Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Правда с другой стороны двигатель это всётаки не бомба начинённая бризантным ВВ, поэтому даже в случае радикального взрыва с разрушением двигателя, разлётом обломков, разрушением топливных магистралей и даже нижней части бака, всё равно разрушение ракеты быстро не дойдёт до космического корабля и у САС будет время сработать.
 Но думаю никто не решится на проверку на практике успеет или нет.

[vekazak]

Да ну! Вот же только вчера прошло сообщение об очередном взрыве РД-170 с повреждением стенда.

И какие повреждения? Возмут воронежский САЗ.

[Штуцер]

Правда с другой стороны двигатель это всётаки не бомба начинённая бризантным ВВ, поэтому даже в случае радикального взрыва с разрушением двигателя, разлётом обломков, разрушением топливных магистралей и даже нижней части бака, всё равно разрушение ракеты быстро не дойдёт до космического корабля и у САС будет время сработать.
 Но думаю никто не решится на проверку на практике успеет или нет.

САС тоже не пуля. А перегрузки на космонавтов + ударные нагрузки от взрыва в нижней части ракеты, на которые естественно ничего не отрабатывется

[Старый]

САС тоже не пуля. А перегрузки на космонавтов + ударные нагрузки от взрыва в нижней части ракеты, на которые естественно ничего не отрабатывется

Срабатывание РДТТ происходит по сути мгновенно, а сигналы передаются со скоростью света. Ударные нагрузки на нижнюю часть РН не могут превышать прочности баков ибо тогда баки мнутся и демпфируют нагрузку.
 Но ясное дело на такие принципы вряд ли кто пойдёт. Хотя идут же на полёты вообще без САС.

[Дмитрий В.]

Хотя идут же на полёты вообще без САС.

Пилотируемых полетов "вообще без САС" еще не было. Ты, очевидно, имел в виду "без ДУ САС" :wink:

[Старый]

Хотя идут же на полёты вообще без САС.

Пилотируемых полетов "вообще без САС" еще не было. Ты, очевидно, имел в виду "без ДУ САС" :wink:

Ну не знаю. Какая там САС на Шаттлах? Если например взрыв на стартовом столе? Или на первых секундах полёта?

[wolf]

САС тоже не пуля. А перегрузки на космонавтов + ударные нагрузки от взрыва в нижней части ракеты, на которые естественно ничего не отрабатывется

Срабатывание РДТТ происходит по сути мгновенно, а сигналы передаются со скоростью света. Ударные нагрузки на нижнюю часть РН не могут превышать прочности баков ибо тогда баки мнутся и демпфируют нагрузку.
 Но ясное дело на такие принципы вряд ли кто пойдёт. Хотя идут же на полёты вообще без САС.

Старый, я вот думаю, что при взрыве даже в нижней части ракеты крупные обломки, разлетающиеся с большой скоростью, могут запросто нагнать и уже отделившийся корабль с САС и повредить его. В случае с "Союзом" - достаточно повредить "решеточки", и уже неизвестно, к чему это приведет. Скорее всего, из-за нерасчетных аэродинамических перегрузок произойдет разрушение всей системы САС-КК... :roll: Возможны и другие негативные варианты развития событий.

[Старый]

Старый, я вот думаю, что при взрыве даже в нижней части ракеты крупные обломки, разлетающиеся с большой скоростью, могут запросто нагнать и уже отделившийся корабль с САС и повредить его.

Это врядли. Остатки ракеты экранируют направление вверх. Многочисленные видео взрывов ракет показывают что разлёт обломков вверх не происходит. Да и вообще почти не происходит, красиво летят только куски твёрдого топлива. Взрыв не бризантный, поэтому образования осколков в их обычном понимании не происходит.

В случае с "Союзом" - достаточно повредить "решеточки", и уже неизвестно, к чему это приведет. Скорее всего, из-за нерасчетных аэродинамических перегрузок произойдет разрушение всей системы САС-КК... :roll: Возможны и другие негативные варианты развития событий.

Ну на ПТК НП сделают уж как-нибудь по аполлоновски, без решёточек...

[wolf]

Не факт.
Не знаю почему, но мне вспомнились астронавты на "Челленджере", которые оставались живы в оторванной кабине до удара о воду. Нечто такое упоминалось и о "Колумбии". Велика радость...

[Старый]

Не факт.
Не знаю почему, но мне вспомнились астронавты на "Челленджере", которые оставались живы в оторванной кабине до удара о воду.  

