Новые российские РН для нового российского ПК

[Петр Зайцев]

Тогда может быть и SRB у Шаттла это "стартовые ускорители"?

Бродяга, а почему у Дельты 2 девять ускорителей?

Согласно Кайлу, это потому, что не было денег на водород. Вот пожалуйста, цитата:

The then-existing Delta 3920/PAM D could not meet the GPS requirements, so McDonnell Douglas and its subcontractors began looking at Delta-upgrade options.  One possibility - adopting Japan's H-1 liquid hydrogen upper stage engine - was deemed too costly and time-intensive.  This was bypassed in favor of upgrading the first stage and its strap on motors to create an upgraded Delta that was soon named "Delta 2".

(по материалам http://www.spacelaunchreport.com/thorh12.html)

-- Pete

[Дмитрий В.]

Вот РККЭ и пытается придумать ракету, которую невозможно сделать. :lol:

Вы как всегда попали пальцев в... небо.  :lol:  Головным разработчиком РН и головным разработчиком КРК для выведения автоматических КА является ЦСКБ. РККЭ "придумала" трехблок и отдала его на реализацию в Самару.  :lol:

[Salo]

Потому что со старта работают шесть, а перед окончанием их работы ещё три с высотными соплами.

[Бродяга]

Вот РККЭ и пытается придумать ракету, которую невозможно сделать. :lol:

Вы как всегда попали пальцев в... небо.  :lol:  Головным разработчиком РН и головным разработчиком КРК для выведения автоматических КА является ЦСКБ. РККЭ "придумала" трехблок и отдала его на реализацию в Самару.  :lol:

Ну да, надо же и другим дать "денег спилить малость".

[Frontm]

"Бег по кругу без конца" :lol:  Ну, ладно, еще раз:
1)Нужды в наращивании энергетики обсуждаемой РН (первая зенитовская ступень, соединенная с водородной второй ступенью РН СКПГ) нет. Она даже без СТУ выводит на низкую орбиту примерно 19 т ПГ (при использовании СТУ - масса ПГ около 20 т). Для ПТК НП более чем достаточно.
2)Применение СТУ планируется только и исключительно для решения проблем надежности при отказе единственного РД-171М: увод с СК и обеспечение более благоприятных условий срабатывания САС.
3)Почему не 60 секунд? Потому что см. п.1, а также не исключено, что при 60 с СТУ будут падать в какое-нибудь нежелательное место. Это у США трассы запусков в основном над океаном проходят, а у нас - нет.

Я и предлагаю не бегать по кругу. Обсуждать можно не только предлагаемые ракеты. Тем более не обязательно под ПТК. САС должна срабатывать со старта, а не в гипотетических благоприятных условиях. Почему не 20 секунд? Берём среднее - 40 секунд
(Про тягу сдаюсь - с отказавшим центром тянуть не будем - падаем и рушим СК). Но двигатель эти секунды будет дросселироваться, а на сколько - оптимизироваться по возможностям связки ТТУ. Если двигатель и при дросселировании взрывается - можно дальше ничего не обсуждать. По трассам привязка к Байконуру? а если к Восточному или Плесецку? или к морскому? Мне интересно как будет вся эта идея выглядеть аналогично Атласу, Дельте и прочих, то есть как у нормальных людей.

[Frontm]

"Единожды соврав, кто тебе поверит". :wink:
Там видимо сплошные предположения. Так что информации ноль. Думаю около 10 секунд, но вряд ли больше.

А что у Вэйда не написано?

Вот так прям и ноль? Ну тогда во многих Ваших цитированиях с разных сайтов тоже ноль. Когда рылся на форуме по этому двигателю - ссылки были ничем не лучше моей
В том сообщении была ссылка и на форум НК с Вейдом.

[Frontm]

Это восемь первых ступеней Тополя!
Я уже молчу о максимальном скоростном напоре. :roll:

уел

[Frontm]

И будут не хуже чем у других? по удельным параметрам

Отчего нет? Только в этом нет никакой нужды: удельные параметры таких СТУ крайне слабо влияют на грузоподъемность РН.

Ну хорошо, пусть так.
Но как ламер спрошу А у Дельты-2 так же слабо влияют?

[Бродяга]

Кто-то реально делает водородный ЖРД тягой не менее 60 тонн?

Для склеротиков :wink:  : на 2-й ступени РНСКПГ планируется применять 4*РД-0146 тягой по 10 тс.

У неё что, будет тяговооруженность ~0,5?

Да? В нескольких десятках метров?

