Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Старый, если дело дальше пойдет так, как до сих пор шло - к концу года ЮМЗ будут продавать на лом и склады, при всем моем уважении и сочувствии.

Вот и я думаю: нахрена нам украинские лом и склады? Своих чтоли мало?

Я обрисовал вполне реалистичное развитие событий. Этого может не быть по множеству причин. Но такой путь возможен.

Я думаю СиЛонч обанкротился по причине обычной финансовой убыточности. Продолжать его эксплуатацию это умножать убытки.

[Bell]

Старый, если дело дальше пойдет так, как до сих пор шло - к концу года ЮМЗ будут продавать на лом и склады, при всем моем уважении и сочувствии.

Вот и я думаю: нахрена нам украинские лом и склады? Своих чтоли мало?

Дык если энергетики им заказы на СиЛонч организуют - будет что делать, будут бабки, будут нужны.
Если

Я обрисовал вполне реалистичное развитие событий. Этого может не быть по множеству причин. Но такой путь возможен.

Я думаю СиЛонч обанкротился по причине обычной финансовой убыточности. Продолжать его эксплуатацию это умножать убытки.

По-моему, они жили на слишком широкую ногу. Керосин, блин, с России возили. Платформу через четверть мира гоняли на каждый запуск туда и обратно. В блатном американском порту базировались. Всякие бонусы менагерам Боинга наверняка платили немеряно. Ну и т.п.
А ввести там рабский труд - будет финансово прибыльно

[Bell]

Впрочем, ты с чем вообще споришь?
Стремление РККЭ завладеть СиЛончем - медицинский факт.
Давнее стремление РККЭ заполучить собственный ГСО-носитель - медицинский факт.
Финансовые проблемы у украинцев и банкротство СиЛонча - медицинский факт.
Что еще не ясно?

[Дмитрий В.]

Впрочем, ты с чем вообще споришь?
Стремление РККЭ завладеть СиЛончем - медицинский факт.
Давнее стремление РККЭ заполучить собственный ГСО-носитель - медицинский факт.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими "возможностями". Боинг в прошлом году заплатил кредиторам  СиЛонч 400 млн. зелени. Что сделала Энергия, чобы претендовать на единоличный контроль "Морского старта"?

[Bell]

Впрочем, ты с чем вообще споришь?
Стремление РККЭ завладеть СиЛончем - медицинский факт.
Давнее стремление РККЭ заполучить собственный ГСО-носитель - медицинский факт.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими "возможностями".

Чтоб наши желания офигевали от наших возможностей

Хотя на самом деле, если Энергия охладеет к Руси, то невидать нам Луны

Боинг в прошлом году заплатил кредиторам  СиЛонч 400 млн. зелени. Что сделала Энергия, чобы претендовать на единоличный контроль "Морского старта"?

В этом балагане есть только 2 участника, имеющие имидж серьезных организаций, с мощной государственной поддержкой, неплохими финансовыми возможностями и профессионалов в ракетно-космической технике - Боинг и РККЭ. Поэтому если Боинг так или иначе выходит из проекта, то претендовать на что-либо дальше может только РККЭ.
Впрочем, у меня ощущение, что это я кратко пересказываю содержание февральской встречи акционеров.

[Salo]

Старый, идею использовать отстрел КК для уменьшения массы РН и увеличения тяговооруженности (достижения оной больше 1) при отказе двигателя на старте я высказывал еще минимум год назад. Я ни на что не претендую, это чисто для справки.

Я ж и говорю: у дураков мысли сходятся!
 Однако я на что теперь могу претендовать - только на третье место? Счас найдётся ещё один автор и останусь вообще без медалей...

Если мне память не изменяет, тогда идея была запускать ПТК на типа Зените с ТРЕМЯ форсированными НК-33. При отказе одного двигателя, должна была срабатывать САС и уводить КК массой 12,5-13 т + сама САС 4 т. Тогда остаточная масса РН должна была быть меньше, чем тяга оставшихся 2 двигателей, которые еще, кажись, должны были быстренько форсироваться еще на 5-10 тс каждый и уводить РН от СК.
Ну вобщем такая РН для бедных.

Какова стартовая масса такого типа-Зенита? При тяговооружённости 1,4 и форсировании НК-33 до 190тс  получаем стартовую массу 410т. Дальнейшее снижение стартовой массы не позволит обеспечить ПН в 13т. Или имелся ввиду водород на второй ступени? Но водородная ступень вряд ли уцелеет после срабатывания САС.
Отстрел КК с САС даст экономию в 17т. Итого 393 т. Даже форсирование до 200 тс не спасает.  Я уж не говорю о динамических нагрузках при срабатывании САС.

4*175 тс=700 тс. При тяговооружённости 1,5 получим 467 тс стартовой массы. После срабвтывания САС имеем 450т и форсирование оставшихся двигателей до 180-185 тс даст нам достаточную для увода тяговооружённость  в 1,2.

Так что четыре, никак не меньше. :wink:

[Старый]

Стремление РККЭ завладеть СиЛончем - медицинский факт.

Както я этот факт пропустил, в отличие от следующего:

Давнее стремление РККЭ заполучить собственный ГСО-носитель - медицинский факт.

Что еще не ясно?

Не ясно на какие шиши хотя бы теоретически энергетики могут пользовать СиЛанч.

[Старый]

Поэтому если Боинг так или иначе выходит из проекта, то претендовать на что-либо дальше может только РККЭ.

Хммм... А есть серъёзные фирмы занимающиеся разделкой пароходов на металлом? Они часом ни на что не претендуют?

