Новые российские РН для нового российского ПК

[Вадим Лукашевич]

Получилось что-то вроде золотого презерватива с бриллиантовыми стразами.

Интересное у тебя представление о ракете с самой низкой в истории стоимостью килограма ПН.
 И где ж ты там нашёл золото и брилианты?
 Если Сатурн-5 это золото и брилианты то что же тогда дуб как дерево?

Интересное представление о презервативах. Я в отпаде... :oops:  :roll:

А с вами не скучно. И даже если бы я не знал оппонентов, то сразу бы понял, что Дмитрий - утонченный эстет, а Старый - отставной военный

[sychbird]

Все нормальные люди делают ракеты под поставленые задачи. Чтобы знать это не надо залазить к ним в голову.

Ну и под какую задачу проектировалась Н-1 в первоначальной конфигурации?
Только про "Кузькину мать" не надо!. Она на 75 тонн(ни на 50 т ) не тянула даже в глобальном варианте.  

[sychbird]

Разработка Н-1 началась ни под что, просто так, точно так же как и Сатурн-1.  

Ego, фон Браун и Королев не нормальные люди, среди тех, кто делает ракеты исключительно под поставленную задачу.  

[Shestoper]

Ну и под какую задачу проектировалась Н-1 в первоначальной конфигурации?

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС
И СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ ОСВОЕНИЮ
КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА
[1960 г.]

В целях обеспечения ведущей роли Советского Союза при дальнейшем освоении космического пространства и резкого качественного повышения уровня этих исследований считать необходимым создание в ближайшие годы нового комплекса технических средств, использующих новейшие идеи и последние достижения науки в отечественном ракетостроении и смежных областях.

Это позволит советским исследователям достигнуть Луны и ближайших планет Солнечной системы (Марса и Венеры), обеспечит возможность производства непосредственных наблюдений и возврата на Землю. Тем самым должно быть положено начало практическому разрешению проблемы о свободном передвижении человека в межпланетном пространстве.

Неисчислимые материальные и электрические ресурсы, имеющиеся в космическом пространстве и на соседних планетах, станут доступными для их использования Советским Союзом.

По-новому могут решаться в этом случае и многие военные задачи и вопросы, что повысит обороноспособность СССР.

Наряду с этим окажется возможным достаточно широкое осуществление целого ряда практических задач по использованию на земном шаре мощных ракет в мирных целях, что значительно продвинет развитие мировой науки и культуры (организация всеобщей ретрансляции радио- и телевизионных передач, метеорологических наблюдений и прогнозирования, решение ряда навигационных задач, проведение систематических астрономических и географических наблюдений).

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР постановляют:

Принять предложения Устинова, Руднева, Славского, Калмыкова, Дементьева, Бутомы, Малиновского, Хруничева, Рябикова, Новикова, Неделина, Несмеянова, Келдыша, главных конструкторов Королева, Глушко, Бармина, Рязанского, Пилюгина, В. Кузнецова, Н. Кузнецова, Люльки, Богомолова:

1. О значительном расширении фронта работ по ракетной технике и в смежных областях с целью создания в ближайшие 3-5 лет для космических исследований:

новой комплексной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-2000 т, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли (первая космическая скорость около 8 км/с) тяжелого межпланетного корабля весом 60-80 т;

мощных ЖРД с высокими характеристиками, в том числе ЯРД, двигателей на жидком водороде, двигателей малой тяги, жидкостных, ионных, плазменных с мощными энергетическими установками, двигателей для корректировки и торможения при спуске;

высокоточных систем автоматического и радиотехнического управления полетом, коррекции в полете, систем телеизмерений, командных радиолиний, бортовой и наземной аппаратуры, обеспечивающей необходимую стабильность параметров и надежность действия в течение длительного времени и возможность радиосвязи с межпланетным кораблем на больших расстояниях от Земли;

комплексных наземных средств, обеспечивающих подготовку и запуск тяжелых ракет;

измерительного комплекса для проведения наблюдений за полетом и регистрации наблюдений параметров.