 Тогда будет бААААльшая вероятность, что эти "десятки метров" превратятся в НОЛЬ и СТУ посыплются на СК.  :lol:

 Но, однако, вы привираете, СТУ будут падать с высоты километра два и разброс точки падения у земли составит хорошо если не сотни метров.

Да пусть его и несколько сотен метров - это зона отчуждения вокруг СК.

А ракета и всё остальное будет туда вертолётом доставляться и точно так же увозиться перед стартом?

 СТУ у нас гарантированный способ постоянно "немножко портить старт"?

Что касается идеи СТУ вообще не сбрасывать, "это Идея", однако надо будет обеспечить тепловой режим центра, — СТУ "горяченькие" будут.

Ой, вот только не надо про тепловой режим. Ничего там не будет за 160 с работы 1-й ступени. Максимум, потребуется некоторая теплоизоляция в районе узлов связи. Тоже мне, бином Ньютона. :lol:

Вы ещё не придумали как их ВООБЩЕ на "Зенит" приляпать. :lol:

Совершенно верно, только этот увод и срабатывание САС никто никогда не будет связывать, потому что решаются задачи существенно разного приоритета.

Ну это Ваши домыслы. Что думают по этому поводу проектанты РККЭ Вы же не знаете :lol:

Знаю, что думают.

 Они думают, что ПТКНПыхина и все эти "неоракеты" для неё это обычный бумажный проект, вот что они думают. :lol:

[Salo]

"Единожды соврав, кто тебе поверит". :wink:
Там видимо сплошные предположения. Так что информации ноль. Думаю около 10 секунд, но вряд ли больше.

А что у Вэйда не написано?

Вот так прям и ноль? Ну тогда во многих Ваших цитированиях с разных сайтов тоже ноль. Когда рылся на форуме по этому двигателю - ссылки были ничем не лучше моей
В том сообщении была ссылка и на форум НК с Вейдом.

Я ж не к сайту претензии предъявляю. Проблема в пресловутой секретности. Система снята с вооружения, а о ней почти ничего не известно. Время работы ступеней странным образом совпадает с В-1000. Массы ступеней просто грубая визуальная оценка. Вот и результат. :?

[Петр Зайцев]

Сегодня опять РД-180 отработал на пуске X-37B. Может и правда СКПГ сделать как планировали сначала, без всяких там ТТУ/СТУ? Можно будет потом грузоподъемность наращивать модификациями верхних ступеней. А РД-180 делать серийно для внутренних и зарубежных заказчиков, глядишь цена экземпляра понизится.

[Бродяга]

Сегодня опять РД-180 отработал на пуске X-37B. Может и правда СКПГ сделать как планировали сначала, без всяких там ТТУ/СТУ? Можно будет потом грузоподъемность наращивать модификациями верхних ступеней. А РД-180 делать серийно для внутренних и зарубежных заказчиков, глядишь цена экземпляра понизится.

Если впёрло сделать безопасный старт, то ракету при отказе двигателя можно выкидывать со старта механически, а потом уже для увода вбок действительно использовать какой-нибудь "ерундовый" ТТУ.

 Ракета будет падать на специальную площадку на расстоянии сотни метров от старта.

[Дмитрий В.]

И будут не хуже чем у других? по удельным параметрам

Отчего нет? Только в этом нет никакой нужды: удельные параметры таких СТУ крайне слабо влияют на грузоподъемность РН.

Ну хорошо, пусть так.
Но как ламер спрошу А у Дельты-2 так же слабо влияют?

Влияние параметров СТУ, в первом приближении, пропорционально времени их работы. К тому же Дельта-2 без СТУ не может стартовать.

[Дмитрий В.]

Кто-то реально делает водородный ЖРД тягой не менее 60 тонн?

Для склеротиков :wink:  : на 2-й ступени РНСКПГ планируется применять 4*РД-0146 тягой по 10 тс.

У неё что, будет тяговооруженность ~0,5? :

0,54

Да? В нескольких десятках метров?
 А ракета и всё остальное будет туда вертолётом доставляться и точно так же увозиться перед стартом?

"Почему, когда Вы говорите, у меня ощущение, что Вы бредите?"  :lol:

СТУ у нас гарантированный способ постоянно "немножко портить старт"?

При каждом пуске "старт немного портится" :roll:

Вы ещё не придумали как их ВООБЩЕ на "Зенит" приляпать. :lol:

А чего там думать? Это задачка для молодого специалиста. :lol:

Они думают, что ПТКНПыхина и все эти "неоракеты" для неё это обычный бумажный проект, вот что они думают. :lol:

Любая ракета сначала бывает "бумажным проектом" :wink:

[Петр Зайцев]

Кто-то реально делает водородный ЖРД тягой не менее 60 тонн?

Для склеротиков :wink:  : на 2-й ступени РНСКПГ планируется применять 4*РД-0146 тягой по 10 тс.

У неё что, будет тяговооруженность ~0,5? :

0,54

Спасибо, смеялся.

Дмитрий, а вы не могли бы меня умыть тоже. В чем собственно главный недостаток ракеты на 3-х РД-180 - чрезмерная тяга (и стало быть цена) где можно было бы обойтись одним РД-171? В форуме вроде все свелось к трудностям управления и боковом дрейфе при отказе, но мне как-то кажется эти проблемы не так уж неразрешимы, ну или не настолько неразрешимы чтобы доходить до ТТУ. Я практически все 500 с гаком страниц прочитал и так и не понял о чем мы ломаем копья, только полностью запутался в калейдоскопе гипотетических вариантов с разной грузоподъемностью.

-- Pete

[Старый]

Я практически все 500 с гаком страниц прочитал и так и не понял о чем мы ломаем копья, только полностью запутался в калейдоскопе гипотетических вариантов с разной грузоподъемностью.
-- Pete

 500 страниц в трёх абзацах:
Родной космопром наконец понял что перенапряжённые двигатели ненадёжны. Для предполагаемой новой РН предлагаются различные варианты как преодолеть последствия этой ненадёжности, в частности минимизировать ущерб когда двигатель неизбежно откажет.
 В качестве одного из вариантов предлагается оснастить ракету ТТУ, которые в случае аварии двигателя будут выполнять функцию увода ракеты со старта.
 Бродяга начинает доказывать что это технически невозможно. Все начинают доказывать ему что возможно.


Вопрос "Нахрена вообще ставить перенапряжённый двигатель?" остаётся за кадром.

[октоген]

Хаспада-мечтатели о полноценных ТТУ на 60-70 сек, Вы их из своего кармана оплатите? Каждый шаг за освоенный в ЗУР диаметр 0.4-0.5 м будет очень дорог. Стоимость РДТТ опосля 1 м диаметра растет наверное в геометрической прогрессии. Сделать надежный РДТТ массой так тонн 50 и набрать эти же 50-60 т массы ускорителя из готовых движков будут сильно различаться по стоимости.


Кроме того все забывают что РДТТ небольшой размерности могут иметь собственную тяговооруженность и 15 и 20 и более, а вот 40-50 тонный РДТТ сочетанием дешевизны, тяговооруженности и надежности блистать не будет.

[Бродяга]

500 страниц в трёх абзацах:
Родной космопром наконец понял что перенапряжённые двигатели ненадёжны. Для предполагаемой новой РН предлагаются различные варианты как преодолеть последствия этой ненадёжности, в частности минимизировать ущерб когда двигатель неизбежно откажет.
 В качестве одного из вариантов предлагается оснастить ракету ТТУ, которые в случае аварии двигателя будут выполнять функцию увода ракеты со старта.
 Бродяга начинает доказывать что это технически невозможно. Все начинают доказывать ему что возможно.

Я не "доказываю, что это невозможно", я доказываю, что это не будет "недорогая затея", как тут пытаются представить.

Вопрос "Нахрена вообще ставить перенапряжённый двигатель?" остаётся за кадром.

"Типа других нет".

 Тут все говорили про вариант с 4-мя НК-33, только "где он, НК-33"?

[Бродяга]

Хаспада-мечтатели о полноценных ТТУ на 60-70 сек, Вы их из своего кармана оплатите? Каждый шаг за освоенный в ЗУР диаметр 0.4-0.5 м будет очень дорог. Стоимость РДТТ опосля 1 м диаметра растет наверное в геометрической прогрессии. Сделать надежный РДТТ массой так тонн 50 и набрать эти же 50-60 т массы ускорителя из готовых движков будут сильно различаться по стоимости.

А сделать ТТУ в три раза длиннее будет "зверски дорого"?

Кроме того все забывают что РДТТ небольшой размерности могут иметь собственную тяговооруженность и 15 и 20 и более, а вот 40-50 тонный РДТТ сочетанием дешевизны, тяговооруженности и надежности блистать не будет.

Нафигища нам сдалась "собственная тяговооруженность РДТТ"?

 Это не зенитная ракета. :lol:

[mihalchuk]

А сделать ТТУ в три раза длиннее будет "зверски дорого"?

Зверски! Изменятся: режим обтекания топлива газами - давление - процесс горения, нагрузки на корпус... Нужно будет другое сопло, другой корпус и другое топливо (возможно - тот же состав, но технология изготовления запросто может измениться).