Новые российские РН для нового российского ПК

[Frontm]

Salo, Вам не кажется что Вы опять грань переходите?
По поводу достижений - это штука весьма относительная.
Для кого что - кому и поход к верхам по трупам достижение.
а кому - сад посадить достижение.

Salo просто-напросто боится, что его не пустят в УБЕЖИЩЕ. :lol:

не... )) всё сложнее))
Возраст на форуме в большинстве таков - что достижения уже в прошлом А печалит что данный момент времени есть ещё порох в пороховницах, а процесс новых достижений не идёт по понятным политико-экономическим причинам

[Бродяга]

Вот мне делть нечего, размер зоны считать. Маленькая зона будет, если не делать специальых маневров: на момент отделения высота (в штатном полете) будет где-то 1,1-1,3 км, а дальность метров 20-50. Вот и считайте, куда СТУ после отделения улетит.

Вы что, не будете сразу уводить ракету от стартового комплекса? :shock:

 Наклон на 5 градусов при тяговооруженности 1.5 это падение ракеты дальше 100 метров от СК через 10 секунд полёта.

 По поводу "куда СТУ улетит". — Можете показать, что он не на километр вбок улетит?

Но СТУ можно вообщне не отделять (т.е. отделять, но вместе с жидкостным блоком), масса ПГ уменьшитя на тонну с небольшим - с 20,5 до примерно 19,2 т.

Тогда вам надо получить приемлемое массовое совершенство стартовых ТТУ и как-то разобраться с тем, что они горячие будут.

[Дмитрий В.]

Я НЕ СТАЛ МЕНЕДЖЕРОМ ПО ПРОДАЖАМ.[/b][/color]

 

Несчастный! Значит, не быть тебе начальником отдела продаж! :lol:

[Бродяга]

Несчастный! Значит, не быть тебе начальником отдела продаж! :lol:

И Это Очень Большое Горе...[/size]

  :lol: :lol: :lol: :lol:

[Бродяга]

не... )) всё сложнее))
Возраст на форуме в большинстве таков - что достижения уже в прошлом А печалит что данный момент времени есть ещё порох в пороховницах, а процесс новых достижений не идёт по понятным политико-экономическим причинам

Это интересная тема, — "реализуемость", но не здесь и не сейчас.

[Дмитрий В.]

Тогда вам надо получить приемлемое массовое совершенство стартовых ТТУ и как-то разобраться с тем, что они горячие будут.

Стальные подойдут, дубовые: 8,5 т топлива и 1,5 т конечная масса. Да и пусть себе горячие, главное, чтобы узлы крепления были холодные.

[Shestoper]

Но СТУ можно вообщне не отделять (т.е. отделять, но вместе с жидкостным блоком), масса ПГ уменьшитя на тонну с небольшим - с 20,5 до примерно 19,2 т.

Фи! В первоначальном варианте Ангары с РД-170 ПН планировалась 27 тонн.
Если уж ставить ТТУ и РД-170, стартовая масса без учета ТТУ должна быть 700 тонн, чтобы выжать из РД-170 максимум возможного.
При диаметре 3,8 метра первую ступень придется делать с подвесными баками, как у Протона.

[frigate]

Вместо того чтобы флудить последние 5 страниц проше было бы найти и прочитать статьтью из МАИ,
где "черным по русскому" были проведены все расчеты по оснащению Зенита ТТУ от первой ступени Тополя.  :idea:

[Бродяга]

Тогда вам надо получить приемлемое массовое совершенство стартовых ТТУ и как-то разобраться с тем, что они горячие будут.

Стальные подойдут, дубовые: 8,5 т топлива и 1,5 т конечная масса. Да и пусть себе горячие, главное, чтобы узлы крепления были холодные.

Интересно, почему вы считаете, что стальные ТТУ будут существенно дешевле?
 В ТТУ главное заряд, собственно говоря.

 Относительно массы ускорителя...
 У вас что, ускоритель будет иметь тягу более 100 тонн?

[Бродяга]

Вместо того чтобы флудить последние 5 страниц проше было бы найти и прочитать статьтью из МАИ,
где "черным по русскому" были проведены все расчеты по оснащению Зенита ТТУ от первой ступени Тополя.  :idea:

Там также написано как надо "Зенит" переделать под такое "издевательство"?
 Есть анализ динамики отделения ТТУ и прочие "мелочи жизни".

 Да, кстати, как вообще ТТУ отделять будем на скорости ~200 м/с при скоростном напоре БОЛЕЕ ДВУХ ТОНН НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР?[/size]

[октоген]

Бродяга, список ваших троллизмов:

Я понимаю разницу между Ариан-5, которая летает и вашей идеей, которую никто не собирается реализовывать.  

Атлас, Деьта как-то летают и бродяг про возможность реализации не спрашивают.

Твердотопливная ступень будет приносить пользу, а ваши стартовые ТТУ вообще не нужны.

Полноценная ступень в 0.5-1 м не уместится, а это уже намного дороже. Полноценную ступень нужно тщательно вылизать в плане УИ и весового совершенства.

Кстати, вы этими ТТУ вообще управлять будете и что вы будете делать с разбросом тяги ТТУ?  

