СК-Восток-А2».

3.2.6 Требования к КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН
3.2.6.1 КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» должен представлять собой совокупность систем и комплексов оборудования, предназначенных для проведения проверок: РБ КВТК и ГО в составе РКП на УТК РКН «Ангара-А5», а также регистрацию параметров РБ и ГО (при транспортировании в составе РКН с УТК РКН «Ангара-А5» на СК).
Оборудование из состава КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» долясно использоваться для регистрации параметров РБ КВТК при его заправке на ЗНС.
3.2.6.2 Состав КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» определяются техническим заданием, согласованным с Государственным заказчиком и Заказчиком.
Создание составных частей КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» должно проводиться по отдельным ТЗ, разрабатываемым и выдаваемым Головным исполнителем РБ КВТК.
3.2.6.3 КНО и ПА РБ КВТК на УТК РКН «Ангара-А5» должен размещаться в помещениях сооружений, унифицированного технического комплекса космодрома «Восточный», а также в помещениях ЗНС (в части оборудования, используемого для регистрации параметров РБ КВТК при его заправке на ЗНС).

Цитироватьsychbird пишет:
Интересно, что в ДЭП всюду речь идет о Ангаре А5, а не об Ангаре А5М.

ЦитироватьСтарый пишет:
Это чего - для Ангары вместо УРМ-2 уже заказывают тяжёлую водородную ступень?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Это чего - для Ангары вместо УРМ-2 уже заказывают тяжёлую водородную ступень?

Ты чего, Старый! Не вместо, а сверху - это разгонный блок.

ЦитироватьСтарый пишет:
А почему на всех схемах от хруников так называется большая водородная ступень вместо УРМ-2?

ЦитироватьСтарый пишет:

И вообще "ТК" в названии часом не означат "Тяжёлого Класса"?

Цитировать

Тактико-технические характеристики РН семейства "Ангара" (космодром Плесецк)

Характеристика	Ангара 1.2	Ангара A3	Ангара А5
Стартовая масса РКН, т	171	481	773
Масса ПН, т:
- на опорной орбите (Н кр =200 км, i=63°)	3.5	14.0	24.0
- на ГПО  (Н п =5500 км, i=25°)	___	2.4 (с РБ "Бриз-М" )	5.4 (с РБ "Бриз-М" ) 7.5  (с РБ "КВТК" )
- на ГСО	___	1.0 (с РБ "Бриз-М" )	2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5  (с РБ "КВТК" )
- на ССПО	2.4	___	___
Место старта	космодром Плесецк (Архангельская обл.)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

И вообще "ТК" в названии часом не означат "Тяжёлого Класса"?

Означает. А КВСК - среднего и планировался он под Ангару-А3.

ЦитироватьSalo пишет:
- на ГСО
 ___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьSalo пишет: 
- на ГСО
___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )

Увеличить массу ПН почти вдвое одной только заменой Бриза на водородный РБ никак не получается.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
- на ГСО
 ___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )

Увеличить массу ПН почти вдвое одной только заменой Бриза на водородный РБ никак не получается.

ЦитироватьBell пишет: 
Дык это достоинство Бриза, а не недостаток КВТК.
Уж больно хорошее совершенство у вонючки со сбрасываемым баком.

ЦитироватьСтарый пишет:
Именно. Поэтому получить существенное преимущество перед Бризом не получится.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Именно. Поэтому получить существенное преимущество перед Бризом не получится.

ммм... это плохо?
цэ зрада чи перемога?  :)

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
- на ГСО
 ___ 1.0 (с РБ "Бриз-М" ) 2.8 (с РБ "Бриз-М" ) 4.5(с РБ "КВТК" )

Увеличить массу ПН почти вдвое одной только заменой Бриза на водородный РБ никак не получается.

Дык это достоинство Бриза, а не недостаток КВТК.
Уж больно хорошее совершенство у вонючки со сбрасываемым баком.

Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/space/20180123/1513166791.html

ЦитироватьВ "Роскосмосе" рассказали о ракетных двигателях для полетов к Марсу
 МОСКВА, 23 янв — РИА Новости.
.......
"Следует упомянуть также развертывание работ по созданию сверхлегких нанокерамических и тонкопленочных материалов и покрытий, а также систем управления космическими аппаратами нового поколения, и экспериментальную отработку разгонного блока на кислородно-водородном топливе", — заключил глава Роскосмоса.

ЦитироватьВ качестве иллюстрации рассмотрим применение ВС «СОТР» в ходе анализа тепловых режимов кислородно-водородного разгонного блока тяжёлого класса ракеты-носителя (РН) «Ангара-А5». 

ЦитироватьРоскосмос планирует повысить грузоподъемности "Ангары" (https://ria.ru/20190526/1554919436.html)

МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара", который значительно увеличит ее возможности, потребует от Роскосмоса затрат в сумме 9,1 миллиарда рублей до 2026 года, говорится в материалах на сайте госзакупок.
Кислородно-водородный разгонный блок КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В".

Цитировать"Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")", - сообщается в материалах на сайте госзакупок.

Отмечается, что в 2019-2025 годах на эти работы планируется потратить в сумме 9,1 миллиарда рублей.
Согласно представленной генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным 23 мая на лекции в МГУ презентации, при использовании разгонного блока ДМ-03 ракета "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35 тысяч 786 километров) полезную нагрузку массой 3,5-4,1 тонны, при использовании КВТК - 5 тонн. Для ракеты "Ангара-А5В" эти показатели составят соответственно 5,5 и 8 тонн.

