Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Когда создавался Сатурн-5, "в уме держали" лунную базу, высадку на Марс, и возможную программу американских орбитальных станций.

И для этого всячески уменьшали ракету изобретая схему "встреча на лунной орбите".
 огда создавался Сатурн-5 в уме держали обогнать СССР в высадке на Луну за минимальную цену, и ничего другого в уме не держали.

Даже если говорить о программе кратковременных посадок на Луну - изначально планировалось больше экспедиций, чем было осуществлено.

Посадок было осуществлено больше чем планировали а ракет было заказано всего 15. И ни о каких других заказах не было и речи.

Предсказать за многие годы резкое свертывание американской космической активности и смену приоритетов после высадки на Луне было невозможно.

Никто ничего не предсказывал. Заказали 15 ракет для единственной задачи и всё.

[Зомби. Просто Зомби]

Посадок было осуществлено больше чем планировали а ракет было заказано всего 15. И ни о каких других заказах не было и речи.

Последние три "посадки" были отменены, а корабли и один из "Сатурнов-V" переориентированы на Скайлэб.

[Старый]

Посадок было осуществлено больше чем планировали а ракет было заказано всего 15. И ни о каких других заказах не было и речи.

Последние три "посадки" были отменены, а корабли и один из "Сатурнов-V" переориентированы на Скайлэб.

При начальном планировании не было уверенности насколько успешно пойдут испытания. Поэтому ракеты и корабли заказывались с расчётом чтоб их хватило как минимум на три высадки. Испытания шли гораздо лучше ожидаемого, ни одно из них не пришлось повторять, поэтому высадок было совершено вдвое больше чем изначально рассчитывали и ещё остались неиспользованные ракеты, что позволило одну из них выделить на Скайлэб.

[Shestoper]

И для этого всячески уменьшали ракету изобретая схему "встреча на лунной орбите".
 огда создавался Сатурн-5 в уме держали обогнать СССР в высадке на Луну за минимальную цену, и ничего другого в уме не держали.

Обогнать СССР - такова была поставленная политическим руководством задача. Как сказал Кеннеди - высадиться на Луну до конца текущего десятилетия.
А более дальние и масштабные цели разработчики именно держали в уме. Фон Браун с 40-ых фантазировал в печати на тему марсианской экспедиции. Хотите сказать, что делая реальный супертяж, он не прикидывал его возможностей на будущее? Я не экстрасенс и в его голову не залазил, но это совершенно невероятно.
Для дальнейшего наращивания грузоподъемности Сатурна прорабатывали варианты с ТТУ, с боковушками с F-1.
Эти ракеты не дошли до разработки (хотя сверхбольшие ТТУ американцы прожигали), но это и не фантазии посторонней для космической отрасли публики.
Это проработки примерно уровня глушковского семейства РЛА.
К тому же Сатурн и в своем реальном виде был весьма неслаб.

[mihalchuk]

Идея собрать супертяж из кучи того что есть совершенно бесперспективна. Указывает лишь на низкий уровень того кто её предлагает.

Пока это единственная конструктивная идея. Идея делать сверхтяжелый носитель с нуля - ведет в тупик (Стаурн-5, Н-1).

На низкий квалификационный уровень указывает само предложение делать супертяж, и тем более РН под ПК строить под него. А вот сварганить из того, что есть, что-то разумно побольше, тонн на сорок - мысль вообще здравая. Здравая прежде всего потому, что сегодня она позволяет спокойно делать РН под ПК не отвлекаясь на фантазии.

[mihalchuk]

Получилось что-то вроде золотого презерватива с бриллиантовыми стразами.

Интересное у тебя представление о ракете с самой низкой в истории стоимостью килограма ПН.
 И где ж ты там нашёл золото и брилианты?
 Если Сатурн-5 это золото и брилианты то что же тогда дуб как дерево?