2. Установить, что в целях наибольшего сокращения сроков и в то же время необходимой последовательности экспериментальной отработки работы по созданию тяжелых межпланетных кораблей (объекты "Н") производятся в два этапа.

Первый этап — 1960-1963 гг. — объекты Н-1 разрабатываются с максимальным использованием имеющегося сейчас опыта по созданию и отработке мощных баллистических ракет, ЖРД, систем управления, дальней радиосвязи и телеметрии, стартовых систем, измерительных комплексов и т.д. Объекты Н-1 должны обеспечить вывод на орбиту вокруг Земли аппаратуры весом 40-50 т.

Второй этап — 1964—1965 г. — объекты Н-II разрабатываются с возможностью использования для II и последующих ракетных ступеней ЯРД, двигателей на новых химических компонентах топлив, двигателей малой тяги, новых, улучшенных систем управления полетом и систем управления дальней радиосвязи, телеметрических систем и т.д.

Объекты Н-II должны обеспечивать вывод на орбиту вокруг Земли аппаратуры весом до 60—80 т.

Разработка всех проектов и осуществление объектов Н-1 и Н-II, а также всех остальных систем и объектов должны быть взаимоувязаны таким образом, чтобы обеспечивать наиболее полное использование результатов экспериментальной отработки в полете на первом этапе для объектов второго этапа.

3. В развитие постановления ЦК и Совмина от 10.12.1959 г. "О развитии исследований по освоению космического пространства" определить, что при дальнейшем развитии космических исследований в 1963-1965 гг. основными народнохозяйственными, научными и техническими задачами в этой области являются:

а) создание системы постоянных автоматических ИСЗ (3-6 спутников, находящихся над Землей на высотах порядка 36000 км, с весом полезной нагрузки на каждом спутнике до 2-3 т для осуществления всеобщей ретрансляции радиопередач, телевидения и целей навигации);

б) создание системы постоянных автоматических ИСЗ, расположенных на разных высотах над Землей, для систематического наблюдения за Землей и прилегающими областями космического пространства, в частности метеорологических, геофизических, астрономических явлений и др.;

в) создание обитаемого тяжелого ИСЗ (обитаемой внеземной станции) на высотах 350-400 км, рассчитанного на экипаж в 3-5 чел., с обеспечением необходимых жизненных условий для людей, постоянной связи с Землей, безусловной возможности спуска на Землю, возможности для экипажа станции выполнять систематические научные наблюдения, а также производить работы на станции и на других искусственных спутниках по сборке конструкций, контроль за действием аппаратуры, экспериментальные работы и т.д.

Примечание. Вес полезной нагрузки такой станции и ИСЗ, указанных в п. "б", составит от нескольких тонн до 25-30 т (объекты Н-1) и до 60-70 т (объекты Н-II);

г) создание автоматического искусственного спутника Солнца, движущегося по возможно более близкой к Солнцу орбите, для системы несения службы наблюдения за процессами, происходящими на Солнце, вес полезной нагрузки составит 1-2 т;

д) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для облета вокруг Луны с возможностью непродолжительного нахождения около Луны, с последующим возвратом на Землю; вес корабля на орбите около Луны и вес при возвращении на Землю составит около 10-12 т, в том числе вес полезной нагрузки до 2-3 т (объект Н-1);

е) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Луне и посадки на Луну с последующим стартом с лунной поверхности и возвращением на Землю; вес корабля при подходе к Луне составит около 10-12 т; возврат на Землю при старте с поверхности Луны может быть осуществлен при групповом полете нескольких кораблей к Луне со взаимным обеспечением (объекты Н-II);

ж) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Марсу и Венере с облетом этих планет и последующим возвращением на Землю; вероятная длительность такого полета 2-3 года; изучение планет может быть произведено путем наблюдений с борта корабля, а также при помощи автоматических станций, сбрасываемых с борта корабля на поверхность планеты (объекты Н-II);

з) создание тяжелого межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Марсу и Венере для высадки на их поверхность; эта задача может быть решена при условии, что будет осуществлен групповой полет 3-4 кораблей одновременно; возврат людей с поверхности планеты осуществляется на один из резервных кораблей с дальнейшим возвращением на Землю (объекты Н-II).

Примечание. Вес кораблей, указанных в пп. "ж" и "з", при подходе к планетам (вторая космическая скорость, равная около 11,2 км/с) составит от 10 до 30 т, в том числе вес полезной нагрузки порядка 3-8 т;

и) переброска крупных боевых грузов при помощи мощных баллистических ракет-носителей практически на любые расстояния на земле (например, боевые головные части весом 100-40 т на дальность соответственно 3000-12000 км);

к) возможность уничтожения с территории СССР ИСЗ, спутника-станции и космических ракет;

л) осуществление фото- и радиоразведки на любом участке территории земного шара, обеспечение прямой военной радиосвязи, решение задач навигации и т.д.

4. Обязать (...) приступить к проектным и экспериментальным работам и разработкам эскизных проектов.

5. Поручить ВПК (...) представить в III квартале 1960 г. дальнейшие планы работ и мероприятия, обеспечивающие создание новых ракетных систем для освоения космического пространства, предусмотренных настоящим постановлением.

6. Разрешить ВПК дополнительно привлекать организации для выполнения эскизных проектов.

7. Обязать Министерство финансов обеспечить финансирование работ. Выделить из резервов.

[Старый]

Все нормальные люди делают ракеты под поставленые задачи. Чтобы знать это не надо залазить к ним в голову.

Ну и под какую задачу проектировалась Н-1 в первоначальной конфигурации?
 

Под ту же что и Сатурн - 1. Только не делалась а проектировалась. А делаться начала под высадку на Луну.

[Старый]

Разработка Н-1 началась ни под что, просто так, точно так же как и Сатурн-1.  

Ego, фон Браун и Королев не нормальные люди, среди тех, кто делает ракеты исключительно под поставленную задачу.  

Задача была - сделать ракету мощнее чем у соперника и лишить его "ракетного прревосходства".

[sychbird]

Проект не может быть засчитан как цель. Всего лишь иллюстрация умонастроения разработчиков. И в общем-то материал достаточной показательный для иллюстрации обстановки того времени с нашей стороны.

[sychbird]

Все нормальные люди делают ракеты под поставленые задачи. Чтобы знать это не надо залазить к ним в голову.

Ну и под какую задачу проектировалась Н-1 в первоначальной конфигурации?
 

Под ту же что и Сатурн - 1. Только не делалась а проектировалась. А делаться начала под высадку на Луну.

Снимаю шляпу перед виртуозностью полемиста.   Осталось дождаться начала "делания" , того, что пока рисуется на презенташках.  :wink:

[Старый]

Проект не может быть засчитан как цель.

Как видите может.  

Всего лишь иллюстрация умонастроения разработчиков. И в общем-то материал достаточной показательный для иллюстрации обстановки того времени с нашей стороны.

Да, илюстрирует. И с противоположной стороны умонастроенмя были аналогичны. Сатурн-1 могла использоваться под всё и ни под что конкретно.

[Старый]

Осталось дождаться начала "делания" , того, что пока рисуется на презенташках.  :wink:

Обсуждение съехало в сторону. Я не обсуждал под что "делают" ракеты на презенташках, я обсуждал как их "делают".

Задачи Н-1 выплыли потому что здесь ктото сказал что мол она проектировалась под широкое массовое использоваание, поэтому её и стали делать с нуля а не лепить пучёк из того что было.

[sychbird]

Я думаю, что нынешняя ситуация более показательна для обсуждаемой темы. Под что выделены деньги на ядерный энергетический модуль и на ПТК НП? Под необходимость сохранения конкурентоспособности на рынке доставки  на орбиту ПН. А характер ПН определиться в будущем.

Под какие проекты имеет смысл прорабатывать варианты создания супертяжа? Под те же,  и плюсом под сохранение возможности при необходимости парировать военные угрозы из космоса.

[Дмитрий В.]

А делаться начала под высадку на Луну.

Постановление ЦК КПСС и СМ СССР
№1022-439 от 24 сентября 1962 г., которым предусматривалось изготовление матчасти Н-1, вышло до того, как задача высадки космонавтов на Луну была поставлена.

[Старый]

Я думаю, что нынешняя ситуация более показательна для обсуждаемой темы. Под что выделены деньги на ядерный энергетический модуль и на ПТК НП? Под необходимость сохранения конкурентоспособности на рынке доставки  на орбиту ПН. А характер ПН определиться в будущем.

Под какие проекты имеет смысл прорабатывать варианты создания супертяжа? Под те же,  и плюсом под сохранение возможности при необходимости парировать военные угрозы из космоса.

"Была бы ракета а ПН найдётся!". То есть повторяется классическая ошибка угробившая Сатурн-1, Н-1 и Энергию.

На этот счёт есть классическая цитата кажется из Кофуция: "Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным".

[Дмитрий В.]

Задачи Н-1 выплыли потому что здесь ктото сказал что мол она проектировалась под широкое массовое использоваание, поэтому её и стали делать с нуля а не лепить пучёк из того что было.

Естественно. Кроме того, не было "элементной базы", из которой можно было бы сделать Н-1. :wink:

[Дмитрий В.]

"Была бы ракета а ПН найдётся!". То есть повторяется классическая ошибка угробившая Сатурн-1, Н-1 и Энергию.

На этот счёт есть классическая цитата кажется из Кофуция: "Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным".

Абсолютно таже самая ситуация, например, с транспортными самолетами - они не делаются "полд конкретную ПН" :lol:
Что касается Н-1 она проектировалась под вполне определенный перечень задач.

[Старый]

Естественно. Кроме того, не было "элементной базы", из которой можно было бы сделать Н-1. :wink:

Пучёк Р-9?

[Дмитрий В.]

Естественно. Кроме того, не было "элементной базы", из которой можно было бы сделать Н-1. :wink:

Пучёк Р-9?

 :lol:  Ню-ню...

[Старый]

Абсолютно таже самая ситуация, например, с транспортными самолетами - они не делаются "под конкретную ПН" :lol:

Ракета не самолёт. И речь не о конкретной ПН а о конкретной задаче.

Что касается Н-1 она проектировалась под вполне определенный перечень задач.

С точностью до наоборот. Был написан перечень задач (все несуществующие) которые теоретически могли бы быть выполнены этой ракетой. Причём какраз "тяжёлые межпланетные корабли" и не могли быть выполнены.

[sychbird]

Я думаю, что нынешняя ситуация более показательна для обсуждаемой темы. Под что выделены деньги на ядерный энергетический модуль и на ПТК НП? Под необходимость сохранения конкурентоспособности на рынке доставки  на орбиту ПН. А характер ПН определиться в будущем.

Под какие проекты имеет смысл прорабатывать варианты создания супертяжа? Под те же,  и плюсом под сохранение возможности при необходимости парировать военные угрозы из космоса.

"Была бы ракета а ПН найдётся!". То есть повторяется классическая ошибка угробившая Сатурн-1, Н-1 и Энергию.

На этот счёт есть классическая цитата кажется из Кофуция: "Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным".

Я ведь написал не "Делать " ракету, а прорабатывать варианты создания. А программа производства - под конкретную ПН. Тем более, что речь идет об блочной ракете. ЛКИ младших наборов блоков будут проводиться под конкретную ПН. В этом варианте в риске только затраты на избыточный масштаб старта.

[Дмитрий В.]

Причём какраз "тяжёлые межпланетные корабли" и не могли быть выполнены.

Быстро, конечно, не могли. Но в проекте ТМК-1 ничего особо фантастического не было. Некоторые вещи типа гидропонной установки по выращиванию хлореллы даже испытывались.