ЦитироватьЛЕ БУРЖЕ (Франция), 22 июн - РИА Новости. Модернизированные разгонные блоки с увеличенной заправкой топливом планируется создать для ракеты-носителя "Ангара-А5В", говорится в материалах, распространенных Роскосмосом на Международном авиакосмическом салоне в Ле Бурже.
В ноябре 2018 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что первый пуск ракеты "Ангара-А5В" с космодрома Восточный намечается в 2026 году.
В материалах Роскосмоса отмечается, что для "Ангары-А5В" будут использоваться модернизированные разгонные блоки с увеличенной заправкой топлива - кислородно-керосиновый ДМ-УЗ и кислородно-водородный КВТК-УЗ.

ЦитироватьСоздание космических аппаратов нового поколения
РосТендер | Новости
26 августа 2019

Конструкторы создадут двигатели на кислородно-водородном и ионном топливе

По заказу государственной корпорации «Роскосмоса» российские конструкторы разработают ракетные двигатели для космических аппаратов нового поколения, сообщает RosTender.info.

«Роскосмос» объявил тендер на создание ракетных двигателей и двигательных установок малой тяги. Максимальная стоимость контракта, который заключат с победителем, составит 1 млрд 771 млн рублей. Работы будут профинансированы за счет федерального бюджета.

Согласно конкурсной документации, конструкторам предстоит создать опытные образцы электротермокаталических двигателей малой тяги на экологически безопасном «зеленом» топливе, а также ракетных двигателей малой тяги и двигательных установок (РДМТ и ДУ) системы ориентации и обеспечения запуска маршевого двигателя для перспективного кислородно-водородного разгонного блока (на топливе кислород-водород).

В перечень работ входит создание образцов РДМУ и ДУ реактивной системы управления кислородно-углеводородного разгонного блока, электроракетной двигательной установки на ионном топливе и электроракетного двигателя малой мощности для малых и микро космических аппаратов нового поколения.

По условиям заказчика, итоги работы должны быть представлены в ноябре 2022 года. Заявки от участников тендера принимают до 20 сентября, 26 сентября конкурсная комиссия назовет победителя.

Цитироватьfrigate написал:
ОКР "Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")"

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Последнее, что там есть на тему КВТК

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Последнее, что там есть на тему КВТК

Что-то я туплю... Конкурс состоялся постфактум, после фактической разработки КВТК? Или до 2017 года реальная разработка КВТК не велась?

Цитироватьfrigate написал:
Кто то видел документы по тендеру Роскосмоса от 26 Мая 2019 по ОКР "Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")"?
На сайте госзакупок его НЕТ.

ЦитироватьZOOR написал:
 

Цитироватьfrigate (//forum/user/14074/) написал:
Кто то видел документы по тендеру Роскосмоса от 26 Мая 2019 по ОКР "Создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока (Шифр опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК")"?
На сайте госзакупок его НЕТ.

А откуда дровишки, что был тендер от 26 Мая 2019 ?

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Просто грёбаная тендерная система предусматривает проведение конкурса на каждый этап, даже если участник работ единственный.

Цитировать«Создание ракетных двигателей и двигательных установок малой тяги космических аппаратов нового поколения»
Шифр ОКР: «ДУ КА»
«Создание ракетных двигателей и двигательных установок малой тяги космических аппаратов нового поколения в части работ 2019-2022 годов»
Шифр СЧ ОКР: «ДУ КА-2022»
Федеральная космическая программа России на 2016-2025 годы
...
1.5 Сроки выполнения СЧ ОКР:
начало  - с даты заключения государственного контракта; окончание- 15 ноября 2022 г.
...
2.1.2 Создание опытных образцов РДМТ и ДУ системы ориентации и обеспечения запуска (СООЗ) маршевого двигателя (МД), использующей основные компоненты топлива (КТ), для перспективного кислородно- водородного разгонного блока (КВРБ) на топливе кислород-водород.
...
3.1.2 В состав ДУ СООЗ КВРБ должны входить:
- два ДБ по восемь РДМТ в каждом, включая три РДМТ ориентации и стабилизации, три РДМТ прецизионной ориентации и стабилизации и два РДМТ обеспечения запуска;
- баллоны для хранения газа наддува и управления;
- баки для хранения КТ;
- система подготовки КТ РДМТ;
- система дозаправки баков ДУ СООЗ;
- трубопроводы;
- элементы крепления автономных блоков ДУ СООЗ;
- кабельная сеть.
В состав РДМТ должны входить:
- КС с соплом;
- воспламенитель топлива;
- электроклапаны;
- элементы обеспечения и контроля функционирования;
- элементы крепления.
...
3.2.2.3 Технические характеристики ДУ СООЗ КВРБ (п. 2.1.2, 3.1.2 ТЗ) должны соответствовать параметрам, приведенным в таблице 2.

Таблица 2 — Требования к параметрам ДУ СООЗ КВРБ

№ п/п  Наименование параметра                         Значение параметра
1.1 Наименование системы              Система кислорода        Система водорода
1.2 Температура на входе в ДУ, К                     90                                    40
                                                                                             (на выходе насоса Г ТНА МД)
                                                                                                            300
                                                                                             (на выходе тракта    
                                                                                             охлаждения камеры)
1.3 Давление на входе в ДУ, МПа                      9                                    17
                                                                                              (на выходе насоса Г ТНАМД)
                                                                                                             14
                                                                                              (на выходе тракта охлаждения
                                                                                                камеры МД)
1.4 Энергопотребление, кВт, не более            1,5                                  1.5
1.5 Количество циклов заправки баков
кислорода и водорода                                                       до 10
1.6 Температура компонентов топлива
 на входе в РДМТ, К                                            340                                  80
1.7Давление КТ на входе в РДМТ, МПа           1,47                                 1,47
1.8 Напряжение постоянного                                          27+5-3
 электрического тока, В
1.9Удельный тепловой поток на элементы МД
 при работе ДУ СООЗ, кВт/м2, не более                           20

2.1 Назначение РДМТ                          прецизионной ориентации    ориентации
                                                                и стабилизации                    и стабилизации
2.2 Номинальная тяга РДМТ, Н                            26                               150
2.3 Удельный импульс тяги в пустоте в
непрерывном режиме, м/с, не менее                3775                             3920
2.4 Соотношение, расходов компонентов
топлива через РДМТ                                             4,7                                4,7
2.5 Суммарное время работы в полете, с          5000                              2000
2.6 Минимальная пауза между включениями, с   0,3                                 0,3
2.7 Максимальная частота включений, Гц           5                                    5
2.8Сочетание длительностей включений
 и пауз                                                                  произвольное                  14

3.2.2.4 В ДУ СООЗ КВРБ должны использоваться:- окислитель - кислород жидкий технический ГОСТ 6331-78 второго
сорта;
- горючее - водород жидкий ГОСТ Р 56248-2014 марки «Б»;
- газ системы наддува баков и управления - гелий газообразный марок «А», «F» по ГОСТ Р ИСО 15859-4-2010.

ЦитироватьМОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Летные испытания кислородно-водородного разгонного блока КВТК на ракете-носителе "Ангара" планируется начать в 2027 году при выделении необходимого финансирования, сообщил РИА Новости генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие Роскосмоса) Сергей Кузнецов.

    Ранее в материалах Роскосмоса на сайте госзакупок отмечалось, что создание КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты "Ангара", потребует затрат в размере 9,1 миллиарда рублей до 2026 года.

Цитировать"В настоящий момент при выделении необходимого финансирования Центр Хруничева планирует начать летные испытания разгонного блока КВТК в 2027 году", - сказал Кузнецов.

    КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В".

ЦитироватьВ Роскосмосе отложили испытания водородного двигателя для "Ангары"
03:32 15.12.2019

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Испытания кислородно-водородного двигателя РД-0146Д для разгонного блока КВТК, который планируется использовать на ракете-носителе "Ангара", перенесены на 2020-2021 годы, сообщается в материалах Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, предприятие Роскосмоса), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Блок КВТК будет применяться на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". В октябре генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие Роскосмоса) Сергей Кузнецов сообщил РИА Новости, что летные испытания КВТК на ракете "Ангара" планируется начать в 2027 году при выделении необходимого финансирования.
"На стенде В2б [в НИЦ РКП] продолжаются работы по подготовке стенда к испытаниям двигателя РД-0146Д, которые перенесены на 2020-2021 годы", - говорится в материалах НИЦ РКП. Как отмечается на сайте НПО Энергомаш (предприятие Роскосмоса), КБ химавтоматики, входящее в его структуру, занимается созданием кислородно-водородного маршевого двигателя РД-0146Д с 2008 года. Двигатель обладает возможностью многократного включения в ходе полета.
Ранее в материалах Роскосмоса на сайте госзакупок отмечалось, что создание КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты "Ангара", потребует затрат в 9,1 миллиарда рублей до 2026 года.
Согласно презентации, представленной генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным в мае на лекции в МГУ, при использовании разгонного блока ДМ-03 ракета "Ангара-А5М" при пуске с космодрома Восточный сможет выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35786 километров) полезную нагрузку массой 3,5-4,1 тонны, при использовании КВТК - 5 тонн. Для ракеты "Ангара-А5В" эти показатели составят соответственно 5,5 и 8 тонн.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 21 минуту назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1208296330935906304) Похожая песня про «Двину»

 
(https://pbs.twimg.com/media/EMS7GyHWwAAshc_.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178951.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178950.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178953.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178954.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178952.jpg)
           00:01 - 21 дек. 2019 г.

ЦитироватьSalo написал:
2.2 Номинальная тяга РДМТ, Н                            26                               1502.3 Удельный импульс тяги в пустоте в непрерывном режиме, м/с, не менее                3775                             39202.4 Соотношение, расходов компонентов топлива через РДМТ                                             4,7                                4,72.5 Суммарное время работы в полете, с          5000                              20002.6 Минимальная пауза между включениями, с   0,3                                 0,32.7 Максимальная частота включений, Гц           5                                    52.8Сочетание длительностей включений и пауз                                                                  произвольное                  143.2.2.4 В ДУ СООЗ КВРБ должны использоваться:- окислитель - кислород жидкий технический ГОСТ 6331-78 второго сорта;- горючее - водород жидкий ГОСТ Р 56248-2014 марки «Б»;- газ системы наддува баков и управления - гелий газообразный марок «А», «F» по ГОСТ Р ИСО 15859-4-2010.

Цитировать23.jpg
КУБИНКА /Московская область/, 23 августа. /ТАСС/...

Цитата: azvoz от 23.08.2020 12:18:52Не будет в РФ серийно работающего водорода.

Любой изготовитель будет всеми руками , ногами, и прочим органами отбрыкиваться от любой ответственности даже просто за эксплуатацию водородной ступени. (то есть в крайнем случае ограничится  "мы спроектировали и сделали, а вы сами .битесь" )

А если не будет ответственного , то не будет и полетов.

Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 21:56:34

Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.

Толку-то... Эмигрируют и будут писать мемуары...

Цитата: Bell от 23.08.2020 22:04:05

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 21:56:34

Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.

Толку-то... Эмигрируют и будут писать мемуары...
Оный князь не был, по моим данным проектантом РБ. И вообще не слышал про массовую эмиграцию подобных проектантов, множество из коих имею честь лично знать, ибо сам таковым являлся во время оно...

Эт точно... князья Курбские хреновы...

Цитата: Bell от 23.08.2020 22:04:05

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 21:56:34

Цитата: Дмитрий В. от 23.08.2020 13:50:06Или 10 лет каторжных работ.

Толку-то... Эмигрируют и будут писать мемуары...

Эт точно... князья Курбские хреновы...

Соори, не туда вставил сие:
Оный князь не был, по моим данным проектантом РБ. И вообще не слышал про массовую эмиграцию подобных проектантов, множество из коих имею честь лично знать, ибо сам таковым являлся во время оно...

Цитата: undefinedГенеральный директор "Энергомаша" Игорь Арбузов:

-- "Энергомаш" вел серьезные работы по созданию первого образца двигателя на экологически безопасном топливе. Что сейчас делается в продолжение работ?

-- Сегодня эти работы ведет Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева и "НИИМаш". В 2016 году "НИИМаш" получил заказ на разработку кислородно-керосинового двигателя тягой 2,5 кг. К настоящему времени на стендовых испытаниях двигателя в земных условиях экспериментально опробован ряд его характеристик. На следующем этапе отработка двигателя будет вестись уже с имитацией высотных условий эксплуатации. В КБ химмаш им. А.М. Исаева сегодня проводится разработка эскизного проекта двигательной установки на топливной композиции кислород + водород. По результатам проведенных модельных испытаний двигателей ведется разработка рабочей документации, по которой в 2020 году будут изготовлены опытные образцы.

-- На какой ракете предполагается использовать такой двигатель?
-- Пока об этом сложно говорить.

ЦитироватьНа повышение грузоподъемности "Ангары" потратят 20 миллиардов рублей

МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" планирует потратить более 20 миллиардов рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса (КВТК), который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/). Это следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте госзакупок.

В октябре 2019 года генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие "Роскосмоса") Сергей Кузнецов (http://ria.ru/person_Sergejj_Kuznecov_arkhitektor/) сообщил РИА Новости, что летные испытания КВТК при выделении необходимого финансирования планируется начать в 2027-ом.

На сайте госзакупок говорится, что создание КВТК обойдется в 20,6 миллиарда рублей, при этом в 2020-2022-х затраты составят 1,7 миллиарда.

КВТК должны использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". В прошлом году глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/) рассказал, что при использовании разгонного блока ДМ-03 ракета "Ангара-А5М" сможет выводить на геостационарную орбиту полезную нагрузку массой 3,5-4,1 тонны, а с КВТК — пять тонн. Для ракеты "Ангара-А5В" эти показатели составят соответственно пять с половиной и восемь тонн.

Цитировать"Роскосмос" и Центр Хруничева заключили контракт на создание разгонного блока для "Ангары"
14.12.2020 14:19:18

Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС - Госкорпорация "Роскосмос" и Центр им. Хруничева подписали контракт на сумму более 20 млрд рублей на создание разгонного блока КВТК для ракеты "Ангара-А5", следует из материалов сайта госзакупок

Согласно материалам портала, на создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса (Шифр ОКР: "Двина-КВТК") планируется потратить 20,6 млрд рублей. Работы планируют выполнить к декабрю 2025 года.

В контракте указано, что разгонный блок КВТК должен выполнять задачи в составе ракет-носителей "Ангара-А5", "Ангара-А5В" и "Ангара-А5М".
...

Цитата: azvoz от 15.12.2020 07:54:53"Водород - дерьмо" (с) Илон Маск.

Цитата: undefinedDensifying hydrogen is difficult, as its liquid temp is close to absolute zero. Much easier with CH4, which is an underappreciated advantage. Cooling O2 is good too, but becomes operationally difficult at N2 liquid temp, as air is ~78% N2. Entire system wants to drip air!

Цитата: Дмитрий Гард от 14.12.2020 16:13:55Если дойдет до железа - это будет прорыв. Водородный разгонник приоритетен, и ИМХО не только на Ангару.

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:20:18Они у индусов купят проданный лет 20 тому водородный РБ.

Наклеят новые этикетки "КВРБ" и продадут Роскосмосу.

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:20:18Они у индусов

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:20:18

Цитата: Дмитрий Гард от 14.12.2020 16:13:55Если дойдет до железа - это будет прорыв. Водородный разгонник приоритетен, и ИМХО не только на Ангару.

Они у индусов купят проданный лет 20 тому водородный РБ.

Наклеят новые этикетки "КВРБ" и продадут Роскосмосу.

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:58:35Как КВРБ делают.

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 20:58:35Мы выявили 300 ошибок в разгонном блоке «Ангары-А5»

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 22:11:43...любит троицу.
Я тут не из самых молодых и заходы Хруничевцев "на водород" наблюдаю десятилетиями.
Первый- несколько десятилетий тому Хруничев передавал смежнику документацию на аналог обсуждаемой темы. Смежник должен был изготавливать водородный РБ. Обнулилось все- даже начатое было строительство корпуса.
Второй- Хруничев продал Индии 12КРБ с технологиями. Появились ли в результате сделки рупиевые миллионеры-не ведаю. РБ летает с начала века, сперва изготовления ЗиХа, теперь, похоже, Индийцы делают РБ сами и летают.
Третий заход- см. выше о контракте на более 20 млрд. руб. Чем кончится? Пророчить не берусь. Мне лично интересно- как вообще ЗиХ попал на водородную тематику?. Мое мнение- ЗиХу отдали задел по отрабатываемым в 1970-е в рамках темы Н-1 блокам Р и Ср. Мы пытались недавно поднять тему в этой ветке, но как-то заглохло:

Водородные блоки С, Р и Ср - Страница 2 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8397.20)

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 22:11:43...любит троицу.
Я тут не из самых молодых и заходы Хруничевцев "на водород" наблюдаю десятилетиями.
Первый- несколько десятилетий тому Хруничев передавал смежнику документацию на аналог обсуждаемой темы. Смежник должен был изготавливать водородный РБ. Обнулилось все- даже начатое было строительство корпуса.
Второй- Хруничев продал Индии 12КРБ с технологиями. Появились ли в результате сделки рупиевые миллионеры-не ведаю. РБ летает с начала века, сперва изготовления ЗиХа, теперь, похоже, Индийцы делают РБ сами и летают.
Третий заход- см. выше о контракте на более 20 млрд. руб. Чем кончится? Пророчить не берусь. Мне лично интересно- как вообще ЗиХ попал на водородную тематику?. Мое мнение- ЗиХу отдали задел по отрабатываемым в 1970-е в рамках темы Н-1 блокам Р и Ср. Мы пытались недавно поднять тему в этой ветке, но как-то заглохло:

Водородные блоки С, Р и Ср - Страница 2 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8397.20)

Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:24:35Водородную тематику КБ "Салют" получило, находясь в составе НПО "Энергия".

