Новые российские РН для нового российского ПК

[октоген]

Можно, конечно... Хотя в целом всё-таки дурная идея.
Если уж заморачиваться с РДТТ, то имхо надо сразу делать их такими, чтобы и выигрыш ПГ от их наличия получить достойный.
А позднее можно их и на других РН применять - на тех же "недотяговых" Союз-1 и Ангара-1.2 в первую очередь.

Небольшие и дешевые ТТУ позволят при 1  дефорсированном( 600 т тяги) РД-171 на 1 ступени делать носитель массой 600 т+масса ТТУ.  ТТУ должны работать до достижения тяговооруженности 1.15-1.2. Ариан-5 вроде ж взлетала с 1.18 тяговооруженности. Большие гравпотери перебьются большим запасом топлива. Дефорсированный РД-171 повысит надежность. Где-то так.



В случае грузовых задач с низкотехнологичным грузом дефорсирование РД-171 можно проводить только на первых 20-40 сек полета, в выборе времени поможет статистика возгораний. Тогда можно немножко отыграть и в большей тяговооруженности.

При жесткой необходимости гарантии отлета ТТУ можно делать из пакетов РДТТ с малым временем горения и большой тягой( ЗУР и ракеты ПРО) и включать их поочередно или все сразу в случае форс-мажора.


Полноценный ТТУ типа того что на Шаттле или Титане дорог. ТТУ должен иметь освоенные размеры с набранной статистикой. Т.е. не более 1 м диаметра, стальной корпус, заряд с 6-18 лучевой звездой без всяких "зонтиков", никакого УВТ, предельно простое и освоенное топливо на основе перхлората аммония, алюминия, полибутадиена..

[Петр Зайцев]

Это дипломный проект из МГТУ им. Н.Э.Баумана.

А почему тогда в статье сказано:

"Специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева проработали несколько вариантов использования ступеней МБР «Тополь» в качестве твердотопливных ускорителей на первой и второй ступенях РН «Протон-М»."

Что касаэтся включения ТТУ на безопасной высоте, у японцев так и сделано.

-- Pete

[Дмитрий В.]

Для запуска «Протона-М» с существующего стартового стола, не содержащего дополнительных газоводов и не позволяющего включать твердотопливные ускорители на старте, ракета взлетает на основных маршевых ЖРД, тяга которых форсируется на 5%. Ускорители включаются позже, на безопасной высоте – около 50–80 м от земли, спустя примерно 7 сек после «контакта подъема».

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 Ускоритель для увода со старта, говорите?

А Вы по-русски читать умеете? Или только писать? :wink:  Там русским по белому написано для чего СТУ на Протоне - для увеличения энергетики, а не для увода со старта :lol:

[Lanista]

Учитывая большую прочность ТТУ, в очередной раз помечтать об испытаниях "холодного" старта, с механическим приводом на эти ТТУ в вертикальном направлении.

А Вы это где-то излагали уже? Мне вот тоже покоя не дает тот факт, что для пуска используются только двигатели ракеты, наверняка можно с СК как-то еще подтолкнуть. Хотя скорее всего это слишком сложно и не оправдано...

[Бродяга]

А Вы по-русски читать умеете? Или только писать? :wink:  Там русским по белому написано для чего СТУ на Протоне - для увеличения энергетики, а не для увода со старта :lol:

А вы?

 Старт "Зенита" не надо будет переделывать под наляпывание ускорителей с тягой равной массе ракеты?

[Дмитрий В.]

А Вы по-русски читать умеете? Или только писать? :wink:  Там русским по белому написано для чего СТУ на Протоне - для увеличения энергетики, а не для увода со старта :lol:

А вы?

 Старт "Зенита" не надо будет переделывать под наляпывание ускорителей с тягой равной массе ракеты?

А вот этого я не знаю. Надо спрашивать Вована.

[Бродяга]

А вот этого я не знаю. Надо спрашивать Вована.

Зато я знаю, — наверняка надо будет переделывать.

 Кроме того, применение ТТУ для увеличения ПН приносит прямую коммерческую выгоду, а стартовые ТТУ будут просто ненужной приблудой.

[Дмитрий В.]

А вот этого я не знаю. Надо спрашивать Вована.

Зато я знаю, — наверняка надо будет переделывать.

Ну, да, да, конечно. Вы же крупнейший в мире специалист по СК "Зенит" :lol:

[Бродяга]

Небольшие и дешевые ТТУ позволят при 1  дефорсированном( 600 т тяги) РД-171 на 1 ступени делать носитель массой 600 т+масса ТТУ.  ТТУ должны работать до достижения тяговооруженности 1.15-1.2. Ариан-5 вроде ж взлетала с 1.18 тяговооруженности. Большие гравпотери перебьются большим запасом топлива. Дефорсированный РД-171 повысит надежность. Где-то так.

Во-первых, не бывает этих самых "недорогих ТТУ".

 Во-вторых, вы что, собрались всю ракету переделать?
 Может для начала просто "Зенит" воспроизвести на российской производственной базе?

 В-третьих, по поводу гравитационных потерь и запаса топлива.
 Увеличение массы ракеты до 600 тонн не даст пропорционального роста ПН, это добавочное топливо в основном будет "улетать в потери".

 Короче, вы придумываете "что побредовее сбацать". :lol:

[Бродяга]

Ну, да, да, конечно. Вы же крупнейший в мире специалист по СК "Зенит" :lol:

Я просто-напросто малость "знаком" со здравым смыслом.

[Дмитрий В.]

Ну, да, да, конечно. Вы же крупнейший в мире специалист по СК "Зенит" :lol:

Я просто-напросто малость "знаком" со здравым смыслом.

Я тоже. Поэтому вопрос "требует ли доработки СК Зенита при использовании СТУ" имеет, как минимум 2 ответа: "Да" (с вариациями на тему об объеме такой доработки" и "Нет". Это раз.
И два: ну, и что такого, что потребуется доработка? Первый раз, что ли?

[Бродяга]

Я тоже. Поэтому вопрос "требует ли доработки СК Зенита при использовании СТУ" имеет, как минимум 2 ответа: "Да" (с вариациями на тему об объеме такой доработки" и "Нет". Это раз.
И два: ну, и что такого, что потребуется доработка? Первый раз, что ли?

ЩАЗ, вот старт "Ангары" достроим... :lol:

[октоген]

Небольшие и дешевые ТТУ позволят при 1  дефорсированном( 600 т тяги) РД-171 на 1 ступени делать носитель массой 600 т+масса ТТУ.  ТТУ должны работать до достижения тяговооруженности 1.15-1.2. Ариан-5 вроде ж взлетала с 1.18 тяговооруженности. Большие гравпотери перебьются большим запасом топлива. Дефорсированный РД-171 повысит надежность. Где-то так.

Во-первых, не бывает этих самых "недорогих ТТУ".

 Во-вторых, вы что, собрались всю ракету переделать?
 Может для начала просто "Зенит" воспроизвести на российской производственной базе?

 В-третьих, по поводу гравитационных потерь и запаса топлива.
 Увеличение массы ракеты до 600 тонн не даст пропорционального роста ПН, это добавочное топливо в основном будет "улетать в потери".

 Короче, вы придумываете "что побредовее сбацать". :lol:

Бредовый вы наш, вы где-то в моих последних 10-15 сообщениях слово Зенит видели?

Да ракету с 1 РД-171 на 1 ступени+ТТУ я предлагаю сделать на российской производственной базе. Ибо Днепропетровск-ненадежный партнер. Ну и диаметр должен быть 4.2-то что в Руслан полезет.

Пропорционального роста ПН соотносительно с увеличением запаса топлива я и не предполагал. Не нужно домысливать за меня.

Но увеличенный запас топлива 100+ т (465 т Зенита и 600 т заправленной массы моего проекта) позволит перебить гравпотери и получить дополнительную ПН.

Неужели вы думаете что 100+ т дополнительного топлива съедят гравпотери?

Дешевые ускорители есть-это РДТТ ЗУР. Они производятся серийно, имеют статистику, относительно дешевы.Нужно только крепления пакета разработать.


Бродяга, хватит троллить... Полноценная ступень с РДТТ большого диаметра-это очень и очень дорого. Пакет РДТТ диаметром 0.5 м намного дешевле.

[Дмитрий В.]

Я тоже. Поэтому вопрос "требует ли доработки СК Зенита при использовании СТУ" имеет, как минимум 2 ответа: "Да" (с вариациями на тему об объеме такой доработки" и "Нет". Это раз.
И два: ну, и что такого, что потребуется доработка? Первый раз, что ли?

ЩАЗ, вот старт "Ангары" достроим... :lol:

Фигня все. СК от Н-1 переделали в СК "Бурана". А ведь совершенно разные ракеты по компоновке.

[Бродяга]

Фигня все. СК от Н-1 переделали в СК "Бурана". А ведь совершенно разные ракеты по компоновке.

И сколько эта "маленькая переделочка" стоила?

[Дмитрий В.]

Фигня все. СК от Н-1 переделали в СК "Бурана". А ведь совершенно разные ракеты по компоновке.

И сколько эта "маленькая переделочка" стоила?

Немного, в общем-то. Пару миллиардов долларов США.

[Бродяга]

Бредовый вы наш, вы где-то в моих последних 10-15 сообщениях слово Зенит видели?

Да ракету с 1 РД-171 на 1 ступени+ТТУ я предлагаю сделать на российской производственной базе. Ибо Днепропетровск-ненадежный партнер. Ну и диаметр должен быть 4.2-то что в Руслан полезет.

Это ваше отсебячество[/size] или это РККЭ предлагает?

Пропорционального роста ПН соотносительно с увеличением запаса топлива я и не предполагал. Не нужно домысливать за меня.

Но увеличенный запас топлива 100+ т (465 т Зенита и 600 т заправленной массы моего проекта) позволит перебить гравпотери и получить дополнительную ПН.

Неужели вы думаете что 100+ т дополнительного топлива съедят гравпотери?

А, так вы всего-навсего собрались компенсировать дросселирование РД-171?

 Вам не кажется, что простая установка третьей ступени на "Зенит" будет "несколько проще"?

Дешевые ускорители есть-это РДТТ ЗУР. Они производятся серийно, имеют статистику, относительно дешевы.Нужно только крепления пакета разработать.

Вы "про Протон" прочитали?

 Допустим, у вас часть ускорителей закончат работу, а остальные ещё будут давать тягу, что вы будете делать в ЭТОМ случае?

Бродяга, хватит троллить... Полноценная ступень с РДТТ большого диаметра-это очень и очень дорого. Пакет РДТТ диаметром 0.5 м намного дешевле.

Хватит бред нести, не бывает "дешевых твердотопливных ракет".

[Бродяга]

Немного, в общем-то. Пару миллиардов долларов США.

При чистой прибыли от одного пуска в 50 миллионов долларов это 40 пусков ракеты.

 Года 4 так примерно.

[Дмитрий В.]

Немного, в общем-то. Пару миллиардов долларов США.

При чистой прибыли от одного пуска в 50 миллионов долларов это 40 пусков ракеты.

 Года 4 так примерно.

Какая, нафиг, прибыль! Речь - о пилотируемых пусках по федеральным заказам. Государство все оплатит.

[Дмитрий В.]

Хватит бред нести, не бывает "дешевых твердотопливных ракет".

Полным-полно! Всякие там ЗУР, Точки-У и Искандеры.