Новые российские РН для нового российского ПК

[Штуцер]

По этому поводу мне вот что интересно: на наших ракетах вроде нет системы аварийного подрыва? Если в результате неисправности ракета полетит с явным намерением упасть на жилой городок или техническую позицию - что будет?

Будет АВД.

[Старый]

Жилые городки стараются делать подальше от СК :wink:

Дык ракета - вещь дальнобойная.

[Старый]

Будет АВД.

И ракета с выключенным двигателем тушкой упадёт на дома?

[Старый]

А смысл подрывать? Компактно упавшая прчинит меньше вреда, нежели разбросанная взрывом на не мелкие обломки.

Нифигасе! Взрыв сотен тонн топлива причинит меньше вреда чем разрозненые покорёженые железки?

Кстати, на третьих ступенях АПР ставили. Не из-за того ли только, чтобы спутник в руки басурман не попал?

Это на спутниках ставили, причём только на возвращаемых. Третья ступень и так никак не попадёт.

[Штуцер]

Ракета  была устойчива и управлялась ровно столько, сколько надо.

Ракета была неустойчива и управлялась не сколько нада а сколько получится и как получится. И смотреть на видео не нужно ибо эта авария описана в литературе.

И упала туда, куда надо. Чтобы охране и аварийной комиссии далеко по степи не болтаться! :wink:

И охране и аварийной комиссии повезло, ато могло бы получиться и ходить поближе.

Давать ссылки на литературу не в ваших правилах. :wink:
Дело в том, что в этом фильме дается также мнение разработчиков и военных по поводу увода ракеты от СП.

[Старый]

Давать ссылки на литературу не в ваших правилах. :wink:

В моих правилах давать ссылки без ссылок.

Дело в том, что в этом фильме дается также мнение специалистов и военных по поводу увода ракеты от СП.

Если для иллюстрации мнения специалистов взяли эти кадры то полёт ракеты от этого не стал же управляемее?

[Штуцер]

Будет АВД.

И ракета с выключенным двигателем тушкой упадёт на дома?

АВД проходит задолго до выявления "намерения упасть на жилой городок". Для этого достаточно посмотреть схему, к примеру, 95 площадки и расположение основных стартовых площадок вокруг нее. Кроме того, проводится эвакуация. Возможно я ошибаюсь, но на Протоне по АВД проходит разделение ступеней.

[Штуцер]

Давать ссылки на литературу не в ваших правилах. :wink:

В моих правилах давать ссылки без ссылок.  

Ссылки без ссылок - это посылки!  

[Вал]

А смысл подрывать? Компактно упавшая прчинит меньше вреда, нежели разбросанная взрывом на не мелкие обломки.

Нифигасе! Взрыв сотен тонн топлива причинит меньше вреда чем разрозненые покорёженые железки?

Покореженные железки вместе с разлетевшимися на такое же расстояние толпивом и окислителем, не приведи  господь ,от "вонючки"...?  :shock: Гарантированные площадные пожары. ИМХО, конечно.
Погуглив нашел упоминание о полноценной системе АПР только МБР.
А вообще, действительно, какие были мотивы не ставить АПР на сегодняшних ракетах?

[Старый]

АВД проходит задолго до выявления "намерения упасть на жилой городок". Для этого достаточно посмотреть схему, к примеру, 95 площадки и расположение основных стартовых площадок вокруг нее. Кроме того, проводится эвакуация. Возможно я ошибаюсь, но на Протоне по АВД проходит разделение ступеней.

Ну если например из-за отказа гироплатформы ракета начнёт описывать дугу а гироплатформа будет выдавать "отклонение - ноль!" как произошло у китайцев?
 А солдат из жилых городков частей тоже эвакуируют? Но вопрос даже не в жертвах а в возможном материальном ущербе. В Плесецке вон ракета упала в сторону технической зоны, разрушила компрессорную станцию и погибли два солдата.

[Старый]

Покореженные железки вместе с разлетевшимися на такое же расстояние толпивом и окислителем, не приведи  господь ,от "вонючки"...?  :shock: Гарантированные площадные пожары. ИМХО, конечно.

Горючее сгорит пры взрыве а уцелевшие железки пока долетят до земли успеют даже остыть (хотя скорее они просто не успеют нагоеться).

А вообще, действительно, какие были мотивы не ставить АПР на сегодняшних ракетах?

Я полагаю единственный мотив - в наших руках эта система будет срабатывать не тогда когда нужно.
 Вобще у супостатов команду на АПР выдаёт вручную офицер безопасности полигона, который следит за полётом ракеты по радиолокатору. То есть если даже на ракете откажет всё и вся он всё равно будет видеть куда она летит. И если радар неисправен то пуск переносят.
  А у нас же как я понимаю радиолокационного сопровождения ракет вообще не производится. И если она таки упадёт гдето за пределами прямой видимости то потом долго и мучительно ищут куда же это она угодила...

[Штуцер]

Солдат эвакуировали тоже, при пусках с дальних СП выводили на плац.
Вот схема наиболее интенсивно используемых СП (в прошлом) относительно 95 площадки. Остальные стартовые позиции - ШПУ, из некоторых не было пусков вообще, было боевое дежурство.

От эвакуации старались уклониться как гражданские, так и военные, под любым предлогом.

[Вован]

Основная, на мой взгляд, проблема поврежденного старта Зенита была связана с полным выгоранием всех коммуникаций, которые оказалось практически не возможно поменять, поскольку все "надежно" было замуровано. Коммуникации должны быть защищены, но открыты для быстрого доступа к ним и предусматривать относительно быструю возможность их замены, а не быть замурованными так, что только с бетоном их выковырнуть можно.

Проблема повреждённого старта Зенита была в том что ракета целиком провалилась под стол, а зазоотводный канал был слишком маленький. Ракета разрушилась, компоненты смешались и взорвались в ограниченом объёме под стартовым столом. Развившимся огромным давлением стол вырвало из бетона и подбросило в воздух где он перевернулся и рухнул назад, а бетонные конструкции основания стола выдавило в стороны. Никакие ухищрения по легкозаменяемости тут помочь уже не могли. Построить СК заново было бы дешевле чем восстанавливать этот.
 

Как свидетель взрыва Зенита 4.10.1990 не могу не поправить: коммуникации никакие не сгорели, а те, что были вырваны вместе со столом и кабель-мачтой, целыми вернулись на землю.
Стол при взрыве под ним действительно подбросило вверх, но он не перевернулся, он упал не плашьмя, а одним углом вниз, куда его перевесила кабель-мачта. Бетонные конструкции никуда не выдавило, 2 метра железобетона выдержали взрыв в газоходе.

[Штуцер]

А у нас же как я понимаю радиолокационного сопровождения ракет вообще не производится. И если она таки упадёт гдето за пределами прямой видимости то потом долго и мучительно ищут куда же это она угодила...

Насчет сопровождения РЛС не знаю, но РН сопровождается антеннами телеметрических станций, как полезной нагрузки, так и носителя. Думаю их точности по азимуту и дальности вполне достаточно для принятия решения на АВД. Но вряд ли такая схема используется.

[Штуцер]

Вован, а пожар продолжался долго и были ли меры по тушению, в том числе автоматическому?

[Старый]

Солдат эвакуировали тоже, при пусках с дальних СП выводили на плац.
Вот схема наиболее интенсивно используемых СП (в прошлом) относительно 95 площадки. Остальные стартовые позиции - ШПУ, из некоторых не было пусков вообще, было боевое дежурство.

От эвакуации старались уклониться как гражданские, так и военные, под любым предлогом.

Ну и вот значит стартует Протон с 81-й площадки и вместо того чтоб лететь на северо-восток заваливается на юго-запад. Через какоето время снимается блокировка и происходит АВД но ракета уже набрала скорость и продолжая полёт по инерции упадёт на 95-ю площадку. Что делать?
 Или вот прроисходит АВД у Н-1 и она падает по направлению к 31-й площадке. Что делать?

[Вован]

А у нас же как я понимаю радиолокационного сопровождения ракет вообще не производится. И если она таки упадёт гдето за пределами прямой видимости то потом долго и мучительно ищут куда же это она угодила...

Насчет сопровождения РЛС не знаю, но РН сопровождается антеннами телеметрических станций, как полезной нагрузки, так и носителя. Думаю их точности по азимуту и дальности вполне достаточно для принятия решения на АВД. Но вряд ли такая схема используется.

При пусках РН с Байконура работают РЛС "Кама", которые есть на всех ИП. При пуске РН "Зенит" эти станции (9 штук) измеряют дальность, азимут и угол места. Оптические средства измеряют только угол места.

[Старый]

Бетонные конструкции никуда не выдавило, 2 метра железобетона выдержали взрыв в газоходе.

А разрушение торцевой стенки на фото справа от газохода?
 Ещё говорят через дыры от вырваного стола газы прорвались внутрь бетоных сооружений и там наломали дров.
 И, Николаич, прокомментируй тезис что если бы Зенит взорвался на столе то повреждений бы практически не было.

[Старый]

Телеметрические станции требуют чтобы работала ответная часть на борту ракеты. А при аварии это не всегда возможно.

[Вован]

Вован, а пожар продолжался долго и были ли меры по тушению, в том числе автоматическому?

Пожара не было, облако сгорающего керосина быстро поднялось вверх. Догорал керосин в луже на дне газохода, но не более получаса. Подъехавшая пожарная машина оказалась без воды, но и тушить было нечего. При взрыве оператор, управлявший лафетными стволами водопенного пожаротушения, включил их и направил струи куда надо, но тут отключилась вся электроэнергия на старте, и из-за выключения насосов струи быстро поникли. Автоматически в помещениях стартового сооружения сработала система фреонового пожаротушения.