Интересное представление о презервативах. Я в отпаде... :oops:  :roll:

[Shestoper]

Пока это единственная конструктивная идея. Идея делать сверхтяжелый носитель с нуля - ведет в тупик (Стаурн-5, Н-1).

Ноль был в 60-ых. Сейчас есть задел по супертяжам - и у нас, и у американцев.
И если бы не американский чудовищный дефицит бюджета, из-за чего реально и убили новую их лунную программу - создание Арес-5 с использованием задела по Шаттлам было бы одним из самых простых элементов обеспечения присутствия на Луне и высадки на Марс.
Межпланетный полет человека, длительное присутствие на поверхности - тут задела нет, и обеспечение было бы сложнее и рискованнее.

Успешность и неуспешность супертяжей упирается не столько в их конструктивные особенности, сколько в готовность государств тянуть масштабные космические проекты, требующие больших грузопотоков. В другой ситуации супертяжи просто невостребованы, будь они хоть из каких узлов собраны, даже из применяемых на более легких серийных ракетах.
Вон Зенит летает - а где Энергия? Там же, где сверхдержава СССР.

[Старый]

Обогнать СССР - такова была поставленная политическим руководством задача. Как сказал Кеннеди - высадиться на Луну до конца текущего десятилетия.
А более дальние и масштабные цели разработчики именно держали в уме.

Нет, они держали в уме именно эту задачу и именно под эту задачу делали ракету.  

Фон Браун с 40-ых фантазировал в печати на тему марсианской экспедиции. Хотите сказать, что делая реальный супертяж, он не прикидывал его возможностей на будущее?

Да, хочу сказать что делая Сатурн-5 фон Браун вовсе не собирался летать на ней на Марс.

Я не экстрасенс и в его голову не залазил, но это совершенно невероятно.

Все нормальные люди делают ракеты под поставленые задачи. Чтобы знать это не надо залазить к ним в голову.

Для дальнейшего наращивания грузоподъемности Сатурна прорабатывали варианты с ТТУ, с боковушками с F-1.

И где те варианты? Вот именно про это я и говорю.

 

Эти ракеты не дошли до разработки

Ну нада ж, а?

 

но это и не фантазии посторонней для космической отрасли публики.

 Прожекты с которых я начал тоже рисовали не посторонние люди с улицы. Но они тоже не дойдут до реализации. По той же причине по которой не дошли Сатурны-5 с навесными блоками. (О причине см. выше).

Это проработки примерно уровня глушковского семейства РЛА.

Полностью согласен. И на помойке истории для них уже зарезервировано место рядом с глушковскими РЛА.
 

К тому же Сатурн и в своем реальном виде был весьма неслаб.

А ещё он был круглый и белый. Вы о чём вобще разговариваете?

[hecata]

Блин, Старый, раньше ты с пеной у рта доказывал, что нам надо делать ракету формата "Протон+", а теперь участвуешь в религиозных войнах на тему облика 60-ти тонников. O tempora, o mores

[LRV_75]

Блин, Старый, раньше ты с пеной у рта доказывал, что нам надо делать ракету формата "Протон+", а теперь участвуешь в религиозных войнах на тему облика 60-ти тонников. O tempora, o mores

А "Протон+" это что? Где почитать на форуме?

[Старый]

Блин, Старый, раньше ты с пеной у рта доказывал, что нам надо делать ракету формата "Протон+", а теперь участвуешь в религиозных войнах на тему облика 60-ти тонников. O tempora, o mores

И что ж теперь, другие вопросы кроме "Протона+" не обсуждать?
 Я очередной раз увидел эту бредовую "пачку макарон" утыканую двигателями и решил высказаться.

[Старый]

А "Протон+" это что? Где почитать на форуме?

Это "Тризенит".

[LRV_75]

А "Протон+" это что? Где почитать на форуме?

Это "Тризенит".

Аааа!  

[Shestoper]

И где те варианты? Вот именно про это я и говорю.

Там же, где американская марсианская программа. А РЛА там же, где советская лунная база.
"Cвязки макарон" уродливы, согласен.

