Новые российские РН для нового российского ПК

[Lev]

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/les-nouvelles-de-la-future-fusee-russe-rus-m-t7591-60.htm
Наткнулся тут случайно на один франкоязычный форум.
Ба-а - все картинки знакомые!...

Ну знакомые. И чо?  :wink:

Приятно... :wink:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/profile.forum?mode=viewprofile&u=1752

[Старый]

Джентльмены, а а какая у ей заправка второй ступени?
 Ато чтото для водорода маловата на вид...

[Lanista]

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/profile.forum?mode=viewprofile&u=1752

Популяризирует в иностранных массах=)

[Bell]

Джентльмены, а а какая у ей заправка второй ступени?
 Ато чтото для водорода маловата на вид...

[Tiger]

Популяризирует в иностранных массах=)

Ну да. Только главная проблема - выбор объектов для популяризации, чтобы это не было очередное НННШ. А то после Клиппера мучительно стыдно.  :oops:

[Павел73]

Джентльмены, а а какая у ей заправка второй ступени?
 Ато чтото для водорода маловата на вид...

Ну Вы же видите - выкрашена в оранжевый цвет. Как шаттловский бак...

[SpaceR]

Поскольку на Зените дросселироуется по полной - как раз и получается компромисс. А для 2,5-ступенчатой Руси глубина дросселирования выходит меньше, т.е. она оптимальнее.

То, что на Зените ЖРД-1ст. дросселируется "по полной" - компромисс, но он не связан с предельностью перегрузки, поскольку на момент начала выключения движка (с режима конечной ступени) перегрузка не достигает даже 2,7 (для Зенита-3SL).
Так что и тут ещё резервы есть

[Bell]

Эээ... а я что-то забыл - к чему все это было?  :roll:

[Большой]

А какие замечания были по носителю, кто в курсе? :roll:

[Штуцер]

Что то с черчением  у авторов картинок слабовато.

-РН "Русь-МП" (условно повернута на 60)

А она повернута на 30 !

[Seerndv]

Поскольку на Зените дросселироуется по полной - как раз и получается компромисс. А для 2,5-ступенчатой Руси глубина дросселирования выходит меньше, т.е. она оптимальнее.

То, что на Зените ЖРД-1ст. дросселируется "по полной" - компромисс, но он не связан с предельностью перегрузки, поскольку на момент начала выключения движка (с режима конечной ступени) перегрузка не достигает даже 2,7 (для Зенита-3SL).
Так что и тут ещё резервы есть

Таки вопрос возникает, а что при этом с "болезненными" вибрациями которые имеют место быть на Зените?
На Руси при том же двигателе их "ничтожно мало"? Основные гармоники спектра вибраций, я так понимаю, останутся те же?
Может всё же НК 33 был бы предпочтительней? :wink:

[Дмитрий В.]

Таки вопрос возникает, а что при этом с "болезненными" вибрациями которые имеют место быть на Зените?
На Руси при том же двигателе их "ничтожно мало"? Основные гармоники спектра вибраций, я так понимаю, останутся те же?
Может всё же НК 33 был бы предпочтительней? :wink:

1)Двигатель на Руси - не тот же что на Зените
2)Вибрации можно задемпфировать

[Seerndv]

Дык родовые признаки ( в т.ч. и сектр вибрационных частот) скорей всего от РД 170, РД 171 перекочевали.
Да и  у двух связанных генераторов вибрации спектр всегда более "острый" чем у четырёх аналогичных в связке.
Атлас 5 вроде как  до сих пор и не сертифицировали для пилотируемых запусков. Хотя бог его знает, какие там мысли у Локхида на эту тему.   :roll:
Демпфирование стоит  как минимум уменьшения массы ПН, а следовательно денег.  
ЗЫ. Прошу не тыкать злобно пальцем в мои рассуждения, моё дело было мерить эту вибрацию и починять то чем её меряют :wink:

[Bell]

Ну очевидно, у 6-ти генераторов этот спектр будет наименее острый, по сравнению с 4-мя и тем более 2-мя.

[OlegN]

Ну очевидно, у 6-ти генераторов этот спектр будет наименее острый, по сравнению с 4-мя и тем более 2-мя.

но- в резонансе... плохо  всё...(околонулевая вероятность)?

[Bell]

Да, тут надо определиться, что хуже - острота в малом числе горшков или резонанс в большом...
Однако, вроде бы у РД-171 в четырех камерах резонанса нет? Так с чего бы ему быть в шести камерах?

[Dave Bowman]

Джентльмены, а а какая у ей заправка второй ступени?
 Ато чтото для водорода маловата на вид...

Рома, это тот блок, который можно было бы и на "Зенит-2" установить?

[frigate]

Джентльмены, а а какая у ей заправка второй ступени?
 Ато чтото для водорода маловата на вид...

Рома, это тот блок, который можно было бы и на "Зенит-2" установить?

@Старый - Информация к размышлению у РД-0146 соотношение компонентов топлива 6:1.  :idea:
При плотности жидкого водорода 69.5 кг на кубометр, требуемый объём 95.583 кубометра.
Верхний бак на рисунке только в цилиндрической части имеет объём  98.668 кубометра (т.е. с запасом 3%).
ИМХО - размеры бака правдоподобные.  

[Дмитрий В.]

При плотности жидкого водорода 69.5 кг на кубометр, требуемый объём 95.583 кубометра.
Верхний бак на рисунке только в цилиндрической части имеет объём  98.668 кубометра (т.е. с запасом 3%).

Вроде бы плотность ЖВ при температуре кипения - около 71 кг/куб.м. А объем бака должен иметь минимум 10% запас (газовая подушка, невырабатываемые остатки и ГЗТ, внутрнибаковые устройства, термическая усадка при заправке)

[frigate]

При плотности жидкого водорода 69.5 кг на кубометр, требуемый объём 95.583 кубометра.
Верхний бак на рисунке только в цилиндрической части имеет объём  98.668 кубометра (т.е. с запасом 3%).

Вроде бы плотность ЖВ при температуре кипения - около 71 кг/куб.м. А объем бака должен иметь минимум 10% запас (газовая подушка, невырабатываемые остатки и ГЗТ, внутрнибаковые устройства, термическая усадка при заправке)

Дмитрий,
Значение плотности ЖВ я брал по данным центрального блока РН Энергия (там был шугообразный водород), так что ваше значение плотности
наверняка более точное. Хотя, поскольку оно выше - обьём будет меньше.
С 10% запасом согласен - я посчитал только обьём цилиндрической секции.
Ладно - про плотности ЖВ 71 кг/куб.м. водород потребует  93.564 куб.м.
Обьём водородного бака (при высоте сферичского сегмента 950 мм - "на глазок")  98.668 + 2*3.141 = 104.95 куб.м на 12% больше чем объём ЖВ.
"К пуговицам претензии есть"  :?: