Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

А может быть кто-то знающий покажет картинку? Например commix ?

Было уже и это.  Нижнюю САС ещё на Клипер примеряли.

[Дмитрий В.]

А может быть кто-то знающий покажет картинку? Например vekazak  или commix ?

Было уже и это.  Нижнюю САС ещё на Клипер примеряли.

Боже, неужели так:

[vekazak]

ЭП ускоряют. Срок май. ИМХО: Вариант носителя, предложенный РККЭ, явно "запасной" (Согласен с ДмитриемВ) . Из готового от него - только первая ступень Зенита. Все понимают (опыт Ангары), что критичный элемент по срокам - "Восточный" . В варианте РККЭ готовая ступень Зенита (поэтому РД171) водородная ступень и система управления, которые отрабатываются в составе этой РН при пусках с Байка. ТТУ обеспечивают безопасность выведения ПТК.
Дефорсироанный РД171 не менее надежен, чем НК-33. О зависимости размеров и количества частиц от температуры кислого газа писалось в теме НК-33.
На РН устанавливаются 4 ТТУ суммарной тягой 600 т и массой 40 т.
РД180 запускается на режим 50-70 % тяги, контролируется его устойчивая работа на этом режиме затем включаются ТТУ. Управление обеспечивается РД171. ТТУ  крепятся близко к верхней части 1 ступени для уменьшения воздействия на старт. По окончании работы ТТУ  РД171 переводится на 95 % режим работы. ТТУ отделяются.
В итоге получается отработанная водородная ступень, СУ для Руси М
и ТТУ для Ангары и Зенита.
Бродяга, октоген и Frontm обсуждают свои выдуманные варианты, не касающиеся данного проекта.
Вопросы тепла, крепления ТТУ - не вопросы.

[Бродяга]

ЭП ускоряют. Срок май. ИМХО: Вариант носителя, предложенный РККЭ, явно "запасной" (Согласен с ДмитриемВ) . Из готового от него - только первая ступень Зенита. Все понимают (опыт Ангары), что критичный элемент по срокам - "Восточный" . В варианте РККЭ готовая ступень Зенита (поэтому РД171) водородная ступень и система управления, которые отрабатываются в составе этой РН при пусках с Байка. ТТУ обеспечивают безопасность выведения ПТК.[/size]
Дефорсироанный РД171 не менее надежен, чем НК-33. О зависимости размеров и количества частиц от температуры кислого газа писалось в теме НК-33.
На РН устанавливаются 4 ТТУ суммарной тягой 600 т и массой 40 т.
РД180 запускается на режим 50-70 % тяги, контролируется его устойчивая работа на этом режиме затем включаются ТТУ. Управление обеспечивается РД171. ТТУ  крепятся близко к верхней части 1 ступени для уменьшения воздействия на старт. По окончании работы ТТУ  РД171 переводится на 95 % режим работы. ТТУ отделяются.
В итоге получается отработанная водородная ступень, СУ для Руси М
и ТТУ для Ангары и Зенита.
Бродяга, октоген и Frontm обсуждают свои выдуманные варианты, не касающиеся данного проекта.
Вопросы тепла, крепления ТТУ - не вопросы.

vekazak вы решили собрать весь бред в одну кучу? :lol:

 То, что я выделил это не просто бред, и не просто "особенный бред", это "бред бреда". :lol:

[Бродяга]

Про водородную ступень, господа, можете НАПЛЕВАТЬ И ЗАБЫТЬ СОВЕРШЕННО. :lol:

 Раз не удосужились ради коммерческого "Протона" производить водородный разгонный блок, так уж для ПК и подавно его делать не будут.

 Россией не технозадроты управляют.

[Бродяга]

Вы не при "совке" живёте, с вас за эти СТУ слупят как за первую ступень "Тополя", если не больше.

Капитализм, что делать... :roll:

Дмитрий, и кто после этого менеджер по продажам? :lol:

"Приходится". :lol:

 Имея даже косвенное касательство к экономической части проектов своей фирмы неплохо знаю, что "сейчас всё немалых денег стоит".

[Frontm]

ЭП ускоряют.

А не стыдно сие творчество называть проектом?
Шок пройдёт, постараюсь ответить подробнее

[Дмитрий В.]

ЭП ускоряют.

А не стыдно сие творчество называть проектом?
Шок пройдёт, постараюсь ответить подробнее

А что Вас не устраивает :shock: То, что в ходе проектирования разработчики стараются рассмотреть максимум альтернатив? Так это обычная проектная практика.

[LRV_75]

ТТУ обеспечивают безопасность выведения ПТК.[/size]

vekazak вы решили собрать весь бред в одну кучу? :lol:

 То, что я выделил это не просто бред, и не просто "особенный бред", это "бред бреда". :lol:

Да не горячитесь Вы так , если я правильно понял, он просто перепутал. Имелось ввиду безопасность увода от старта  

[Bell]

ЭП ускоряют. Срок май. ИМХО: Вариант носителя, предложенный РККЭ, явно "запасной" (Согласен с ДмитриемВ) . Из готового от него - только первая ступень Зенита. Все понимают (опыт Ангары), что критичный элемент по срокам - "Восточный" . В варианте РККЭ готовая ступень Зенита (поэтому РД171) водородная ступень и система управления, которые отрабатываются в составе этой РН при пусках с Байка. ТТУ обеспечивают безопасность выведения ПТК.
Дефорсироанный РД171 не менее надежен, чем НК-33. О зависимости размеров и количества частиц от температуры кислого газа писалось в теме НК-33.
На РН устанавливаются 4 ТТУ суммарной тягой 600 т и массой 40 т.
РД180 запускается на режим 50-70 % тяги, контролируется его устойчивая работа на этом режиме затем включаются ТТУ. Управление обеспечивается РД171. ТТУ  крепятся близко к верхней части 1 ступени для уменьшения воздействия на старт. По окончании работы ТТУ  РД171 переводится на 95 % режим работы. ТТУ отделяются.
В итоге получается отработанная водородная ступень, СУ для Руси М
и ТТУ для Ангары и Зенита.
Бродяга, октоген и Frontm обсуждают свои выдуманные варианты, не касающиеся данного проекта.
Вопросы тепла, крепления ТТУ - не вопросы.

Всё, РККЭ забила толстый болт на Русь и делает себе форсированный Зенит для СиЛонча. Единственная проблема - придумать, как там на платформе организовать водород. Если не получится (а скорее всего не получится) - будет просто Зенит-СЛ с ТТУ и новым ДМом, до 7 т на нормальной ГПО. Зато свой, энергиевский...

[Bell]

Хотя наверно я поторопился. Все дела с водородом могут отработать на Наземном старте за госсчет как бы в рамках создания носителя для ПТК, а потом готовую систему перенести на платформу.

[Штуцер]

На РН устанавливаются 4 ТТУ суммарной тягой 600 т и массой 40 т.
РД180 запускается на режим 50-70 % тяги, контролируется его устойчивая работа на этом режиме затем включаются ТТУ. Управление обеспечивается РД171. ТТУ  крепятся близко к верхней части 1 ступени для уменьшения воздействия на старт.

... и увеличения воздействия на 1 ступень. Что проще дополнительно защитить?

[Петр Зайцев]

Тяга трехблочной Руси-М - не чрезмерна. Во-первых, РН стартует на режиме 80% номинала (или около того), во-вторых, даже на режиме 100% тяговооруженность ракеты лишь приближается к оптимальной по критерию "максимум мюПГ". Тяговооруженность 2-й ступени недостаточна для выведения на опорную орбиту, но это не сказывается сущкственно на энергетике носителя. Крупным недостатком трехблочника является отсутствие закольцованной системы подачи топлива (во всяком случае, такая система не декларировалась).
Что касается "множества гипотетических вариантов", то надо иметь в виду, что все альтернативы, рассматривавшиеся до марта 2009 года, отражали изыскания РККЭ, ЦСКБ и ГРЦ им. Макеева в период 2007-2008 гг.

Спасибо, понял (насколько в состоянии, конечно).
-- Pete

[Salo]

Хотя наверно я поторопился. Все дела с водородом могут отработать на Наземном старте за госсчет как бы в рамках создания носителя для ПТК, а потом готовую систему перенести на платформу.

В Наземный старт теоретически могу поверить (подтянуть ПН на ГПО до 5 тонн).

SeaLaunch - "Не верю!"(С) :roll:

[Frontm]

ИМХО:

рад буду, если всё окажется имхо, а не таков будет ЭП.

Вариант носителя, предложенный РККЭ, явно "запасной" (Согласен с ДмитриемВ). Из готового от него - только первая ступень Зенита. Все понимают (опыт Ангары), что критичный элемент по срокам - "Восточный" . В варианте РККЭ готовая ступень Зенита (поэтому РД171) водородная ступень и система управления, которые отрабатываются в составе этой РН при пусках с Байка.

Долго я выяснял про ТТУ - подбор из существующих или разработка с нуля. Если готова только первая ступень, то какова экономия в процентах от всего проекта? Думаю что меньше трети. Времени и средств на отработку только водородной ступени по нашим реалиям потребуется немало. А создание с нуля ТТУ со всеми испытаниями добавит ещё столько же.
Отдельно по месту старта. Для восточного обязательны 15-20 сек работы ТТУ? А для Байконура обязательны из-за полей падения? То есть получается что проект для восточного, а на Байконуре побаловаться и в погремушки поиграть и ради этого тратить уйму денег на такие ТТУ которые больше нигде не пригодятся, а смысл их для первой ступени Зенита именно в такой конфигурации весьма не логичны. Но если по старой привычке делать всё не как у нормальных людей, а идти по своему особому российскому пути - то вопросов нет. Чем чудней - тем моднЕй.

ТТУ обеспечивают безопасность выведения ПТК.

И в чём же это обеспечение? Подсказывают что в уводе от СК? Успеть забраться повыше? А зачем? Если смотреть что идёт по тексту ниже, то и не зачем.

Дефорсированный РД171 не менее надежен, чем НК-33. О зависимости размеров и количества частиц от температуры кислого газа писалось в теме НК-33. На РН устанавливаются 4 ТТУ суммарной тягой 600 т и массой 40 т. РД180 запускается на режим 50-70 % тяги, контролируется его устойчивая работа на этом режиме затем включаются ТТУ. Управление обеспечивается РД171. ТТУ крепятся близко к верхней части 1 ступени для уменьшения воздействия на старт. По окончании работы ТТУ РД171 переводится на 95 % режим работы. ТТУ отделяются.

Эту часть не стал разделять на две части. Если дефорсированный двигатель не менее надёжен, то нафига при режиме 50-70% тяги надо добавлять ещё и ТТУ 600 т??? Ежу понятно что двигатель нужно запускать раньше чем ТТУ. По условию АДВ на этом этапе быть не должно. Значит об уводе от СК речи тоже нет. По окончании работы ТТУ при переводе двигателя на 95% возможна авария, но улетели уже от СК и в этом вся безопасность выведения? Нет в тексте про время работы ТТУ. Про 15-20с только догадки.

В итоге получается отработанная водородная ступень, СУ для Руси М и ТТУ для Ангары и Зенита.

То есть в итоге получается от срока плюс три года.

Бродяга, октоген и Frontm обсуждают свои выдуманные варианты, не касающиеся данного проекта.

Не понял ничего про выдуманные варианты. По-моему речь шла только о поиске готовых ТТУ. Так может быть по нормальному всё же готовые ТТУ подобрать? И тягой поменьше, но временем работы подольше.

(Пт Апр 23, 2010 00:27) Но двигатель эти секунды (прим:время работы ТТУ) будет дросселироваться, а на сколько - оптимизироваться по возможностям связки ТТУ. Если двигатель и
при дросселировании взрывается - можно дальше ничего не обсуждать.

Вопросы тепла, крепления ТТУ - не вопросы.

Интересное место установки ТТУ. А примеры есть аналогичных? В том плане что это так просто, что даже не вопрос. Особенно факел от 600 т тяги))) что почти соразмерно с РД-170.
Итого: назвать сие эскизным проектом нельзя. Всего лишь одним из рассматриваемых вариантов

[Дмитрий В.]