Но вот например разработка Н-1 с нуля началась отнюдь не только под Луну. Королеву больше хотелось на Марс, не зря Феоктистов корпел над ТМК. И планы по тяжелым ОС тоже были.
Если бы это планов громадье было бы реализовано хотя бы на 50% - мы бы сейчас говорили про Н-1 как про сверхудачную ракету, несмотря на первоначальные сложности с её доводкой.

Во время начала разработки Н-1 и Сатурн-5 грядущий отказ от дальних пилотируемых полетов представлялся настолько же вероятным, как отказ СССР наступать на Берлин весной 45-ого. Поэтому с позиций того времени разработка сверхтяжей выглядит абсолютно разумным решением. А что делали их с нуля - так задел в космонавтике тогда был микроскопичен по нынешним меркам.

[Зомби. Просто Зомби]

Посадок было осуществлено больше чем планировали а ракет было заказано всего 15. И ни о каких других заказах не было и речи.

Последние три "посадки" были отменены, а корабли и один из "Сатурнов-V" переориентированы на Скайлэб.

При начальном планировании не было уверенности насколько успешно пойдут испытания. Поэтому ракеты и корабли заказывались с расчётом чтоб их хватило как минимум на три высадки. Испытания шли гораздо лучше ожидаемого, ни одно из них не пришлось повторять, поэтому высадок было совершено вдвое больше чем изначально рассчитывали и ещё остались неиспользованные ракеты, что позволило одну из них выделить на Скайлэб.

Тем не менее, в процессе полетов цели на "ещё три", несостоявшихся, были распределены.

[Старый]

Но вот например разработка Н-1 с нуля началась отнюдь не только под Луну.

Разработка Н-1 началась ни под что, просто так, точно так же как и Сатурн-1.  

Королеву больше хотелось на Марс, не зря Феоктистов корпел над ТМК.

Никто ни над чем не корпел, никакого ТМК не было даже в проекте.

Если бы это планов громадье было бы реализовано хотя бы на 50% - мы бы сейчас говорили про Н-1 как про сверхудачную ракету, несмотря на первоначальные сложности с её доводкой.

Вы вобще мне отвечаете на то что я говорил? Так вы со мной соглашаетесь или возражаете?

Во время начала разработки Н-1 и Сатурн-5 грядущий отказ от дальних пилотируемых полетов представлялся настолько же вероятным, как отказ СССР наступать на Берлин весной 45-ого.

Какие ещё, блин, дальние пилотируемые полёты???  :shock:  :shock:  :shock:  

Поэтому с позиций того времени разработка сверхтяжей выглядит абсолютно разумным решением.

Вы мне возражаете или соглашаетесь?

А что делали их с нуля - так задел в космонавтике тогда был микроскопичен по нынешним меркам.

Могли бы набрать пачку макарон из 15 Атласов.

[Старый]

Тем не менее, в процессе полетов цели на "ещё три", несостоявшихся, были распределены.

И? Вы вобще что хотите сказать то? Возразить или согласиться?

[instml]

Какие ещё, блин, дальние пилотируемые полёты???  :shock:  :shock:  :shock:  

Известно какие - полет на Марс в окно 1975 г.  

[Зомби. Просто Зомби]

Тем не менее, в процессе полетов цели на "ещё три", несостоявшихся, были распределены.

И? Вы вобще что хотите сказать то? Возразить или согласиться?

Возразить.
На:

Посадок было осуществлено больше чем планировали

"Планирование" в КД вообще какой-то не слишком определенный термин.

И если заказывали таки 15 ракет, то вариант, что "все пойдет хорошо", тоже, очевидно, предусматривался.

То есть, первоначальный ориентир на три высадки это, говоря словами В.И.Ленина, только план-минимум.

[Зомби. Просто Зомби]

Я очередной раз увидел эту бредовую "пачку макарон" утыканую двигателями и решил высказаться.

Это про "семерку", что ли?
И что?
Где "высказывание"-то?