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 22:29:11

Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:24:35Водородную тематику КБ "Салют" получило, находясь в составе НПО "Энергия".

К этому времени мы уже успели покинуть эту богадельню. ЕМНИП, к 88-му году уже было создано НПО ЭМ с КБ "Салют" во главе.

Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:31:13Не-а, тематику водородных КРБ в Салют отдали в 1984 г., а забрали (по крайней мере Смерч) - в 1988 г. Этот вопрос решался в апреле-мае 1988-го.

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 21:11:54Посмотрел я наш чертёж, в Aвтокаде, кстати сделанный, строго по размерам, как и положено. Ошибки не вижу в упор. Глянул их 3D-творение... д,б! (с) Они свою модель выполнили с ошибкой, частично не по размерам... поэтому у них хрень и получилась.
Примерно такого же уровня были и "оцифровщики", чья работа заключалась в элементарном сканировании бумажной КД.

ЦитироватьМного у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 22:35:12

Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:31:13Не-а, тематику водородных КРБ в Салют отдали в 1984 г., а забрали (по крайней мере Смерч) - в 1988 г. Этот вопрос решался в апреле-мае 1988-го.

Я сужу по практической работе. Нам всё "Энергия" почему-то отдавала, и 19Д, и разгонник для "Красмаша" и ТЭМ...

Цитата: Hiroo от 18.01.2021 22:48:57

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 21:11:54Посмотрел я наш чертёж, в Aвтокаде, кстати сделанный, строго по размерам, как и положено. Ошибки не вижу в упор. Глянул их 3D-творение... д,б! (с) Они свою модель выполнили с ошибкой, частично не по размерам... поэтому у них хрень и получилась.
Примерно такого же уровня были и "оцифровщики", чья работа заключалась в элементарном сканировании бумажной КД.

И тем не менее даже такие оцифровщики куда лучше спецов типа Салютмена. Ибо макетологи может и косячат - но дело своё делают и всему остальному КБ помогают. А дедушки, не могущие в 2021 в 3d моделирование - его фактически саботируют.

У меня все ходы записаны.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2032766#msg2032766

Цитата: undefinedМного у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

Цитата: tnt22 от 14.12.2020 14:23:11https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543197&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543197&lang=RU)

Цитата: undefined"Роскосмос" и Центр Хруничева заключили контракт на создание разгонного блока для "Ангары"
14.12.2020 14:19:18

Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС - Госкорпорация "Роскосмос" и Центр им. Хруничева подписали контракт на сумму более 20 млрд рублей на создание разгонного блока КВТК для ракеты "Ангара-А5", следует из материалов сайта госзакупок

Согласно материалам портала, на создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса (Шифр ОКР: "Двина-КВТК") планируется потратить 20,6 млрд рублей. Работы планируют выполнить к декабрю 2025 года.

В контракте указано, что разгонный блок КВТК должен выполнять задачи в составе ракет-носителей "Ангара-А5", "Ангара-А5В" и "Ангара-А5М".
...

Цитата: Bell от 18.01.2021 23:22:20

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 22:35:12

Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2021 22:31:13Не-а, тематику водородных КРБ в Салют отдали в 1984 г., а забрали (по крайней мере Смерч) - в 1988 г. Этот вопрос решался в апреле-мае 1988-го.

Я сужу по практической работе. Нам всё "Энергия" почему-то отдавала, и 19Д, и разгонник для "Красмаша" и ТЭМ...

Нюанс в том, что как раз в то время Дмитрий работал в самарском филиале Энергии и занимался именно водородной тематикой :)

Так что он как бы знает "из первых рук", кто, чего, кому и как...

Цитата: undefinedВ январе 1988 г., в соответствии с решением Государственной комиссии Совета министров по военно-промышленным вопросам и февральским приказом министра, начались работы по созданию в 1988-1992 гг. разгонного блока "Шторм" для "Протона", обеспечивающего выведение космических аппаратов массой до 3,7 т на геостационарную орбиту. В апреле были утверждены организации-исполнители и график работ.

Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)

Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.01.2021 05:06:31А про водородную ступень для "Ангары" ничего не слышно?

Цитата: АниКей от 17.05.2016 10:11:35У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
-- Это была подпись Юрия Бахвалова?

Цитата: Alex_II от 19.01.2021 05:22:01

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.01.2021 05:06:31А про водородную ступень для "Ангары" ничего не слышно?

Пусть сперва хоть РБ сделают что ли...

Цитата: Bell от 19.01.2021 00:00:25Кстати, какой Автокад, если положено работать в Компасе?

Цитата: Hiroo от 18.01.2021 22:48:57А дедушки, не могущие в 2021 в 3d моделирование - его фактически саботируют.

Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49

Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)

Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 20:05:25"Редграф" и тут же "Автокад" -6,7 и "Пикад"

Цитата: Юрий   Темников от 19.01.2021 20:28:11

Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49

Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)

Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!

Как всегда не туда и не так!Ангара станет ещё дороже .А вот сработает ли  КВТК??Этак лет ещё через 15.Ад минимум.!!