Фронтм, Ваш пост выдает, как минимум, невнимательность при изучении темы.
1)Применение второй водородной ступени с РД-0146 для РН СКПГ задано требованиями Роскосмоса. Поэтому ее отработка в составе какого угодно варианта не вызовет дополнительных (сверх необходимого) хзатрат времени.
2)ЭП, о котором vekazak ведет речь, - это ЭП РН СКПГ. Основной вариант, рассматриваемый в проекте - это связка из трех УРБ с РД-180 и второй водородной ступени. Все остальное, включая "зенитоподобную" РН с СТУ, суть альтернативные варианты, глубина рассмотрения которых обычно гораздо меньше основного. Поэтому совершенно непонятно Ваше возмущение по поводу "это не ЭП" :lol:
3)Ваши рассуждения по поводу чудовищной дороговизны СТУ просто нелепы, поскольку проектирование РДТТ во многих аспектах проще и быстрее, чем ЖРД. Конечно, нынешние российские реалии не блещут, но не настолько, чтобы не сделать простенький твердотопливный ускоритель с умеренными параметрами. :wink:

[Frontm]

Фронтм, Ваш пост выдает, как минимум, невнимательность при изучении темы.
1)Применение второй водородной ступени с РД-0146 для РН СКПГ задано требованиями Роскосмоса. Поэтому ее отработка в составе какого угодно варианта не вызовет дополнительных (сверх необходимого) хзатрат времени.
2)ЭП, о котором vekazak ведет речь, - это ЭП РН СКПГ. Основной вариант, рассматриваемый в проекте - это связка из трех УРБ с РД-180 и второй водородной ступени. Все остальное, включая "зенитоподобную" РН с СТУ, суть альтернативные варианты, глубина рассмотрения которых обычно гораздо меньше основного. Поэтому совершенно непонятно Ваше возмущение по поводу "это не ЭП" :lol:
3)Ваши рассуждения по поводу чудовищной дороговизны СТУ просто нелепы, поскольку проектирование РДТТ во многих аспектах проще и быстрее, чем ЖРД. Конечно, нынешние российские реалии не блещут, но не настолько, чтобы не сделать простенький твердотопливный ускоритель с умеренными параметрами. :wink:

По первому пункту всё именно так. Но водородная ступень разрабатывается для Руси, а для Зенита это будет называться приляпать, так же как и ТТУ.
По второму - Глубина рассмотрения которых .... да в проекте никакой глубины нет! На эскизный проект это никак не тянет. Это прорисовки "отдела общих видов". Или для ЭП солидных расчётов не проводят? Так нафига тяга ТТУ в 600 т Вы мне скажете?
По третьему пункту я Вашего оптимизма не разделяю.
словом чудовищны не гиперболизируйте

[Frontm]

Да, а ведь поект выдаётся как некая ускорялка из-за неготовности Восточного. И в чём ускорение? я не вижу.

[Дмитрий В.]

По первому пункту всё именно так. Но водородная ступень разрабатывается для Руси, а для Зенита это будет называться приляпать, так же как и ТТУ.
По второму - Глубина рассмотрения которых .... да в проекте никакой глубины нет! На эскизный проект это никак не тянет. Это прорисовки "отдела общих видов". Или для ЭП солидных расчётов не проводят? Так нафига тяга ТТУ в 600 т Вы мне скажете?
По третьему пункту я Вашего оптимизма не разделяю

 :lol: "Русь-М" - это не ракета, это тема ОКР. Какая ракета будет выбрана по итогам проектирования однозначно сказать трудно (хотя вероятнее всего - базовый вариант). Так что, РН с СТУ - это один из вариантов РН СКПГ "Русь-М" (вполне, кстати в духе требований Роскосмоса проработать альтернативный моноблочный вариант). Применение в проекте одного из альтернативных вариантов готовой 1-й ступени "Зенита" - это плюс, Вы не находите?
И что "не тянет на ЭП", конкретнее? Вы уже держали в рках ЭП РН СКПГ, чтобы утверждать, что он не проработан? Относительно чего Вы считаете "несолидными" расчеты? Какие именно?
Касаемо СТУ Вам уже все разъяснили - Ваши стенания по поводу того, что они малы да еще и новые (а кто готовые обещал?), вообще непонятны. Энергетики там и так выше крыши, а то что единственный (даже самый разнадежнейший) ЖРД может отказать в любой момент полета, Вы, надеюсь, понимаете.

[Frontm]

ИМХО:

рад буду, если всё окажется имхо, а не таков будет ЭП.