Чево не факт? Я ж говорю что нагрузки при взрыве таковы что не способны повредить даже людей, тем более разгерметизировать кабину. Вобще Челенджер разрушился не от взрыва а от аэродинамической нагрузки, тоже хорошая илюстрация.

[Штуцер]

САС тоже не пуля. А перегрузки на космонавтов + ударные нагрузки от взрыва в нижней части ракеты, на которые естественно ничего не отрабатывется

Срабатывание РДТТ происходит по сути мгновенно, а сигналы передаются со скоростью света. Ударные нагрузки на нижнюю часть РН не могут превышать прочности баков ибо тогда баки мнутся и демпфируют нагрузку.
 Но ясное дело на такие принципы вряд ли кто пойдёт. Хотя идут же на полёты вообще без САС.

Что там будет, а что там не будет при взрыве - это все игра воображения. Факт в том, что системы ракеты и ракета в целом не отрабатываются не воздействие взрыва своего же двигателя, в том числе из за неопределенности условий. Поэтому срабатывание САС должно производиться однозначно по наступлению любго из критичных параметров.

[Старый]

Поэтому срабатывание САС должно производиться однозначно по наступлению любго из критичных параметров.

О! Меня осенило. Надо подсказать энергетикам идею: по достижении критического параметра корабль уводится САС, а ракета продолжает полёт с целью увода. Без корабля ей будет даже легче.

[Штуцер]

Мысль совершенно правильная, только как быть с этим?

В результате воздействия порохового заряда САС на ракету начался пожар третьей ступени, а затем он распространился на вторую и первую ступени. Мишин считал, что при срабатывании САС пожар исключается, а оказалось, что пожар практически неизбежен, так как при разделении спускаемого аппарата корабля и его приборного отсека срабатывают 32 пороховых заряда и разрываются коммуникации. К стыду своему, я только на заседании комиссии узнал, что 11 декабря при испытаниях САС во Владимировке тоже возник пожар, но он был только в приборном отсеке корабля благодаря тому, что ступени ракеты не были заправлены горючим.

[Бродяга]

САС тоже не пуля. А перегрузки на космонавтов + ударные нагрузки от взрыва в нижней части ракеты, на которые естественно ничего не отрабатывется

Срабатывание РДТТ происходит по сути мгновенно, а сигналы передаются со скоростью света. Ударные нагрузки на нижнюю часть РН не могут превышать прочности баков ибо тогда баки мнутся и демпфируют нагрузку.
 Но ясное дело на такие принципы вряд ли кто пойдёт. Хотя идут же на полёты вообще без САС.

Может РДТТ срабатывает и мгновенно, да только перегрузка ограничена.

 Если корабль уже падает вниз с разрушающейся ракетой, то САС может не успеть увести корабль из зоны поражения.

[Бродяга]

Чево не факт? Я ж говорю что нагрузки при взрыве таковы что не способны повредить даже людей, тем более разгерметизировать кабину. Вобще Челенджер разрушился не от взрыва а от аэродинамической нагрузки, тоже хорошая илюстрация.

ИМХО взрыв ракеты может привести к разрушению и взрыву ПАО "со всеми вытекающими".

[Бродяга]

Поэтому срабатывание САС должно производиться однозначно по наступлению любго из критичных параметров.

О! Меня осенило. Надо подсказать энергетикам идею: по достижении критического параметра корабль уводится САС, а ракета продолжает полёт с целью увода. Без корабля ей будет даже легче.

Вообще, после САС целесообразно сразу взоровать носитель.

 Чтобы он не грохнулся туда же, куда САС увела корабль.

 Аварию ракеты и даже повреждение старта никто особо не заметит, а вот гибель экипажа...

[Salo]

Можете привести пример подрыва носителя в отечественной космонавтике? :roll:

[Старый]

Мысль совершенно правильная, только как быть с этим?

В результате воздействия порохового заряда САС на ракету начался пожар третьей ступени, а затем он распространился на вторую и первую ступени.

Дык вроде тогда же сразу поставили изолирующие клапаны чтоб теплоноситель больше не проливался.

[Старый]

Может РДТТ срабатывает и мгновенно, да только перегрузка ограничена.

 Если корабль уже падает вниз с разрушающейся ракетой, то САС может не успеть увести корабль из зоны поражения.

Ну если ракета уже падает то мы не ждём взрыва, включаем САС.

[Bell]

кормление тролля продолжается...