Новые российские РН для нового российского ПК

[m-s Gelezniak]

Старики обидятся.

Им тоже платить.

Тогда "обижается" начальство.
Космос, Старый, это такое дело, где без "Любви к исскуству" НЕ ОБОЙТИСЬ.

[Старый]

Космос, Старый, это такое дело, где без "Любви к искуству" НЕ ОБОЙТИСЬ.

А у кого не окажется любви к искусству тех увольнять.

[Дмитрий В.]

Космос, Старый, это такое дело, где без "Любви к искуству" НЕ ОБОЙТИСЬ.

А у кого не окажется любви к искусству тех увольнять.

Таких надо не допускать до вуза и работы. И увольнять не придется.

[Старый]

Таких надо не допускать до вуза и работы. И увольнять не придется.

Ну с вузом увы, а с работой да, надо думать кого брать.

[sychbird]

Можно выстроить технологию в серийном производстве так, как на конвейере. Тогдат достаточно обучить строгому выполнению своих обязанностей. ИМХО, в ракетной технике так не полчится. 3 месяца - это смех!
Одним словом, если взять трех беременных женщин ребенок не родится через три месяца.

Сборка уникальных судовых дизелей для гигантских уникальных судов, каждое в своей стране, каждое под заказ - это конвеерное производство? Ну Вы даете. Вот ракетостроение - это серийное производство, хоть и малые серии. Если у нас так никто не умеет учить и не на чем, то это не значит, что нельзя вообще. К финам американцы отправляют спецов для обучения. Этакий своеобразный аутсорсинг. Но там вся система отстроена и пользуется налоговыми скидками. Чуть ли не третья отрасль по доле в объеме в ВВП.

[freinir]

Только где взять сейчас таких? :roll:

Ну, кстати, на freinir'а есть надежда. Судя по всему, очень смышленый и грамотный парень :wink:

Спасибо.... но такие сейчас не нужны. К томуже я уже несколько лет не в КБ "Салют".

[SpaceR]

Квалифицированный рабочий за год не получится - это бесспорно.

А я бы сказал - спорно.
Это смотря какой квалификации и смотря как учить...
Однако, подозреваю, что проблемой станет уже поиск таких учителей...

З.Ы. Сорри, поторопился с ответом... Уже обсудили.

[SpaceR]

Таких надо не допускать до вуза и работы. И увольнять не придется.

Ну с вузом увы, а с работой да, надо думать кого брать.

Есть ещё такая вещь как испытательный срок. Ну и тесты, само собой. Впрочем, в тех местах, где высокие требования к уровню специалистов уже давно, все необходимые средства хорошо наработаны.

Однако приятно осознавать, что "коллективное мышление" нашего форума наконец-то свернуло в нужном направлении...  :roll:

[freinir]

Квалифицированный рабочий за год не получится - это бесспорно.

А я бы сказал - спорно.
Это смотря какой квалификации и смотря как учить...
Однако, подозреваю, что проблемой станет уже поиск таких учителей...

Это точно. Если дибилов набрать, то из них и за 10 лет ничего не получится. Если нормального взять, то при хорошем учителе через месяц будет что надо делать.

[SpaceR]

Если нормального взять, то при хорошем учителе через месяц будет что надо делать.

Зависит ещё от качества и количества практических занятий. То есть при обучении (или при первых неделях, или точнее будет сказать, разах) нужно сознательно идти на риск получения брака не самых дешевых полуфабрикатов.

Если же жмотиться на всём и постоянно, то можно сразу заявлять: "да, уже не можем, уровень утрачен, шеф, всё пропало" и т.п.
В общем, аргумент того же уровня, что и "денег нет. совсем нет."

[Старый]

Просто когда берёшь работника на высокооплачиваемую работу то к его подбору и обучению нужно и относиться соответственно.
 А если работа низкооплачиваемая то и работник будет относиться соответственно.

[SpaceR]

Спасибо.... но такие сейчас не нужны. К томуже я уже несколько лет не в КБ "Салют".

А какие сейчас нужны? Работающие за прожиточный минимум?

[freinir]

Спасибо.... но такие сейчас не нужны. К томуже я уже несколько лет не в КБ "Салют".

А какие сейчас нужны? Работающие за прожиточный минимум?

Нужны не задающие лишних вопросов.... требования к квалификации отсутствуют. Чем квалификация ниже, тем лучше.

[SpaceR]

Ахренеть.

[pragmatik]

Спасибо.... но такие сейчас не нужны. К томуже я уже несколько лет не в КБ "Салют".

А какие сейчас нужны? Работающие за прожиточный минимум?

