Новые российские РН для нового российского ПК

[Штуцер]

Ракета может рвануть на старте и не в процессе запуска. Обе советские ракетные катастрофы произошли так. И третья, менее известная с Космосом-3 тоже.

А на Протоне (стучу по дереву три раза) ничего подобного не было.

[chameleon]

Обе советские ракетные катастрофы произошли так. И третья, менее известная с Космосом-3 тоже.

Первые две - это, видимо, 24.10.1960 с Р-16 и Н-1 в июле 69-го. Но это были весьма...случайные ситуации. Точнее, грубое нарушение ТБ в обоих случаях.
А что за Космос-3?

А они - кабели, трубопроводы электрические и пневматические щиты - никакой огонь не держат.

Так может, их действительно того - под крышку?

[Старый]

Все, что будет долго под соплами ДУ и струей горячих газов, будет на стартовом столе одноразовым. У Протона это брезент и облицовка газоходов. Кроме того, отраженная ударная волна от газов при запуске ДУ ударит по ХО-1 сильнее, если что-то будет под соплами большое и близко к ним. Конструкторами пускового стола "Зенита" было выполнено требование заказчика об отсутствии на старте узлов разового действия. Поэтому воздействие струи газов на стол и другие агрегаты сделано минимальным.

Неужели расширение газовода сделало бы облицовку газохода одноразовой?
 А у стола Ангары неужели опоры не многоразовые? А у всех остальных ракет всего остального мира?

[Salo]

Обе советские ракетные катастрофы произошли так. И третья, менее известная с Космосом-3 тоже.

Первые две - это, видимо, 24.10.1960 с Р-16 и Н-1 в июле 69-го. Но это были весьма...случайные ситуации. Точнее, грубое нарушение ТБ в обоих случаях.

Вторая это Восток-2М в Плесецке , 18 марта 1980 года. Н-1 со старта уходила все четыре раза. Правда один раз вернулась.

А что за Космос-3?

http://www.plesetzk.ru/index.php?p=1973&d=doc/disaster

[Старый]

ИМХО температура и время пожара достаточны для коробления конструкции. Но в башне главное не конструкция а коммуникации. А они - кабели, трубопроводы электрические и пневматические щиты - никакой огонь не держат.

Во всём мире башню делают с облицрвкой предотвращающей проникновение пламени внутрь. Все коммуникации внутри в отдельных огнезащитных коробах. См. Башни Атдаса-5, Арианы и пр. На самый худой конец все резиновые коммуникации включая кабельные жгуты делаются быстрозаменяемыми.

[Старый]

А на Протоне (стучу по дереву три раза) ничего подобного не было.

На Протоне если только ракета поднимется хоть на метр и крышки захлопгутся то повреждений не будет. По крайней мене они будут не больше чем у зенитовского стола.

[Старый]

Тепловое воздействие на поврежденные взрывом железяки уже будет неинтересно. :cry:

Поэтому нужно их рассчитывать так чтобы они не повреждались взрывом т.е. выдерживали давление во фронте ударной волны.

[Bell]

По крайней мене они будут не больше чем у зенитовского стола.

- Вовочка, ты зачем ударил Васичку кирпичом по голове?!
- Я больше не бууууду!
- А больше и не надо...

[Вован]

Эти жестянки выдержат взрыв 630 тонн топлива?

 

[Bell]

Пирамида в центре раскрывается?

[Вован]

Пирамида в центре раскрывается?

В центре пирамида состоит из хваленых двух защитных створок из стали толщиной 20 мм.

[chameleon]

Но ведь выдерживает :twisted:

[Старый]

Эти жестянки выдержат взрыв 630 тонн топлива?
 

Ну во первых на жестянках взорвутся только несколько десятков тонн. Взрыв этих десятков раскидает остальные сотни тонн и они догорят в облаке взрыва.
 Во вторых жестянки просто заменят, главное чтоб не пострадали опоры, магистрали, кабель-разъём под крышками.
 И в третьих - а струю с тягой 900 тонн жестянки выдерживают?

[Штуцер]

А на Протоне (стучу по дереву три раза) ничего подобного не было.

На Протоне если только ракета поднимется хоть на метр и крышки захлопгутся то повреждений не будет. По крайней мене они будут не больше чем у зенитовского стола.

Сумлеваюсь я...      Тем более, что газоотводные каналы Протона сделаны так, что все пролившееся топливо останется под стартовым столом и будет поджаривать его. В 80 годы был случай, когда одна крышка не закрылась (или закрылась неполностью), газы проникли в потерну, по которой проходят кабели. Бетонные плиты, закрывающие потерну разбросало, как игрушечные.

[putnik]

Если башня попадет в зону горения (даже не взрыва), ее дальнейшая эксплуатация будет невозможна.

Долгого пожара никак не будет т.к. практически всё топливо сгорает при взрыве. То есть тепловое воздействие мало отличается от воздействия струи двигателей стартующей ракеты.

То-то на кадрах аварии Р-16 видно, что хорошо и долго еще горит и после взрыва. Огромное количество топлива не сможет все прореагировать только во время взрыва. Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Скажем, можно ли спасти стартовый стол и башню Сатурн-5 при падении ракеты. Думается, амеры даже не рассматривали такой вариант.

Рассматривали. Но выбрали другой - заменяемый стол и башня. В случае взрыва на СК остатки стола и башни просто растаскивают в стороны а на их место выкатывают следующий.

Хороший вариант, только надо его модифицировать и до пуска убирать из зоны возможного поражения как можно большее количество элементов, которые не задействованы в пуске непосредственно. Оставшиеся элементы должны быть спроектированы на стойкость к длительному пожару или быть легко заменяемыми. Основная, на мой взгляд, проблема поврежденного старта Зенита была связана полным выгоранием всех коммуникаций, которые оказалось практически не возможно поменять, поскольку все "надежно" было замуровано. Коммуникации должны быть защищены, но открыты для быстрого доступа к ним и предусматривать относительно быструю возможность их замены, а не быть замурованными так, что только с бетоном их выковырнуть можно.

А вот увод это скорее авантюра. Это надо специально организовать такую аварию чтоб ракета сохранила устойчивость и управляемость но тем не менее упала.

Увод нужно организовывать не при возникновении аварии, а как штатный маневр для увода носителя от старта при каждом пуске на случай, если в первые секунды будет "организована" авария и для предотвращения падения аварийной ракеты на стол. Конечно, варианты взрыва на старте, равно как и до пуска не рассматриваются. Для минимизации потерь от таких ситуаций необходимо максимально упрощать конструкцию стартовых сооружений. Такие аварии навесными РДТТ, кстати, тоже не парируются.

[chameleon]

Зато участие твёрдотопливных бустеров в аварии жидкостной ракеты на старте ну прямо невозможно переоценить  :shock:

[Bell]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

[Дмитрий В.]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

Часто, очень хреново

[Bell]

Взрыв распылит значительную часть топлива, которая и будет спокойненько гореть, пока не догорит.

Вопрос на миллион - как работает боеприпас объемного взрыва?

Часто, очень хреново

Ну да, и на вооружение его ставят саботажники

[Вован]

Эти жестянки выдержат взрыв 630 тонн топлива?
 

Ну во первых на жестянках взорвутся только несколько десятков тонн. Взрыв этих десятков раскидает остальные сотни тонн и они догорят в облаке взрыва.
 Во вторых жестянки просто заменят, главное чтоб не пострадали опоры, магистрали, кабель-разъём под крышками.
 И в третьих - а струю с тягой 900 тонн жестянки выдерживают?

Одна жестянка под струей в 150 тонн