Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

Разумеется, сразу выбирают конечный вариант и потом пишут разного рода бред, "почему он оптимальный".

С чего Вы взяли? То, что в случае "Бурана" это было не так - общеизвестный факт. И как по-Вашему выбирается этот "конечный вариант".

Начальство сперва консультируется со "своими" специалистами, — с теми, "которые ему нравятся" и что-то решает.

 Некая "оптимальность" и прочая техническая ерунда в этом процессе второстепенны.

В данном случае выбирают как "оптимальный" заведомо нереализуемый вариант, чтобы потом его можно было не делать, а ещё под одно "фигни написание" получить "те самые 10 миллионов".

Странно, поячему Вы считаете трехблочник с тремя РД-180 заведомо нереализуемым вариантом? Обосновать сможете?

Могу.

 Эта ракета не решает вообще никаких новых задач, особенно если "Ангару" сделают.

 "Просто новая ракета" в России никому не нужна, у нас и так ракет навалом.

Например, вариант с первой ступенью "Зенита" вообще нереализуем потому, что негде взять "эти самые ТТУ" и  негде взять "эту самую вторую ступень".

А купить на "Южмаше" (или воспроизвести аналог) - религия не позволяет. Что значит, негде взять "эти самые ТТУ" и  негде взять "эту самую вторую ступень".? Любой новый предмет сначала негде взять, для этого его проектируют и производят, не так ли? :wink:

Понимаете, Дмитрий В., всё "этому подобное" было говорено в отношении "Ангары", когда "про Ангару трепалось начальство".

 Я более-менее верю, что доделают "Ангару", потому что УРМ делают под корейцев, но не верю, что будут проектировать ещё один УРМ с РД-180 неизвестно для чего, тем более не верю, что будут переделывать первую ступень "Зенита" на тех же основаниях.

[Бродяга]

Так Вы в отделе труда и зарплаты работаете? А я было подумал техник! На худой конец врач, или менеджер по продажам.  

Нет, я примерно знаю численность РККЭ и примерно знаю какая там заработная плата.

 Кроме того, я знаю сколько что стоит с точки зрения потребителя.

 Калькулятором пользоваться умеете или менеджеров по продажам этому не учат, а за вас какой-то инженер считает? :lol:

[Salo]

Ну так не переделают. Используют как есть. :wink:
Только вот смотря для чего. :roll:

[Бродяга]

Не тратьте на него время, не берите с меня пример. :roll:

Согласен.

Salo ревнует.[/size]

  :lol: :lol: :lol: :lol:

[Бродяга]

Ну так не переделают. Используют как есть. :wink:
Только вот смотря для чего. :roll:

Вот это более-менее реально, использовать как есть то что есть.

 А затраты пустить на то, чтобы специалисты "по тому что есть" не разбежались по коммерческим конторкам.

[Salo]

Так Вы в отделе труда и зарплаты работаете? А я было подумал техник! На худой конец врач, или менеджер по продажам.  

Нет, я примерно знаю численность РККЭ и примерно знаю какая там заработная плата.

 Кроме того, я знаю сколько что стоит с точки зрения потребителя.

 Калькулятором пользоваться умеете или менеджеров по продажам этому не учат, а за вас какой-то инженер считает? :lol:

А ТТУ   значится РККЭ проектирует? Всем коллективом?
Боюсь, что с такими познаниями Вас даже в отдел труда и зарплаты не возьмут.

[Salo]

Не тратьте на него время, не берите с меня пример. :roll:

Согласен.

Salo ревнует.[/size]

  :lol: :lol: :lol: :lol:

Съели жульенчика с ложными опятами?  :wink:
Или выдаёте желаемое за действительное?

[Бродяга]

А ТТУ   значится РККЭ проектирует? Всем коллективом?
Боюсь, что с такими познаниями Вас даже в отдел труда и зарплаты не возьмут.

Ну закажите какой-нибудь проект какой-нибудь сертифицированной конторе.

 Мы делали проект узла связи, взяли 50 тысяч долларов и дали "бумажку в 20 листов", — я сделаю не хуже.

 Кстати, выше было сказано "ТТУ сделают", а не "проект ТТУ сделают".

[Бродяга]

Съели жульенчика с ложными опятами?  :wink:
Или выдаёте желаемое за действительное?

Salo, не палитесь ещё больше. :lol:

[Salo]

Т.е. Вы утверждаете, что ТТУ производят на ЗЭМе? :lol:

[Salo]

Съели жульенчика с ложными опятами?  :wink:
Или выдаёте желаемое за действительное?

Salo, не палитесь ещё больше. :lol:

Не любите палёного сала? Купите окорок.

[Бродяга]

Т.е. Вы утверждаете, что ТТУ производят на ЗЭМе? :lol:

Где это я такое утверждал?

 Да, точнее, выше было сказано следующее.

ТТУ разработают за $20 млн.

Если эта "разработка" тоже одни бумаги, то запросто разработают.

[Бродяга]

Не любите палёного сала? Купите окорок.

Да, кстати, "идея богатая", да ещё и другие дела есть.

[октоген]

3*РД-180= 21 млн. долл.

1*РД-171+ТТУ=12-14 млн. долл.

Где-то на форуме цены на движки уже обсуждали. Для РД-171 была указана цена в 10 млн, РД-180-7 млн.

Моноблочная 1 ступень также дешевле 3 сосисок с РД-180.

На форуме также обсуждали и цены на МБР с ЖРД и цены на твердотопливные МБР, которые и есть "цены на эти самые ускорители".

Т.е. у нас МБР на ступенях имеют пакет РДТТ  около 0.5-1 м?

Бродяга, перестаньте нести чушь. В цене 1 м диаметра РДТТ ускорителя и вылизанного в плане коэффициента наполнения и УИ  2-2.5 метрового  РДТТ ступени МБР  огромнейшая разница. Не забудьте также что МБР хранятся годами и это накладывает свой стоимостный отпечаток на состав, заливку и проверку( рентген и прожиги партий при продлении). Не забудьте также о том что РДТТ ступеней МБР имеют дорогущие узлы качания сопла и всю гидравлику обвязки.

Корпус ускорителя можно просто из стали делать, за весовым совершенством гнаться нет смысла.85% наполнения топливом хватит. Заливка 0.5-1 м заряда дорогой не будет. Не нужны нафиг никакие формы внутренние сложнее чем 6-18 лучевая звезда. Состав топлива простой дубовый: перхлорат, полибутадиен, алюминий. За счет снижения УИ можно напихать пластификаторов таких что позволят и при минус 40 пуски делать.

[Бродяга]

Т.е. у нас МБР на ступенях имеют пакет РДТТ  около 0.5-1 м?

Бродяга, перестаньте нести чушь. В цене 1 м диаметра РДТТ ускорителя и вылизанного в плане коэффициента наполнения и УИ  2-2.5 метрового  РДТТ ступени МБР  огромнейшая разница. Не забудьте также что МБР хранятся годами и это накладывает свой стоимостный отпечаток на состав, заливку и проверку( рентген и прожиги партий при продлении). Не забудьте также о том что РДТТ ступеней МБР имеют дорогущие узлы качания сопла и всю гидравлику обвязки.

Да, только ступени МБР уже производятся и для них вся технология производства отработана до мельчайших деталей.

Корпус ускорителя можно просто из стали делать, за весовым совершенством гнаться нет смысла.85% наполнения топливом хватит. Заливка 0.5-1 м заряда дорогой не будет. Не нужны нафиг никакие формы внутренние сложнее чем 6-18 лучевая звезда. Состав топлива простой дубовый: перхлорат, полибутадиен, алюминий. За счет снижения УИ можно напихать пластификаторов таких что позволят и при минус 40 пуски делать.

Получите "гумно" за те же или бОльшие деньги.

 Упрощение изделия "работает на цену" только при массовом производстве, а тут работать не будет.

[Дмитрий В.]

В данном случае выбирают как "оптимальный" заведомо нереализуемый вариант, чтобы потом его можно было не делать, а ещё под одно "фигни написание" получить "те самые 10 миллионов".

Странно, поячему Вы считаете трехблочник с тремя РД-180 заведомо нереализуемым вариантом? Обосновать сможете?

Могу.

 Эта ракета не решает вообще никаких новых задач, особенно если "Ангару" сделают.

 "Просто новая ракета" в России никому не нужна, у нас и так ракет навалом.

Я тоже думаю, что новые ракеты - это не то что в первую очередь нужно России. Но это не значит, что следует смешивать понятия "нереализуемый" и "ненужный". Они разные. К тому же между "не нужна России" и "никому не нужна" тоже есть существенная разница. Новые ракеты нужны отрасли, которая их делает, чтобы не утратить опыт и т.д. Нужны политикам (для пеару и для поддержания все того же опыта и сохранения отрасли). Примитивные экономические соображения (типа экономии бюджетных средств, получение пибыли и т.п.) здесь часто неприменимы и, зачастую, попросту неуместны.

[Старый]

На самом деле конечно идея приделать ТТУ к Зениту довольно бредовенькая. А уж ТТУ такой тяги чтоб уводить Зенит со старта - тем более.
 И дурость не в отсутствии подходящих ТТУ а в самой идее.

[Дмитрий В.]

На самом деле конечно идея приделать ТТУ к Зениту довольно бредовенькая. А уж ТТУ такой тяги чтоб уводить Зенит со старта - тем более.
 И дурость не в отсутствии подходящих ТТУ а в самой идее.

Идея, как идея. И вообще, и применительно к обсуждаемой задаче. Не лучше и не хуже, чем идея оснастить СТУ Атлас-5.
Хотя я лично (если бы речь шла о повышении энергетики), навесил бы на "Зенит" дополнительные баки.

[Бродяга]

Я тоже думаю, что новые ракеты - это не то что в первую очередь нужно России. Но это не значит, что следует смешивать понятия "нереализуемый" и "ненужный". Они разные. К тому же между "не нужна России" и "никому не нужна" тоже есть существенная разница. Новые ракеты нужны отрасли, которая их делает, чтобы не утратить опыт и т.д. Нужны политикам (для пеару и для поддержания все того же опыта и сохранения отрасли). Примитивные экономические соображения (типа экономии бюджетных средств, получение пибыли и т.п.) здесь часто неприменимы и, зачастую, попросту неуместны.

Вот пусть "отрасль та" доделает "Ангару" за которую она спилила кучу бабла, доведёт её до приемлемой степени надёжности и тем самым получит "тот самый опыт нужный".

 А ещё, пусть "отрасль та" сделает третью водородную ступень для "Протона" и тем самым обеспечит конкурентоспособность России на рынке пусковых услуг.

 Или хоть РБ водородный для того же "Протона" сделает.

 После всех этих "свершений великих" можно будет и про "какую-то новую ракету" поговорить.

[Бродяга]

Идея, как идея. И вообще, и применительно к обсуждаемой задаче. Не лучше и не хуже, чем идея оснастить СТУ Атлас-5.
Хотя я лично (если бы речь шла о повышении энергетики), навесил бы на "Зенит" дополнительные баки.

На "Зенит" надо поставить блок "И" от "Союза-2" и мы "разом" будем иметь ракету с грузоподъёмностью под 20 тонн.

 Это наиболее простая модификация "Зенита" для которой "уж точно всё есть".
 Но, я думаю, даже она "по деньгам" сейчас не пройдёт.