Нужны не задающие лишних вопросов.... требования к квалификации отсутствуют. Чем квалификация ниже, тем лучше.

В точку.    Начальство подбирает таких сотрудников, которые тупее своих начальников, но хорошо могут лизать зад последним..., таких подчинённых, которые в случае чего... не смогут "подсидеть начальников" и.т.д.
В общем, рыба гниёт с головы, и не только у нас, в штатах такое же кстати замечено.... если тебя "двигают" на замену какого то сотрудника, то тот на тебя такой ушат дерьма выливает... ужас.
Мне в этом вопросе понравилась метода, которая применяется у китайцев. ... Конкурс 20 работников на место, все 20 обучаются за свой счёт в устраиваемой фирме, а потом конкурс( который проводят НЕ заинтересованные лица), и из 20 остаётся один.
И причём, если ты уже работаешь, то это не значит что профессиональных проверок не будет,.. и главное проверяют на проф. пригодность всех, в том числе и начальство, и их любимчиков. Покрайне мере так в  Huawei
для примера можно почитать про условия работы сотрудников сбербанка. http://www.sbforum.ru/forumdisplay.php?f=16

[freinir]

Ахренеть.

А разве гдето по другому? По крайней мере в нашей отрасли....

[Вован]

Спасибо.... но такие сейчас не нужны. К томуже я уже несколько лет не в КБ "Салют".

А какие сейчас нужны? Работающие за прожиточный минимум?

Нужны не задающие лишних вопросов.... требования к квалификации отсутствуют. Чем квалификация ниже, тем лучше.

Будучи инженером-механиком, поработал я тут недавно в подмосковном городке слесарем у предпринимателей без оформления по Трудовому кодексу. Имея опыт борьбы за свои права на Байконуре, поборолся за увеличение зарплаты свыше 6000 рублей, за 40-часовую рабочую неделю и за сокращение рабочего дня из-за жары. При словах «Трудовой кодекс» предприниматели хватали меня за горло, а при требованиях увеличить зарплату хотя бы до МРОТ и сократить рабочий день просто насмехались. Борьба была безрезультатной, но от скуки при малом количестве заказов на слесарные работы поразвлекался.

[V.B.]

Вы главное не волнуйтесь по поводу Зенита. Российские государственные пилотируемые полеты на него не пересадят. Тем более - с казахского Байконура.

Читаем Требования к ТП ППТС 1-го этапа:

3.2.1.2.10.   Для выведения ПТК-С на опорную околоземную орбиту КРК может включать ракету-носитель среднего класса (включая коммерческую РН), прошедшую полный цикл лётных испытаний, сертифицированную для пилотируемых полётов и обеспечивающую выведение корабля на круговую орбиту высотой 200 км с наклонением 51,6...51,7, 72,0 градуса.

Что это за ракета-носитель среднего класса? Наиболее вероятный кандидат - именно "Зенит", правда для этого его нужно сертифицировать для пилотируемых полетов.

[Штуцер]

Можно выстроить технологию в серийном производстве так, как на конвейере. Тогдат достаточно обучить строгому выполнению своих обязанностей. ИМХО, в ракетной технике так не полчится. 3 месяца - это смех!
Одним словом, если взять трех беременных женщин ребенок не родится через три месяца.

Сборка уникальных судовых дизелей для гигантских уникальных судов, каждое в своей стране, каждое под заказ - это конвеерное производство? Ну Вы даете. Вот ракетостроение - это серийное производство, хоть и малые серии. Если у нас так никто не умеет учить и не на чем, то это не значит, что нельзя вообще. К финам американцы отправляют спецов для обучения. Этакий своеобразный аутсорсинг. Но там вся система отстроена и пользуется налоговыми скидками. Чуть ли не третья отрасль по доле в объеме в ВВП.

Да я не спорю, что финны хорошо обучают. Вполне возможно. Я говорю о том, что специалиста за 3 месяца не получишь. Ни после института, ни после техникума, ни после ПТУ , с учетом дополнительного 3 месячного обучения. Тот случай, о котором вы говорите, это скорее повышение квалификации специалистов определенного уровня на допуск к работе собственно с изделием (дизелем).
А ракеты тоже делаются на заказ, не говоря уже о КА.

[Salo]

Только где взять сейчас таких? :roll:

Ну, кстати, на freinir'а есть надежда. Судя по всему, очень смышленый и грамотный парень :wink:

Поддерживаю. Он в одиночку отбивался от многочисленных наседающих оппонентов Ангары ( и меня в том числе) как никто другой.  

К тому же я уже несколько лет не в КБ "Салют".

Хотя бы в ГКНПЦ? Или уже нет?