Новые российские РН для нового российского ПК

[Штуцер]

А вот увод это скорее авантюра. Это надо специально организовать такую аварию чтоб ракета сохранила устойчивость и управляемость но тем не менее упала. Таких аварий то не бывает..

Старый, возьмите свои слова обратно.

[Штуцер]

Во вторых жестянки просто заменят, главное чтоб не пострадали опоры, магистрали, кабель-разъём под крышками.

Если я не ошибаюсь, у Протона "кабель-разъем" одноразовый и меняется после каждого штатного пуска. Не спасают его створки крышки. Что уже тогда говорить про аварию на старте...

[putnik]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

Взрыв носителя и объемный взрыв отличаются примерно так же как и микстура от пива.:-) Для объемного взрыва сначала надо распылить, а потом подорвать.:-)
А так догорает то, что не успело прореагировать при взрыве:
http://www.youtube.com/watch?v=aezxBB9vFNs&feature=related

[Дмитрий В.]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

Часто, очень хреново

Ну да, и на вооружение его ставят саботажники

Не-а. Просто, например, при сильном ветре аэрозольное облако разносит, и оно не детонирует. :wink:

[Bell]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

Взрыв носителя и объемный взрыв отличаются примерно так же как и микстура от пива.:-) Для объемного взрыва сначала надо распылить, а потом подорвать.:-)
А так догорает то, что не успело прореагировать при взрыве:
http://www.youtube.com/watch?v=aezxBB9vFNs&feature=related

Вы тут с ютубом не выкручивайтесь. Ляпнули про "спокойное догорание" распыленного топлива - вот про это и отвечайте.

[putnik]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

Взрыв носителя и объемный взрыв отличаются примерно так же как и микстура от пива.:-) Для объемного взрыва сначала надо распылить, а потом подорвать.:-)
А так догорает то, что не успело прореагировать при взрыве:
http://www.youtube.com/watch?v=aezxBB9vFNs&feature=related

Вы тут с ютубом не выкручивайтесь. Ляпнули про "спокойное догорание" распыленного топлива - вот про это и отвечайте.

А что можете сказать по существу?

[chameleon]

Догорит спокойно...  :lol: вместе с СК

[Вован]

Эти жестянки выдержат взрыв 630 тонн топлива?
 

Ну во первых на жестянках взорвутся только несколько десятков тонн. Взрыв этих десятков раскидает остальные сотни тонн и они догорят в облаке взрыва.
 

По результатам аварии РН "Атлас-Центавр" в марте 1965 года установлено, что через некоторое время зона пожара поднялась над землей, а разлившееся на пусковом столе топливо горело в течение более 1 часа.

[Штуцер]

А на Протоне (стучу по дереву три раза) ничего подобного не было.

На Протоне если только ракета поднимется хоть на метр и крышки захлопгутся то повреждений не будет. По крайней мене они будут не больше чем у зенитовского стола.

Куда уж больше... :roll: Стол Зенита не восстановлен до сих пор.

[Старый]

А вот увод это скорее авантюра. Это надо специально организовать такую аварию чтоб ракета сохранила устойчивость и управляемость но тем не менее упала. Таких аварий то не бывает..

Старый, возьмите свои слова обратно.

Отнюдь. Ракета здесь не сохранила ни устойчивости ни управляемости. Болталась куда хотела и в конце концов перевернулась вверх ногами.
 Устойчивость и управляемость сохранил тот Зенит который взорвал правый стол. Это и погубило - если бы ракета завалилась набок то всё осталось бы цело.

[Старый]

Эти жестянки выдержат взрыв 630 тонн топлива?
 

Ну во первых на жестянках взорвутся только несколько десятков тонн. Взрыв этих десятков раскидает остальные сотни тонн и они догорят в облаке взрыва.
 

По результатам аварии РН "Атлас-Центавр" в марте 1965 года установлено, что через некоторое время зона пожара поднялась над землей, а разлившееся на пусковом столе топливо горело в течение более 1 часа.

На видеокадрах этой аварии отлично видно как практичнски всё топливо поднимается вверх и сгорает в облаке взрыва. А на столе уже догорали какието остатки.
 Кстати, на кадрах взрыва на Силонче видно как во фронте огненного облака взрыва летит горящий керосин (с левой стороны).

[Старый]

То-то на кадрах аварии Р-16 видно, что хорошо и долго еще горит и после взрыва. Огромное количество топлива не сможет все прореагировать только во время взрыва. Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Для начала в этой аварии не было взрыва. Ракета упала набок, баки разрушились, горючее разлилось по бетону и горело. И то хорошо видно что интенсивное горение происходит гдето минуту, а дальше уже горит находившаяся на площадке техника и огня практически не видно сквозь дым.
 При взрыве ракеты упавшей на стартовый стол коипоненты неизбежно смешиваются и начало их взрыва разбрасывает и поднимает в воздух остальные ещё не прореагировавшие компоненты.

...надо его модифицировать и до пуска убирать из зоны возможного поражения как можно большее количество элементов, которые не задействованы в пуске непосредственно. Оставшиеся элементы должны быть спроектированы на стойкость к длительному пожару или быть легко заменяемыми.

Именно об этом и речь.

Основная, на мой взгляд, проблема поврежденного старта Зенита была связана полным выгоранием всех коммуникаций, которые оказалось практически не возможно поменять, поскольку все "надежно" было замуровано. Коммуникации должны быть защищены, но открыты для быстрого доступа к ним и предусматривать относительно быструю возможность их замены, а не быть замурованными так, что только с бетоном их выковырнуть можно.

Проблема повреждённого старта Зенита была в том что ракета целиком провалилась под стол, а зазоотводный канал был слишком маленький. Ракета разрушилась, компоненты смешались и взорвались в ограниченом объёме под стартовым столом. Развившимся огромным давлением стол вырвало из бетона и подбросило в воздух где он перевернулся и рухнул назад, а бетонные конструкции основания стола выдавило в стороны. Никакие ухищрения по легкозаменяемости тут помочь уже не могли. Построить СК заново было бы дешевле чем восстанавливать этот.
 Причём СК Зенита рассчитан на взрыв на стартовом столе (но не под столом ) и если бы Зенит не провалился вниз а завалился на бок и упал на стол плашмя или упал вертикально не в дырку а хотя бы в паре метров рядом то ничего бы не пострадало, через месяц можно было бы возобновлять пуски.

Увод нужно организовывать не при возникновении аварии, а как штатный маневр для увода носителя от старта при каждом пуске на случай, если в первые секунды будет "организована" авария и для предотвращения падения аварийной ракеты на стол. Конечно, варианты взрыва на старте, равно как и до пуска не рассматриваются. Для минимизации потерь от таких ситуаций необходимо максимально упрощать конструкцию стартовых сооружений. Такие аварии навесными РДТТ, кстати, тоже не парируются.

Проблема в том что ракета может взорваться до ухода со стола, например при заправке или после отмены пуска, или в момент запуска двигателей. Поэтому СК должен быть в обязательном порядке рассчитан на взрыв ракеты на столе. В этом случае проблема увода вообще снимается.
 А РДТТ да, ничем не помогут.

[Старый]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

Ответ бесплатно - горючее сначала смешивается с воздухом а потом поджигается. Причём горючее должно быть сжиженым газом, иначе не смешается.

[Старый]

Если я не ошибаюсь, у Протона "кабель-разъем" одноразовый и меняется после каждого штатного пуска. Не спасают его створки крышки. Что уже тогда говорить про аварию на старте...

Если я не ошибаюсь разъём многоразовый и крышка его спасает.

[Старый]

Проблема ещё в том что при наличии на ракете водорода дренаж водорода должен осуществляться практически до контакта подъёма. Поэтому совсем без башни, как у Протона и Зенита, не обойтись. Опять же для пилотируемого корабля желательна быстрая аварийная эвакуация, (хотя конечно это может сделать и САС).
 Поэтому башня со стороны ракеты должна быть защищена, примерно как у Арианы, Титана-4, Атласа-5, Н-2. Коммуникации должны убираться в башню и закрываться защитными створками. Либо же быть одноразовыми шлангами.
 Стартовый стол же должен быть "дубовый", простой и прочный, сталь и бетон которые выдержат даже атомный взрыв. Можно ещё сверху орошение водой.

[Штуцер]

Отнюдь. Ракета здесь не сохранила ни устойчивости ни управляемости. Болталась куда хотела и в конце концов перевернулась вверх ногами.

Старый, когда другие выдают такие сентенции, вы спрашиваете:
"Вы это сами придумали или прочитали где?"
Посмотрите видео внимательно.
http://www.youtube.com/watch?v=Al-YQGVQAbM&feature=player_embedded#!
Ракета  была устойчива и управлялась ровно столько, сколько надо.
И упала туда, куда надо. Чтобы охране и аварийной комиссии далеко по степи не болтаться! :wink:

[Старый]

Ракета  была устойчива и управлялась ровно столько, сколько надо.

Ракета была неустойчива и управлялась не сколько нада а сколько получится и как получится. И смотреть на видео не нужно ибо эта авария описана в литературе.

И упала туда, куда надо. Чтобы охране и аварийной комиссии далеко по степи не болтаться! :wink:

И охране и аварийной комиссии повезло, ато могло бы получиться и ходить поближе.

[Старый]

По этому поводу мне вот что интересно: на наших ракетах вроде нет системы аварийного подрыва? Если в результате неисправности ракета полетит с явным намерением упасть на жилой городок или техническую позицию - что будет?

[instml]

Жилые городки стараются делать подальше от СК :wink:

[Вал]

По этому поводу мне вот что интересно: на наших ракетах вроде нет системы аварийного подрыва? Если в результате неисправности ракета полетит с явным намерением упасть на жилой городок или техническую позицию - что будет?

А смысл подрывать? Компактно упавшая прчинит меньше вреда, нежели разбросанная взрывом на не мелкие обломки.
Кстати, на третьих ступенях АПР ставили. Не из-за того ли только, чтобы спутник в руки басурман не попал?