[Lanista]

предлагаю оснастку с ЮМЗ вывести в Самару.

[Космос-3794]

Боинг в прошлом году заплатил кредиторам  СиЛонч 400 млн. зелени. Что сделала Энергия, чобы претендовать на единоличный контроль "Морского старта"?

Так на то и пресловутая глава 11 чтобы бортануть кредиторов.
"С паршивой овцы хоть шерсти клок".

[Бродяга]

Я думаю СиЛонч обанкротился по причине обычной финансовой убыточности. Продолжать его эксплуатацию это умножать убытки.

Скорее по причине нерентабельности, — "Протоны" дешевле.

[Bell]

Стремление РККЭ завладеть СиЛончем - медицинский факт.

Както я этот факт пропустил, в отличие от следующего:

Давнее стремление РККЭ заполучить собственный ГСО-носитель - медицинский факт.

Дык вот недавно все кому не лень цитировали соответствующие заявления Лапоты. Ты где был?
Ну вот например http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9908

Кроме того, первое логически следует из второго.

Что еще не ясно?

Не ясно на какие шиши хотя бы теоретически энергетики могут пользовать СиЛанч.

На средства, сэкономленные на неразработке Руси.

[Bell]

Поэтому если Боинг так или иначе выходит из проекта, то претендовать на что-либо дальше может только РККЭ.

Хммм... А есть серъёзные фирмы занимающиеся разделкой пароходов на металлом? Они часом ни на что не претендуют?

Они за пароходы заплатят по цене лома. Это никого не устраивает - ни акционеров, ни Интелсата с Евтелсатом. Это крайний случай, самый крайний.

[Bell]

предлагаю оснастку с ЮМЗ вывести в Самару.

Ой, я боюсь она переезда не переживет

[Бродяга]

...
А вот тады вся эта Русь какбэ становится никому не нужна

"Русь" это "какбЭ творчЭскоЭ развитиЭ "Ангары".

 "Ангара" до сих пор не летает, — "никак старт сделать не могут".

 А "Русь" должна летать с "Восточного", где надо практически новый космодром "ваять".

[Bell]

Старый, идею использовать отстрел КК для уменьшения массы РН и увеличения тяговооруженности (достижения оной больше 1) при отказе двигателя на старте я высказывал еще минимум год назад. Я ни на что не претендую, это чисто для справки.

Я ж и говорю: у дураков мысли сходятся!
 Однако я на что теперь могу претендовать - только на третье место? Счас найдётся ещё один автор и останусь вообще без медалей...

Если мне память не изменяет, тогда идея была запускать ПТК на типа Зените с ТРЕМЯ форсированными НК-33. При отказе одного двигателя, должна была срабатывать САС и уводить КК массой 12,5-13 т + сама САС 4 т. Тогда остаточная масса РН должна была быть меньше, чем тяга оставшихся 2 двигателей, которые еще, кажись, должны были быстренько форсироваться еще на 5-10 тс каждый и уводить РН от СК.
Ну вобщем такая РН для бедных.

Какова стартовая масса такого типа-Зенита? При тяговооружённости 1,4 и форсировании НК-33 до 190тс  получаем стартовую массу 410т. Дальнейшее снижение стартовой массы не позволит обеспечить ПН в 13т. Или имелся ввиду водород на второй ступени? Но водородная ступень вряд ли уцелеет после срабатывания САС.
Отстрел КК с САС даст экономию в 17т. Итого 393 т. Даже форсирование до 200 тс не спасает.  Я уж не говорю о динамических нагрузках при срабатывании САС.

4*175 тс=700 тс. При тяговооружённости 1,5 получим 467 тс стартовой массы. После срабвтывания САС имеем 450т и форсирование оставшихся двигателей до 180-185 тс даст нам достаточную для увода тяговооружённость  в 1,2.

Так что четыре, никак не меньше. :wink:

Посчитал сейчас еще раз.

Значит сверху у нас как на Руси-МП - водородная 2-я ступень 52 т Мст, 7 т Мкон, 460 сек, ПТК 13 т, САС 4 т. сброс вместе с 1-й ступенью.

Если берем 1-ю ст. Мст 290 т, РЗТ 90%, Мкон 29 т, то для старта хватит 3 шт. НК-33 тягой 170-175 т. В случае отказа одного и отстрела 17 т ПТК+САС остается без учета выработанного до этого топлива 342 т. Если уж нам нужна тговооруженность для увода 1.1, то нам хватит кратковременно форсировать оставшиеся 2 двигателя до 190 т, что вполне реально.

Если сверху керосин (около 75 т Мст 2й ст.), то придется уже брать РД-191 - его наверно можно ненадолго раскочегарить до 200 т. Но это уже совсем некрасиво получается, слишком много "если" тянет за собой.

[Космос-3794]

Что еще не ясно?

Не ясно на какие шиши хотя бы теоретически энергетики могут пользовать СиЛанч.

На средства, сэкономленные на неразработке Руси.

А разве разработка Руси финансируется не из госбюджета?

[Старый]

Дык вот недавно все кому не лень цитировали соответствующие заявления Лапоты. Ты где был?

Вобщето я его воспринял не как медицинский факт а как первоапрельскую шутку...

На средства, сэкономленные на неразработке Руси.

Как же можно сэкономить то чего нет? Так я знаешь сколько миллионов в день экономлю...

[Старый]

Это никого не устраивает - ни акционеров, ни Интелсата с Евтелсатом.

Зато устраивает фирмы по разделке металлома...

[Старый]

А разве разработка Руси финансируется не из госбюджета?

А разве она вообще финансируется?