На Атласе или Дельте ими управляют сильно?

Видимо ваши ТТУ, котрые будут использоваться по назначению крайне редко тоже будут бесплатными?

Они будут намного дешевле чем дополнительный ЖРД. Имея ТТУ можно основную ступень делать даже с тяговооруженностью 1. К моменту выгорания ТТУ тяговооруженность вырастет больше 1.

Все отлично знают, что твердотопливные МБР, по крайней мере в России, дороже, чем жидкостные, но тут продолжают бормотать про какие-то "бесплатные ТТУ".

Ступень МБР  диаметром 1.8-2.4 м и вылизанная в плане весового совершенства и УИ намного дороже стального ускорителя на 20 сек диаметром 1 м.

Да, только эти надёжные РДТТ с малым разбросом тяги стоят не меньше, чем ЖРД такой же тяги.

Чууууушь... Шаттл как летает? А Дельта? А Атлас?

Старый, так я с этим и не спорю, я говорю что "ТТУ на 20 секунд" не будет "недорогой приблудой", как это здесь пытаются представить.

Еще раз: стальной ускоритель на первые 20 сек без наворотов с целью получить УИ и массовое совершенство будет дешев.

Интересно, почему вы считаете, что стальные ТТУ будут существенно дешевле?

Потому что он не требует мотания, имеет простой состав топлива отработанный годами, нету УВТ, имеет диаметр давно освоенный промышленностью и со статистикой пуска похожих движков.

У вас что, ускоритель будет иметь тягу более 100 тонн?

Ускорител(и)ь будут иметь столько тяги сколько нужно чтобы снять ракету со старта и увести на 500-1200м.

Для РДТТ собственная удельная тяга в 10-15 вполне достижима.[/quote]

[Дмитрий В.]

Интересно, почему вы считаете, что стальные ТТУ будут существенно дешевле?

Я где-то написал, что "ТТУ существенно дешевле"? :wink:  Не надо подменять понятий, друг мой. :twisted:


 

В ТТУ главное заряд, собственно говоря.

Да. И что?

Относительно массы ускорителя...
 У вас что, ускоритель будет иметь тягу более 100 тонн?

Не у меня, сударь, не у меня! А суммарная тяга у земли 4-х 4 СТУ была указана vekazak 600 тс, емнип. :wink: Т.е. по 150 тс на одни ускоритель.

[Бродяга]

Интересно, почему вы считаете, что стальные ТТУ будут существенно дешевле?

Я где-то написал, что "ТТУ существенно дешевле"? :wink:  Не надо подменять понятий, друг мой. :twisted:

А зачем тогда именно стальные?

В ТТУ главное заряд, собственно говоря.

Да. И что?

То, что ТТУ тягой 600 тонн, как вы указали ниже, будут стоить не меньше, чем первая ступень с тягой 600 тонн.

Относительно массы ускорителя...
 У вас что, ускоритель будет иметь тягу более 100 тонн?

Не у меня, сударь, не у меня! А суммарная тяга у земли 4-х 4 СТУ была указана vekazak 600 тс, емнип. :wink: Т.е. по 150 тс на одни ускоритель.

Тогда я не понял как будет 8,5 тонн топлива на 20 секунд полёта даже при удельном импульсе 250 секунд... :?

[Дмитрий В.]

Вместо того чтобы флудить последние 5 страниц проше было бы найти и прочитать статьтью из МАИ,
где "черным по русскому" были проведены все расчеты по оснащению Зенита ТТУ от первой ступени Тополя.  :idea:

Там также написано как надо "Зенит" переделать под такое "издевательство"?
 Есть анализ динамики отделения ТТУ и прочие "мелочи жизни".

 Да, кстати, как вообще ТТУ отделять будем на скорости ~200 м/с при скоростном напоре БОЛЕЕ ДВУХ ТОНН НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР?[/size]

Чего? :shock:  Скорость при отделении СТУ примерно 150 м/с и q=1,2 тс/кв.м. :lol:

[frigate]

Вместо того чтобы флудить последние 5 страниц проше было бы найти и прочитать статьтью из МАИ,
где "черным по русскому" были проведены все расчеты по оснащению Зенита ТТУ от первой ступени Тополя.  :idea:

Там также написано как надо "Зенит" переделать под такое "издевательство"?
 Есть анализ динамики отделения ТТУ и прочие "мелочи жизни".

 Да, кстати, как вообще ТТУ отделять будем на скорости ~200 м/с при скоростном напоре БОЛЕЕ ДВУХ ТОНН НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР?[/size]

Исследование и анализ применения ракетных блоков с РДТТ в качестве ускорителей жидкостных ракет-носителей   
В.Н Гущин

Только всё таки прочитайте статьтью, хотя бы из УВАЖЕНИЯ к автору: :roll:  
Гущин Виталий Николаевич, профессор кафедры космические системы и ракетостроение
Московского авиационного института (государственного технического университета), д.т.н.

[Дмитрий В.]

Тогда я не понял как будет 8,5 тонн топлива на 20 секунд полёта даже при удельном импульсе 250 секунд... :?