Цитата: Sаlyutman от 19.01.2021 20:29:44

Цитата: Юрий   Темников от 19.01.2021 20:28:11

Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49

Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)

Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!

Как всегда не туда и не так!Ангара станет ещё дороже .А вот сработает ли  КВТК??Этак лет ещё через 15.Ад минимум.!!

Почему "Ангара" станет дороже?

Цитата: ZOOR от 19.01.2021 21:36:00

Цитата: Sаlyutman от 19.01.2021 20:29:44

Цитата: Юрий   Темников от 19.01.2021 20:28:11

Цитата: Старый от 19.01.2021 01:12:49

Цитата: KJIoyH от 18.01.2021 23:53:32Ура КВТК!!!!! В третий раз разрабатывать начали!!!!!!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)

Как оказалось без него Ангара не летает. Ну теперь запуск Ангарой станет ещё дешевле и наша космонавтика наконец то зацветёт буйным цветом!

Как всегда не туда и не так!Ангара станет ещё дороже .А вот сработает ли  КВТК??Этак лет ещё через 15.Ад минимум.!!

Почему "Ангара" станет дороже?

Это им неведомо. Зачем спрашивать заведомо недееспособных людей?

Цитата: ZOOR от 19.01.2021 21:36:00Это им неведомо. Зачем спрашивать заведомо недееспособных людей?

Цитата: Старый от 19.01.2021 23:45:15Что ж за фигня такая? Не успеет исчезнуть один клоун как появляется новый...

Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 20:05:25потом уже на базе первых персональных "Редграф

Цитата: Хунвэйбин от 18.01.2021 22:11:43Пророчить не берусь. Мне лично интересно- как вообще ЗиХ попал на водородную тематику?.

Цитата: Старый от 19.01.2021 23:45:15

Цитата: ZOOR от 19.01.2021 21:36:00Это им неведомо. Зачем спрашивать заведомо недееспособных людей?

Что ж за фигня такая? Не успеет исчезнуть один клоун как появляется новый...  :(

Ты что хотел сказать, дебилушка? Кто у тебя недееспособный?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.01.2021 07:21:49е помню, что-то  бросовое европейское с гигантским  тяжелым монитором, но ... винт был всего 40 мгб (!?). Поэтому в "Автокаде" долго ждали вывода на экран и дальнейшей работы. Зато плоттеры были великолепные уже в 1990-ом.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:19:09

Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ

Кто вам эту репризу написал?

Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40Есть какието другие сроки:- озвучте .

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 14:55:37

Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40Есть какието другие сроки:- озвучте .

Да нет, сначала вы обоснуйте свои вбросы, арассо?

Цитата: Юрий Темников от 19.01.2021 22:36:55Недееспособные люди не понимают,что Ангар без РБ (ПО ТЗ) Без РБ  никому и на ЮЮЮ не нужна ,и ещё  вопрос что оно  получится.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:22:16

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.01.2021 20:05:25потом уже на базе первых персональных "Редграф

О!!! От академического института! А ПК какие были, помните?

Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:19:09

Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ

Кто вам эту репризу написал?

Есть какието другие сроки:- озвучте . Или только про Старого болоболить можете.
Только в кусты исчезать не надо, арассо.

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.

Цитата: Старый от 20.01.2021 20:33:27

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.

Для потребителя имеет значение стоимость запуска а не стоимость составляющих которые в него входят.

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:55:17

Цитата: Старый от 20.01.2021 20:33:27

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.

Для потребителя имеет значение стоимость запуска а не стоимость составляющих которые в него входят.

Прально говоришь, а вот недоросли этого не знают, поэтому порят чушь.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 01:48:26ТТЗ "Яхта"

Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:20:14И еще- пройдя по ссылке, гляньте сообщение № 2 в той ветке. Прочтите имена настоящих разработчиков водородного блока, который потом доводило КБ Салют и продало индусам как 12КРБ.

Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 15:10:59Боже упаси никаких вбросов. Среднее время создания 3-4 месяца , моторы готовы , диаметр в производстве.Как там кофе в ожидании СКВ носили из кабинета в кабинет , это мне не интересно.

Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:20:14И еще- пройдя по ссылке, гляньте сообщение № 2 в той ветке. Прочтите имена настоящих разработчиков водородного блока, который потом доводило КБ Салют и продало индусам как 12КРБ.
Многих из тех разработчиков нет в живых. Профессионалы высшей пробы. Потом, после водородного РБ они делали Энергию-Буран.
Таких больше не будет. Никогда 

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 21:28:50

Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:20:14И еще- пройдя по ссылке, гляньте сообщение № 2 в той ветке. Прочтите имена настоящих разработчиков водородного блока, который потом доводило КБ Салют и продало индусам как 12КРБ.

Ваши "разработчики" к 12КРБ никакого отношения не имели. К прототипу "Шторма" - может быть, но 12КРБ люди с "Энергии" не занимались.

Так что ненада ля-ля.

Цитата: Дмитрий В. от 20.01.2021 21:32:24Справедливости ради, что Шторм, что Вихрь, что первоначальный Смерч были похожи на Блок Р, что вилка на бутылку. Конструкция этих блоков была с нуля спроектирована в Салюте.

Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:39:25Схема пневмо-гидравлическая, скорее всего, похожа.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:37:54Точно так же, как проработки Скифа от Энергии, больше напоминавшие журнал ТМ в КБ спокойно отправили в корзину и проектировали все по-своему.

Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 21:48:30Вы бы от темы не уклонялись, а то:

ЦитироватьЕсли там энергетики и наковыряли в носу до Шторма что-то,  к КВРБ разрабатываемым в КБ Салют во второй половине 80х это не имело никакого отношения.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:52:48Еще раз, терпеливо, не уклоняясь от темы

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:55:17

Цитата: Старый от 20.01.2021 20:33:27

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.

Для потребителя имеет значение стоимость запуска а не стоимость составляющих которые в него входят.

Прально говоришь, а вот недоросли этого не знают, поэтому порят чушь.

Цитата: ZOOR от 20.01.2021 21:02:40И даже не могут осознать, что стоимость запуска килограмма на ГСО при использовании водородного РБ на той же ракете снижается.

Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 22:06:58Авторскому коллективу, написавшему эту книгу, верю!

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:18:53

Цитата: ZOOR от 20.01.2021 21:02:40И даже не могут осознать, что стоимость запуска килограмма на ГСО при использовании водородного РБ на той же ракете снижается.

Конечно снижается! Обязательно снижается! Всенепременно снижается! Поэтому в СССР и не применяли водород - чтобы нечаянно не снизить цену за килограм ПН!

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:18:53

Цитата: ZOOR от 20.01.2021 21:02:40И даже не могут осознать, что стоимость запуска килограмма на ГСО при использовании водородного РБ на той же ракете снижается.

Конечно снижается! Обязательно снижается! Всенепременно снижается! Поэтому в СССР и не применяли водород - чтобы нечаянно не снизить цену за килограм ПН!

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:26:12Так таки и не применяли? Ты все тщательно обобщил?

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:30:41

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:26:12Так таки и не применяли? Ты все тщательно обобщил?

Не применяли в разгонных блоках, ага.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:38:24В РБ применять дорого, а в ступени - дешево, ага.

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:40:41Передирать Шаттл так передирать.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:43:55Передрать удалось исключительно водород....Чего то недодрали, очевидно.

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:49:52А схему и форму? 

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04А что такое схема я вообще не ведаю.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04Форма у наших военных была совсем другая.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04А что такое схема я вообще не ведаю. 

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41

Цитата: Юрий Темников от 19.01.2021 22:36:55Недееспособные люди не понимают,что Ангар без РБ (ПО ТЗ) Без РБ  никому и на ЮЮЮ не нужна ,и ещё  вопрос что оно  получится.

Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:31:17

Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 15:10:59Боже упаси никаких вбросов. Среднее время создания 3-4 месяца , моторы готовы , диаметр в производстве.Как там кофе в ожидании СКВ носили из кабинета в кабинет , это мне не интересно.

Диагноз: чайник. Чужая работа всегда проста.

Что за "среднее время создания"?? А ЛСО?

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:26:54

Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 13:52:40

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 00:19:09

Цитата: KJIoyH от 19.01.2021 17:57:40Да за это не переживайте они для индусов за год с небольшим сделали 12 КБ

Кто вам эту репризу написал?

Есть какието другие сроки:- озвучте . Или только про Старого болоболить можете.
Только в кусты исчезать не надо, арассо.

Реальные деньги по индийскому контракту на фирму пошли в 95-м. Первый пуск 12КРБ - в апреле 2001 г. Так что считайте сами.

Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом про водородные разгонники и даже поминает Тризенит:

Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:14:16

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 21:31:17

Цитата: KJIoyH от 20.01.2021 15:10:59Боже упаси никаких вбросов. Среднее время создания 3-4 месяца , моторы готовы , диаметр в производстве.Как там кофе в ожидании СКВ носили из кабинета в кабинет , это мне не интересно.

Диагноз: чайник. Чужая работа всегда проста.

Что за "среднее время создания"?? А ЛСО?

Диагноз чайник это все аргументы.....мне понравилось. Не ожидал ничего другого, от пустого болтуна.

Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:37:08Вот я и написал , полтора года.

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:57:54

Цитата: Штуцер от 20.01.2021 22:56:04А что такое схема я вообще не ведаю.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Общая конструктивно-компоновочная схема.

Цитата: Юрий   Темников от 20.01.2021 23:14:23

Цитата: Sаlyutman от 20.01.2021 20:15:41

Цитата: Юрий Темников от 19.01.2021 22:36:55Недееспособные люди не понимают,что Ангар без РБ (ПО ТЗ) Без РБ  никому и на ЮЮЮ не нужна ,и ещё  вопрос что оно  получится.

Какое отношение РБ имеет к стоимости "Ангары"? Вообще-то это разные изделия, имеющие свою собственную стоимость.

Сударь!Уж ли до вас не дошло,что написанное мной не имеет никакого отношения к денежным знакам.Я выразил свое беспокойство по поводу того что при затяжке работ по КВРБ,на уже (предположим)  имеющейся Ангаре нечего будет запускать.

Цитата: undefinedАнгара станет ещё дороже

Цитата: Юрий   Темников от 21.01.2021 00:28:14Кстати смею предположить ,что нынешние "Танцы по поводу до смерти необходимой российской орбитальной станции вызваны именно этой причиной, задержкой работ по водородной тематике.

Цитата: Штуцер от 21.01.2021 12:54:18

Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:37:08Вот я и написал , полтора года.

Это что за клоунское летосчисление? Хотя бы арифметику освойте. Почитайте, что Воронцов написал.

Цитата: Штуцер от 21.01.2021 12:54:18

Цитата: KJIoyH от 21.01.2021 00:37:08Вот я и написал , полтора года.

Это что за клоунское летосчисление? Хотя бы арифметику освойте. Почитайте, что Воронцов написал.

Цитата: ZOOR от 21.01.2021 20:19:45Так что у KJIoyHа мозги лучше, чем у Страшилы до трепанации (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25Вот пришел с работы и думаю...

Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25Поэтому я предпочитаю работать на ту организацию, которая занимается реальной работой.

Цитата: Bell от 21.01.2021 20:32:23а вы сосите штуцер

Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25Извините, что буду писать редко, работой занят.

Цитата: Bell от 21.01.2021 20:30:25

Цитата: ZOOR от 21.01.2021 20:19:45Так что у KJIoyHа мозги лучше, чем у Страшилы до трепанации (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Вот пришел с работы и думаю...

чем собсно роскосмос отличается от росатома?
Тем, то Росатом, оказывается, занимается реальными делами, а Роскосмос - всякой фигней.
Поэтому я предпочитаю работать на ту организацию, которая занимается реальной работой.
Мои вам приветы.
Извините, что буду писать редко, работой занят.

Цитата: Sаlyutman от 21.01.2021 21:07:28А оно и видно - радиационное просветление...

Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом про водородные разгонники и даже поминает Тризенит:

Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.01.2021 08:08:47Открыл старые, но еще не выполненные графики из тома 2 Нестерова В.Е. касательно КВТК и совместил. На финансирование не надо обращать внимание т.к. это финансы по всему и всем изделиям. Но увидел там уже Ангара-5 -4л с КВТК, причем через полгода после Ангара-5 -3л. Т.е. если 3л во втором квартале, то 1 квартале 2022  4л. Далее не очень понятно на каких номерах, но 3 КВТК в 4 года. Ну, если бы по планам выполнимо. Но там есть пунктик доработка ПУ-1     УСК по РБ КВТК практически сразу после 3л.... Значит "Плесецк"?
.jpg

Цитата: Дмитрий В. от 19.01.2021 22:17:48Конаныхин жгёт глаголом про водородные разгонники и даже поминает Тризенит:

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.01.2021 11:08:35авторские надо давать

Цитата: Штуцер от 24.01.2021 13:39:34Оказывается 12Х18Н10Т ржавеет в индии! >:( :o ;D
Что  за бред?

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2021 15:33:29Кананыину знания матчасти надо подтянуть

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2021 15:33:29Кананыину знания матчасти надо подтянуть.

Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.

Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10удивительно как многие в РФ игнорируют институт репутации

Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:39:45

Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.

А почему бы и не послушать городского сумасшедшего?
Например могу сказать, что его недавняя прекрасная история о том, что второй пуск Ангары был не с болванкой, а с особо секретным КА, всех, с кем ни поговорю, очень восхитила. Особенно конечно впечатлили народ аргументы в стиле "Зачем термостатировать КГЧ если там внутри болванка?".

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:39:45"Зачем термостатировать КГЧ если там внутри болванка?".

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 23:47:06Дедушки в 2D конструируют, а вьюноши в 3D перерисовывают сконструированное не ими.

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 23:47:06Да, по поводу Автокада, у нас сейчас работают парни по 25-28 лет, большинство выпускники МВТУ, и их Автокад, почему-то, вполне устраивает и ваш Тимцентр им нафиг не нужен.

Цитата: Sаlyutman от 18.01.2021 23:47:06Потому что есть работа, для выполнения которой совсем необязательно использовать громоздкий, кривой и неудобный инструмент.

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2021 22:41:48На форуме был намёк, если я его правильно понял, конечно, что вместо болванки был просроченный спутник.

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2021 22:41:48

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:39:45

Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:48:10люди которые читают и анализируют то что извергает из себя конаныхин после макаронного монстра осознанно выбрали путь быть альтернативно одаренными.

А почему бы и не послушать городского сумасшедшего?
Например могу сказать, что его недавняя прекрасная история о том, что второй пуск Ангары был не с болванкой, а с особо секретным КА, всех, с кем ни поговорю, очень восхитила. Особенно конечно впечатлили народ аргументы в стиле "Зачем термостатировать КГЧ если там внутри болванка?".

На форуме был намёк, если я его правильно понял, конечно, что вместо болванки был просроченный спутник.

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:53:08Собственно говоря, типичнейшая ошибка. Коли уж мы отказываемся от фанерных макетов и делаем цифровой макет изделия - никак нельзя метаться между 2d и 3d. Это же азы. В итоге таких метаний не будет в нормальном виде ни того, ни другого.

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:53:08Тут как с книгами. Пишет книгу один человек - а читают многие. И поэтому на писаря возлагается повышенная ответственность, сделать так, чтобы всем остальным было понятно.
Конечно, набросать что-нибудь и по-быстрому спихнуть работу ведущим - АвтоКад незаменим. Но что дальше? Как и чем этот чертёж другим людям открывать, как с этим другим людям работать? Solid Edge умеет импортировать dwg, но с косяками; ТруВью не позволяет редактирование. Куда податься бедному крестьянину?

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 22:53:08Я очень тяжело с АвтоКада на NX переходил. Принципы всё же разные. Но перешёл ведь как-то. И Омск как-то перешёл.
Впрочем, им там в Омске легче - у них там наверное постоянно холодно и мамонты не выживают.

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 23:02:57Да, и насчёт кривости инструмента.
Как-то находил в интернете картинку из которой следовало, что Тимцентр и NX сейчас используют большинство автомобильных концернов. При этом многие переходят на него с других решений. Мерседес, например, потратил кучу денег и полностью перешёл именно на эту связку.
Многие спортивные команды используют его же. Ред Булл в Ф1 и Сузуки (чемпион 2020) в MotoGP  - это только те, кого я навскидку помню.
Ну и не врите мне уж - не там в инженерном корпусе отделов, для которых этот инструмент был бы недостаточно продвинут.

Цитата: Штуцер от 25.01.2021 22:53:32

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2021 22:41:48На форуме был намёк, если я его правильно понял, конечно, что вместо болванки был просроченный спутник.

Погодите, погодите. МЛМ еще не запустили.

Цитата: Hiroo от 25.01.2021 23:16:12А вообще забавно,

Цитата: Quetzalcoatl от 26.01.2021 14:15:31Или ГКНПЦ будет брать кредиты, чтобы делать эту ОКР в 2021-23 г.г.?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)