Новые российские РН для нового российского ПК

[Штуцер]

Телеметрические станции требуют чтобы работала ответная часть на борту ракеты. А при аварии это не всегда возможно.

Телеметрия носителя и телеметрия нагрузки независимы.

[Вован]

Бетонные конструкции никуда не выдавило, 2 метра железобетона выдержали взрыв в газоходе.

А разрушение торцевой стенки на фото справа от газохода?
 Ещё говорят через дыры от вырваного стола газы прорвались внутрь бетоных сооружений и там наломали дров.
 И, Николаич, прокомментируй тезис что если бы Зенит взорвался на столе то повреждений бы практически не было.

Торцевая стена из кирпича была выдавлена теми газами, что прорвались внутрь сооружения после взлета стола вверх. Они там натворили дел: выдавили стальные гермодвери, обрушили лестничные пролеты и полы в помещениях, особенно где стояла сливная емкость с кислородом. Но ничего не подожгли.
Если бы Зенит упал на стол, то взрывом снесло бы наружные мачты освещения, диверторы, кабель-мачту, электрический автостык для установщика, двери в ближайших сооружениях, в 4-х км стекла в окнах на технической позиции и в жилой зоне.



На фото: мачту освещения снесло улетевшей в том направлении второй ступенью

[Штуцер]

Ну и вот значит стартует Протон с 81-й площадки и вместо того чтоб лететь на северо-восток заваливается на юго-запад. Через какоето время снимается блокировка и происходит АВД но ракета уже набрала скорость и продолжая полёт по инерции упадёт на 95-ю площадку. Что делать?

Для ответа на этот вопрос надо знать циклограмму формирования АВД на Протоне. :cry:

[Вован]

Телеметрические станции требуют чтобы работала ответная часть на борту ракеты. А при аварии это не всегда возможно.

 РЛС "Кама" могут работать и в пассивном режиме

[Вован]

Ну и вот значит стартует Протон с 81-й площадки и вместо того чтоб лететь на северо-восток заваливается на юго-запад. Через какоето время снимается блокировка и происходит АВД но ракета уже набрала скорость и продолжая полёт по инерции упадёт на 95-ю площадку. Что делать?

Для ответа на этот вопрос надо знать циклограмму формирования АВД на Протоне. :cry:

Блокировка АВД у Протона снимается после 42 секунд полета

[Штуцер]

Да... Если блокировка безусловная, то за 42 секунды он легко долетит не только до 95, но и до районов эвакуации людей. :cry:

[Дмитрий В.]

Однако!

С сегодняшней ленты новостей НК:

18.11.2010 / 00:05   В перспективной российской ракете сверхтяжелого класса будут использоваться двигатели от ракеты "Энергия"
       Модернизированный двигатель от ракеты-носителя "Энергия", созданной в рамках проекта "Энергия-Буран", будет использован на одной из ступеней перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса, к разработке которой приступят с 2018 года, передает "Интерфакс-АВН".
      "Должен быть использован двигатель от ракеты-носителя "Энергия" в новой сверхтяжелой ракете-носителе", - сказал гендиректор и генеральный конструктор КБ химавтоматики (КБХА) Владимир Рачук, выступая во вторник на научной конференции в Московском авиационном институте.
      Он напомнил, что на ракете "Энергия" использовался кислородно-водородный двигатель РД-0120, созданный КБХА.
      По словам В.Рачука, под новую ракету двигатель планируется модернизировать.

[Старый]

Хорошо ещё что в Воронежской области нет министра ракетного двигателестроения. Он бы и не такое сказал!

[Большой]

Однако!

С сегодняшней ленты новостей НК:

18.11.2010 / 00:05   В перспективной российской ракете сверхтяжелого класса будут использоваться двигатели от ракеты "Энергия"
       Модернизированный двигатель от ракеты-носителя "Энергия", созданной в рамках проекта "Энергия-Буран", будет использован на одной из ступеней перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса, к разработке которой приступят с 2018 года, передает "Интерфакс-АВН".
      "Должен быть использован двигатель от ракеты-носителя "Энергия" в новой сверхтяжелой ракете-носителе", - сказал гендиректор и генеральный конструктор КБ химавтоматики (КБХА) Владимир Рачук, выступая во вторник на научной конференции в Московском авиационном институте.
      Он напомнил, что на ракете "Энергия" использовался кислородно-водородный двигатель РД-0120, созданный КБХА.
      По словам В.Рачука, под новую ракету двигатель планируется модернизировать.

Разрозненные мысли вслух: с 18 года приступают к проектированию тяжёлой (условно 100 тонник) РН. В 25 году планируется ввод МРКС-1 (планы Хруничева). КБХА ведёт разработку метанового ЖРД для 1-й ступени (100-тн и МРКС-1). МРКС-1 грузоподъёмностью 20-35-45-70 тн (линейка) получила положительное "сальдо" в ЦНИИМАШе. Значит восстановление и модернизация РД-0120 должны начаться лет за 5 (минимум) до разработки РН. Конкурс на перспективный двигатель для 1-й ст. тягой 200-300 тс объявлен (метановый или керосиновый). Правда кто его выиграл не объявляли? КБХА под Хруничевым. Некоторые выводы. Двигатели для 1 и 2 ст. - КБХА, который под Хруничевым, МРКС - проект Хруничева. И проекты сверхтяжей в основном тоже его (Ангара-100, Енисей-5, Амур-5, 175-тонник). Значит с вероятностью более 50% эти работы будет выполнять Хруничев. Как никак ракетная корпорация. Для наглядности повторю картинку. С ней не стыкуется известная линейка Руси-М с РД-180. Кстати, для 100 тн тоже нужно строить старт. И тогда количество ПУ будет минимум 5 (2 ПУ для Руси-М, 2 для МРКС-1 и 1-2 для сверхтяжа).




Это самая вразумительная концепция. Но у нас как всегда всё через ж... :cry:

[Штуцер]

Ну и вот значит стартует Протон с 81-й площадки и вместо того чтоб лететь на северо-восток заваливается на юго-запад. Через какоето время снимается блокировка и происходит АВД но ракета уже набрала скорость и продолжая полёт по инерции упадёт на 95-ю площадку. Что делать?

Снимать штаны и вытирать слезы. :cry:
Меры безопасности необходимы и обязательны, все что возможно необходимо выполнять.
Но.
Существуют разумные пределы. 48 летняя практика (основа познания) существования 95 площадки показывает, что принятые меры безопасности были разумны и достаточны. Мне извесен один недостоверный случай (байки) гибели часового, охранявшего периметр одной площадки, при падении ракеты с другой площадки. И это при огромном количестве пусков, в том числе и неудчных, с близлежащих стартовых позиций. Правда стекла вылетали.

[Старый]

Существуют разумные пределы. 48 летняя практика (основа познания) существования 95 площадки показывает, что принятые меры безопасности были разумны и достаточны.

То есть пока ракета не упадёт кому-нибудь на голову никто не почешется? А сколько раз ушедшая уже было со старта ракета падала обратно? И всё равно систему аварийного подрыва никто не ставит...

[Штуцер]

А падала ли кому-нибудь, когда нибудь? Сообщите, кто знает. :roll:

[Старый]

А падала ли кому-нибудь, когда нибудь? Сообщите, кто знает. :roll:

В Плесецке при аварии Союза с Фотоном-М убило двух солдат, правда осколками стекла из выбитых оконо. Разрушило компрессорную станцию. Если бы ракету взорвали в воздухе этого бы не было.

[Штуцер]

Осколками стекла? :roll: Оно что, 10 миллиметровое?

Авария ракеты-носителя "Союз-У"
16 октября 2002 г.
Ракета-носитель "Союз-У", которая должна была вывести на орбиту международный спутник "Фотон-М", не смогла выйти на орбиту. Ракета взорвалась на 29-ой секунде полета. Во время аварийного пуска погиб рядовой Иван Марченко, еще восемь человек получили ранения различной степени тяжести. Шестеро из них госпитализированы.

ЕМНИП, рядовой был в оцеплении, т.е. находился на своем посту. Если на 29с взорвать ракету, это вряд ли уменьшит риск для оцепления.

[Штуцер]

По этой же теме:
http://viperson.ru/wind.php?ID=409158&soch=1

На месте падения обломков ракеты в лесном массиве произошел пожар, который был оперативно потушен, сообщает "Лента.ру". Напомним, что ракета-носитель "Союз-У" взорвалась на 29 секунде полета.Состояние спутника специалисты ЦУПа не комментируют.

И правильно делают! Нечего лезть к ним с идиотскими вопросами.

[Старый]

Осколками стекла? :roll: Оно что, 10 миллиметровое?

Бойцы сидели в МИКе и смотрели запуск. Ударной волной от взрыва их сбросило с окон а сверху на них посыпалось стекло. Двое успели умереть от потери крови пока их дотащили до санчачсти.

Если на 29с взорвать ракету, это вряд ли уменьшит риск для оцепления.

Ударная волна от взрыва в воздухе будет слабее чем от взрыва на земле. Точнее от взрыва в воздухе её совсем не будет, не говоря уж о пожаре. Поражающим фактором будут только падающие обломки.

[Штуцер]

Осколками стекла? :roll: Оно что, 10 миллиметровое?

Бойцы сидели в МИКе и смотрели запуск. Ударной волной от взрыва их сбросило с окон а сверху на них посыпалось стекло. Двое успели умереть от потери крови пока их дотащили до санчачсти.

Очевидно, память Вас подводит:

Ракета была запущена с космодрома Плесецк 15 октября в 22:20 по московскому времени. Она должна была вывести на орбиту спутник-лабораторию "Фотон-М". Однако на 29-й секунде полет был прекращен автоматически, ракета "Союз-У" упала в лесу неподалеку от космодрома и взорвалась. В результате погиб один и были ранены восемь человек из числа стоявших в оцеплении стартовой площадки солдат.

http://www.russianla.com/common/arc/story.php/21577?id_cr=98
Или СМИ ошибаются?

[Старый]

СМИ ошибаются. Хотя не исключено что ошибается и мой источник.
 А что, при пусках ракет вокруг выставляется оцепление? Как у Васи Морозова?

[Штуцер]

Скорее убитые стеклом бойцы - от Васи... :wink:
На Байконуре шоссе на 95 площадку перекрывалось. В степи оцепление не выставлялось.

[Bell]

Про эту аварию в НК писали, там и про солдата было.
В принципе случайная жертва, несоблюдение ТБ, но факт остается фактом.