15 сек, УИ у земли 245 с.

[Бродяга]

Бродяга, список ваших троллизмов:

Может это не "троллизмы", а вы малость туповаты? :lol:

Я понимаю разницу между Ариан-5, которая летает и вашей идеей, которую никто не собирается реализовывать.

Атлас, Деьта как-то летают и бродяг про возможность реализации не спрашивают.

Так я и говорю, что вы в конце концов сделаете вариант "Атласа" или "Дельты" или даже "Ариан-5".

 Только эта затея не будет "ерунду стоить".

Твердотопливная ступень будет приносить пользу, а ваши стартовые ТТУ вообще не нужны.

Полноценная ступень в 0.5-1 м не уместится, а это уже намного дороже. Полноценную ступень нужно тщательно вылизать в плане УИ и весового совершенства.

Верно, а ваши стартовые ТТУ просто НАФИГ НЕ НУЖНЫ. :lol:

 Это чистая трата денег ради парирования редкой ситуации.

Кстати, вы этими ТТУ вообще управлять будете и что вы будете делать с разбросом тяги ТТУ?  

На Атласе или Дельте ими управляют сильно?

На "Атласе" и "Дельте" используются специализированные ТТУ и я Очень Сильно Сомневаюсь, что предусмотрен увод от СК с помощью ТТУ при полном отключении центра.

 ТТУ на "Атласе" и "Дельте" не для этого установлены.

Видимо ваши ТТУ, котрые будут использоваться по назначению крайне редко тоже будут бесплатными?

Они будут намного дешевле чем дополнительный ЖРД. Имея ТТУ можно основную ступень делать даже с тяговооруженностью 1. К моменту выгорания ТТУ тяговооруженность вырастет больше 1.

Я же говорю, вы делаете вариант "Атласа" или "Дельты". :lol:

Все отлично знают, что твердотопливные МБР, по крайней мере в России, дороже, чем жидкостные, но тут продолжают бормотать про какие-то "бесплатные ТТУ".

Ступень МБР  диаметром 1.8-2.4 м и вылизанная в плане весового совершенства и УИ намного дороже стального ускорителя на 20 сек диаметром 1 м.

Да, только ступень МБР не надо разрабатывать заново, а этот ваш ускоритель надо, и вы зря думаете, что сильно ухудшив свойства вы настолько же удешевите его разработку.

 Вот использовать первую ступень от "Тополя", это идея "ещё ничего".

Да, только эти надёжные РДТТ с малым разбросом тяги стоят не меньше, чем ЖРД такой же тяги.

Чууууушь... Шаттл как летает? А Дельта? А Атлас?

Так и летают, — оплачивая стоимость нормальных ТТУ.

Старый, так я с этим и не спорю, я говорю что "ТТУ на 20 секунд" не будет "недорогой приблудой", как это здесь пытаются представить.

Еще раз: стальной ускоритель на первые 20 сек без наворотов с целью получить УИ и массовое совершенство будет дешев.

НЕ БУДЕТ. :lol:

Интересно, почему вы считаете, что стальные ТТУ будут существенно дешевле?

Потому что он не требует мотания, имеет простой состав топлива отработанный годами, нету УВТ, имеет диаметр давно освоенный промышленностью и со статистикой пуска похожих движков.

Это будет совершенно новое изделие, которое надо будет разрабатывать по полной программе.

 ОН БУДЕТ ДОРОЖЕ, ЧЕМ ТО, ЧТО УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ. :lol:

У вас что, ускоритель будет иметь тягу более 100 тонн?

Ускорител(и)ь будут иметь столько тяги сколько нужно чтобы снять ракету со старта и увести на 500-1200м.

Для РДТТ собственная удельная тяга в 10-15 вполне достижима.

Так он и стоить будет соответственно.

 Недомерок такой с огромной тягой, — бред, однако.

 октоген вы довольно долго торчите на форуме НК, и вы ещё не поняли, что "дешевые твердотопливники" это ХИМЕРА?

[Бродяга]

Исследование и анализ применения ракетных блоков с РДТТ в качестве ускорителей жидкостных ракет-носителей   
В.Н Гущин

Только всё таки прочитайте статьтью, хотя бы из УВАЖЕНИЯ к автору: :roll:  
Гущин Виталий Николаевич, профессор кафедры космические системы и ракетостроение
Московского авиационного института (государственного технического университета), д.т.н.

Этот "урюк" даже не удосужился подсчитать реальную ХС для "Зенита". :lol:

 Такое ощущение, что он пЫхнул перед тем, как это писал. :lol:

[Бродяга]

Тогда я не понял как будет 8,5 тонн топлива на 20 секунд полёта даже при удельном импульсе 250 секунд... :?

15 сек, УИ у земли 245 с.

Кстати, это Очень Нехилый Удельный Импульс.

 Удельный импульс ТТУ "Дельты-2" меньше.

[Бродяга]

Чего? :shock:  Скорость при отделении СТУ примерно 150 м/с и q=1,2 тс/кв.м. :lol:

Я считал, что ТТУ работает 20 секунд.

 Не хотите прикинуть, что будет со скоростным напором дальше?