Новые российские РН для нового российского ПК

[октоген]

Единственное что нашёл - время работы 5 секунд.Это мало для увода от СК. Новое что-то разрабатывать пусть и на основе имеющегося, всё равно недёшево выйдет

Если отлетим хотя бы на 200 м-этого уже хватит. 9 т бомба с 4 т тротила дает смертельные поражения ударной волной всего за 57 м...

[Frontm]

Единственное что нашёл - время работы 5 секунд.Это мало для увода от СК. Новое что-то разрабатывать пусть и на основе имеющегося, всё равно недёшево выйдет

Если отлетим хотя бы на 200 м-этого уже хватит. 9 т бомба с 4 т тротила дает смертельные поражения ударной волной всего за 57 м...

Логики не понял. Мы эти пять секунд в сторону летим или вертикально вверх? Полагаю что второе. Если АВД РД-171 на четвёртой секунде при выходе на полную тягу швах - то смысл этих РДТТ?

[SpaceR]

Если отлетим хотя бы на 200 м-этого уже хватит.

Cомневаюсь.
Первые 5-10 с все РН имеют вертикальный подъём.
Кстати, когда была разрушена правая ПУ "Зенита", АВД произошло ЕМНИП на 8й с.

[Salo]

Кстати 600 тс/245с*15с=36,7т.
С корпусами ~42 т.

[Salo]

Для А-350Ж: 14т/5с*245c=686 тс

[Петр Зайцев]

Вся эта возня с ТТУ - глупость, в основном потому, что военный задел не удастся использовать (если только не брать ступени Тополя, да и то...). Надо форсировать Ангару-5П, РККЭ велеть помогать а не баловаться с Русскими Зенитами.

[Salo]

И где если не секрет эта цифра фигурирует?

http://military.tomsk.ru/blog/topic-344.html

А-350Ж / 5В61 / УР-96 (второй вариант, эскизный проект 1961 г.):
- 1 ступень - 4 х РДТТ 5С47 с управляемыми соплами разработки ОКБ-16 (г.Казань), главный конструктор П.Ф.Зубец; аэродинамические рули 1-й ступени и управляемые сопла жестко связаны с пневматическими рулевыми машинами;
Масса корпуса - 1000 кг
Время работы - 5 с

и здесь ещё
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=517436#517436

А ведь фигня там написана:

Ракета А-350Ж / 5В61 / УР-96:

Двигатели:
А-350 (эскизный проект 1958 г.) - 1 ступень - РДТТ-ускоритель, 2 ступень - 4 х СПВРД РД-015, топливо - керосин .

А-350Т (эскизный проект 1959-1960 г.г.) - 1 ступень - РДТТ-ускоритель, 2 ступень - 4 х твердотопливный СПВРД РД-015Т.

А-350Ж / 5В61 / УР-96 (второй вариант, эскизный проект 1961 г.):
- 1 ступень - 4 х РДТТ 5С47 с управляемыми соплами разработки ОКБ-16 (г.Казань), главный конструктор П.Ф.Зубец; аэродинамические рули 1-й ступени и управляемые сопла жестко связаны с пневматическими рулевыми машинами;
Масса корпуса - 1000 кг
Время работы - 5 с

- 2 ступень - 1 х ЖРД с роторным ТНА 5Д22 / Р5-117 (на стадии проекта предполагалась установка маршевого ЖРД 5Д16 с рулевым ЖРД 5Д18), с основной и четырьмя рулевыми камерами разработки ленинградского ОКБ-466, главный конструктор А.С.Мевиус (позже - ОКБ-117, главный конструктор С.П.Изотов). Двигатель многократного запуска, в т.ч. в безвоздушном пространстве. Хранение топлива долговременное с ампулизацией баков. При работе роторного ТНА за счет подачи части топлива с ТНА обратно в бак топливо раскручивалось и распределялось вдоль стенок баков (окислитель вращался в одну сторону, а горючее - в другую), что обеспечивало стабилизацию ракеты и возможность маневрирования с высокими перегрузками без гидравлических ударов. Прототип двигателя отрабатывался на стендах на полигоне в Салде до их перепрофилирования Челомеем под испытания двигателей для ракет УР-100.
Окислитель - азотный тетраксид
Горючее - НДМГ (несимметричный диметилгидразин)
Время работы - 40 с

Вариант модернизации - ампульный ЖРД от МБР УР-100 с дополнительными управляющими  камерами (не реализован)

Длина - 19,8 м
Длина 1 ступени - 7,9 м
Длина 2 ступени - 15 м
размах стабилизаторов - 6 м
Диаметр корпуса (максимум) - 2,57 м
Масса - 32700-33000 кг
Масса 1 ступени - 15000 кг
Масса 2 ступени - 15000 кг

Дальность действия - 320-350 км
Высота действия - до 120 км
Скорость цели - до 5 км/с

Тяга ЖРД 5Д22 13 тс и вакуумный УИ 320 с. У рулевого ЖРД 5Д18 тяга видимо 1,5 тс и УИ примерно 310 с.
Секундный расход топлива составлял:
расход= 13000кгс/320с+1500кгс/310 c= 45,5 кг/с
Масса топлива второй ступени :
40с*45,5 кг/с= 1820 кг.
Маловато будет!

Пойдём от обратного  (15000кг-1500кг)/45,5=297 с
А это уже явно много.

[Salo]

Вся эта возня с ТТУ - глупость, в основном потому, что военный задел не удастся использовать (если только не брать ступени Тополя, да и то...). Надо форсировать Ангару-5П, РККЭ велеть помогать а не баловаться с Русскими Зенитами.

Куды ж её родимую ещё форсировать?
Разве что УРМ-2 с РД-0110 сделать. :roll:

[us2-star]

Где-то когда-то была тема про ТТУ на Протон..
Или статьяв НК..
непомню..  :?
Увлекающиеся  ТТУ граждане могут, если хотят, поискать..
Мне тупо лень, честно говоря..
ИМХО, твёрдое топливо не для нас, так уж исторически сложилось..

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9837&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/258/02.shtml

[SpaceR]

ИМХО, твёрдое топливо не для нас, так уж исторически сложилось..

Ну, в свете насущной необходимости восстановления и модернизации производства РДТТ для переоснащения СЯС (включая Тополи, РС-24 и БРПЛ), сейчас как раз сложилась ситуация обратная - и военным, выбивающим финансирование для развития твердртопливной тематики, новый потенциальный заказчик может сыграть хорошую службу.

Гмм... Хотя технологии предлагаются всё же не "тополевские", нужно гораздо более быстрое выгорание заряда и бОльшая тяга.

З.Ы. А вообще в подобных ускорителях может быть ещё один резон - вследствие стального корпуса и малой конечной скорости их перспективно сделать спасаемыми и многоразовыми (тут на это же намекалось). Это может стать относительно недорогим полигоном для отработки некоторых компонентов многоразовой 1й ступени по теме МРКС, в частности мягкой посадки на сушу.

Глюкнет система - не беда, матчасть недорогая. А для той же МРКС под отдельную программу отработки системы посадки выбить финансирование сложнее будет, поскольку для целой первой ступени МРКС она обойдётся в более крупные суммы - из-за других (более сложных) условий торможения и посадки.

[Salo]

НУ ПРО тоже никто не отменял. Вот и будут трнироваться.
Кстати можно поставить восемь штук 5С47 параблоками по два и пускать последовательно.

[Saul]

Учитывая большую прочность ТТУ, в очередной раз помечтать об испытаниях "холодного" старта, с механическим приводом на эти ТТУ в вертикальном направлении.

[Saul]

Как бревно на лесопилке.

[SpaceR]

НУ ПРО тоже никто не отменял. Вот и будут трнироваться.
Кстати можно поставить восемь штук 5С47 параблоками по два и пускать последовательно.

Можно, конечно... Хотя в целом всё-таки дурная идея.
Если уж заморачиваться с РДТТ, то имхо надо сразу делать их такими, чтобы и выигрыш ПГ от их наличия получить достойный.
А позднее можно их и на других РН применять - на тех же "недотяговых" Союз-1 и Ангара-1.2 в первую очередь.

[Бродяга]

Господа, вы что, не видите, что "отдельным личностям" очень нравится бредить вместе с РККЭ?

 Если авария будет происходить в одном случаев из 10, то, ИМХО, стоимость этой "РДТТ-приблуды" превысит стоимость резервного СК года через два.

 Если же авария будет происходить чаще, — такая ракета нафиг не нужна.

[Бродяга]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9837&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/258/02.shtml

Однако, бОльшую дурость вообще вообразить сложно. :lol:

[Salo]

Господа, вы что, не видите, что "отдельным личностям" очень нравится бредить вместе с РККЭ?

 Если авария будет происходить в одном случаев из 10, то, ИМХО, стоимость этой "РДТТ-приблуды" превысит стоимость резервного СК года через два.

 Если же авария будет происходить чаще, — такая ракета нафиг не нужна.

Господа видят, что некоторым флудерастам  нравится флудить повсеместно без чьей либо помощи. :wink:

[Бродяга]

Господа видят, что некоторым флудерастам  нравится флудить повсеместно без чьей либо помощи. :wink:

"Особенно это видят" некоторые менеджеры-копипастеры.

 Salo я опять занят до вечера, так что смотрите, не ЛОПНИТЕ тут.

[Salo]

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.»[/size]

Видимо Бродяга пошёл кислород в гидразине искать, пока светло. :roll: :lol: